э.. Vart..хм извини, конечно,  но.. про эльфов это ты сам придумал?..

"Цветы на обочине".... Суют эту фразу куда не лень.

Да, сдалось вам придираться к этим сиддхам, в легендах подмечалось, что эльфы могут менять размер, быть то маленькими, то большими, кстати чем феи не эльфы, если откинуть различных леших, русалок и других существ из северного фольклора. Хотя наличие этих существ исключать не стоит, кого порой в лесу не встречали. Не думаю, что тролли, лешие и другие существа из фольклора есть только плод воображения.

Aryon

С какой именно информацией?
Изменение размеров эльфами упоминал еще в XX веке в своей книге русский сказочник  Антон Платов – “Дорога на Авалон”  если мне память, конечно не изменяет.
Об этом также упоминает Эванс Венц: «Они обладают способностью произвольно изменять свой внешний вид. Однажды один из них предстал передо мной человечком ростом всего лишь 1 м 20 см, но крепкого телосложения. Он сказал: «На самом деле я гораздо больше, чем выгляжу сейчас. Мы можем старых делать молодыми, больших — маленькими, а маленьких — большими».
Цитата взята из книги “Дорога к Единорогу” С. Павловой.
Подробная информация находиться как раз таки в этой самой книге, ее сейчас можно скачать из инета, кажется на сайте клуба “Легенда”, но не думайте что это единственный источник, где упоминается изменение размеров у эльфов, такие сведения также можно встретить во всевозможных сборниках с легендами о  карликах, гномах (главное уж этих страшил не испугаться, а то по отдельным заметкам Дисней в своих сказках, как и Толкиен уж слишком преукрасил;)) и естественно эльфах дорогой читатель. Про них вы найдете там много всячины. Они порой не только размеры меняют, а выглядят как дети, да еще зеленоватого цвета.   Не буду мучить тебя читатель догадками и скажу лишь одно, эти самые эльфы зеленоватого  цвета живут в пещерах и подземных царствах вместе со страшилами-гномами, может это при ассимиляции в подземельях эльфов с гномами получились эльфы детского роста зеленого цвета. Как это возможно? Да запросто, гномы и эльфы это почти родственники, кажись по отцу, короче их мама как говорят легенды родила альвов и гномов, но семейка у них была странной да еще и избирательной, отцу больше понравились гномы (он их еще гмурами звал), а маме альвы. Вот только из всей этой семейной оперы одного в толк взять не могу, как мамаша могла родить таких разных детишек? Одни были карликами, а другие ну прям красавцы. Ясно тут одно, отец сразу при рождении заподозрил не ладное, и как говориться сразу своих срашил узнал (по образу и подобию наверное), а насчет красавцев засомневался, мол не похожи (еще бы!). Так с тех пор и идет у них семейная вражда.

...и далее по тексту...

Vart, Surendil,
Яндекс мне на это дело выдал довольно много ссылок, но ни в одной из них мне не удалось обнаружить имени автора этой... м-м-м... версии:) Может, я плохо смотрела? Есть у кого-нибудь такая ссылка, где можно именно первоисточник посмотреть?

********************************************************************

...а вот сейчас я, пожалуй, посею ветер.
И не удивлюсь, если пожну бурю.
Только прежде, чем начинать в меня кидаться всем, подвернувшимся под руку - пожалуйста, примите во внимание, что:

1) Речь в нижеприведенном диалоге идет все-таки о толкиновских эльфах. От которых "эльфы-здесь-и-сейчас", на мой взгляд (да и не только на мой...) ну очень заметно отличаются.
Впрочем, под людьми там в целом имеются в виду люди вполне здешние и теперешние.
2) Это не к тому, чтобы кого-то обидеть, унизить и так далее. Это, на мой взгляд, - неплохая иллюстрация того, как может ставиться - и решаться - вопрос "Может ли один народ быть лучше другого?" И как на этот вопрос отвечают "да". Да, может. Только (по крайней мере, лично для меня) следом сразу идут вопросы "лучше в чем?" и "лучше в какой системе координат?", а также - "является ли эта система координат единственно правильной?"
Но... Тут ведь, как говорится, важен принцип. Либо "силы добра побеждают силы разума" - политкорректность, хоть ты тресни, и все равны (хотя при этом почему-то все равно некоторые равнее). Либо - на этот вопрос действительно можно ответить "да" - и аргументировать, причем не в стиле "Ну чэм армяне лучше?" - "Чэм грузины!" (с) старый-старый анекдот - и не идти после этого самоудушаться подушкой от непереносимого стыда за себя:)
3) Ну и наконец - говорят  это - люди. Побеседовали вот два умных человека - Ольга Брилева и Кэтрин Кинн (ну и не только...).

Полностью - здесь.

Все. Пошла за подушкой:) Не самоудушусь, так хоть прикроюсь:))))

Сурендиль на будущее человечество не плюет, на него забила лишь отдельная народность, которая решила вымирать от деградации (скажу больше туда ей и дорога!), эта народность арийского типа и зовется славянской или русской и заселяет обширную Россию и ряд ближних стран. Да я сам русский, но мне это губительный менталитет чужд с самого детства. Именно менталитет русского человека является показательной чертой того как мы жили и живем. Показательным является возобновление языческих обрядов господином А. Платовым и сотоварищами. Стержень у России сильный, уходит в глубь древности к боевым Ариям, его ворочать трудно, из-за менталитета возможно при наборе силы языческого эгрегора, начнется война православного эгрегора с языческим до полного уничтожения обоих. После самоуничтожения управляющих эгрегоров  (имеется ввиду двух религиозных) менталитет будет потерян или сильно ослаблен, его можно заменить другой информационной структурой или модернизировать, что приведет к смене курса. Естественно здесь уже будет другая цивилизация.

Но это ведь является показателем качества социального института. Который как видно очень расшатан и прогнил, но это всех устраивает, а устраивает потому что менталитет такой в корне , да еще дорабатывался веками. Государство которое не ценит своих солдат, и отправляет их массово на смерть заслуживает призрения и смерти. Сейчас Российская Дума, чинит козни своим гражданам, разрабатывая издевательские проекты. Машину нужно и правдо с умом брать и смотреть, как и технику.

Можно, но это будет растрата сил, меня уже проблемы этой мышиной возни не интересуют. Когда слабнет связь с социумом этих серых мышей открываются другие интересы и стремления.

Aryon, не только начальник строительства.. материалы тащат рабочие.. мост принимает коммисия, которой тож не особо охота возиться.. и т.д. и т.п...
и такое наблюдалось постоянно.. была экономика плановая - была лишь одна цель план перевыполнить, премию за это получить.. качетсво продукции всем известно.. теперь экономика рыночная - таже проблема.. съекономить..

Варт, машина - это просто пример того, что если есть возможность обмануть, то обязательно попробуют..

К тому же все культурные ценности которые вас окружают принадлежат человеческой цивилизации, я просто не видел еще ни одного эльфийского достижения помимо балтологии на форумах. Никакой альтернативы на деле еще ни один эльф не состряпал, где города эльфов, где их свитки, книги, артефакты, статуи, хоть что-то однозначное материальное, которое бы смогло подтвердить наличие такой расы эльфов здесь на Земле. Все ссылаются, в своих трудах мол эльфы были учителями, подняли культуру в Шумере, Греции и пр, все маги у них тоже эльфы (короче приписывать вы чужое себе горазды), всячески помогали братьям меньшим – людям, дело даже да такого абсурда доходит, что вы эльфы (точнее некоторые из вас) склонны всех кто имеет сверхспособности эльфами назвать. Ну не бред ли? Или совсем мания воровства чужого и величия зашкаливает?

Ну - буря слабее, чем я ожидала... во всяком случае, пока... но - Варт - не торопитесь кидаться диагнозами, хорошо? Я не зря подчеркнула, что в приведенном диалоге (Вы ходили по ссылке?) речь идет о толкиновских эльфах. Состояние здешнего-и-теперешнего elvenkind я оцениваю, смею надеяться, достаточно трезво - и, поверьте, оно меня отнюдь не радует. Но от того, что я вижу плохие стороны эльфов, я не начинаю больше любить плохие стороны человечества. С другой стороны, и хорошие стараюсь не умалять - ни там, ни там.
("Плохие"-"хорошие" тут, понятное дело, по моим личным меркам, которые общеобязательными, разумеется, не являются).

Я ставлю вопрос таким образом: можно ли (т.е. допустимо ли) признать, что из двух народов один в большей степени соответствует некому стандарту, чем другой? Имхо - да. Означает ли это, что этот народ "лучше"? В той системе координат, в которой этот стандарт принят за идеал, за эталон - имхо - тоже "да". Вот примерно так.

Другое дело, что системы координат и стандарты (эталоны, идеалы) разнятся. Например, с точки зрения человеческого стандарта (ну, такого... общеусредненного) я лично хуже многих людей. Потому что в меньшей степени этому стандарту соответствую.
А вот если кто-то объявляет свой стандарт - единственно правильным, а себя  считает вправе устраивать геноцид против тех, кто ему не соответствует... вот тогда - ховайся...

Отож. Не знаю, кто другой, а я по этому поводу с Вами точно спорить не буду. Я уже на эту тему навыступалась вдоволь, потом поняла, что большинство эльфов, похоже, текущее положение вещей устраивает, и того... слегка забила что-то подобное доказывать.
А так, в порядке частного мнения - я считаю, что эльфам нынешним в этом плане предъявить практически нечего. Ни в плане декларируемой "поголовной склонности к творчеству", ни в некоторых иных отношениях.

Это к Мелиан.
О народе, который я называю своим, я помню чрезвычайно мало. Но подозреваю, что мы могли с Землей на физическом уровне вообще слабо пересекаться. Т.е., если Вы в парк, например, ходите гулять, а не живете там - то вполне там может никаких следов Вашего пребывания не остаться. Пришли, посмотрели и ушли.

А диагнозами таки кидаться не надо:) Хорошо хоть оговорили, что "некоторые из нас".
Мне, например, чужого не надо... Но - поиски следов народа, который "то ли был, то ли нет" - в истории и культуре народов теперешних - это явно и по задаче, и по объему не для этой темы.

А вот это, имхо, спорно. Даже не так: я с этим в принципе согласиться не могу. Как по мне, так планета не "ваша", не "наша" и вообще не чья-либо - мы просто на ней живем. Вот из этого "мое, что хочу, то и ворочу" как раз масса всяких проблем проистекает. С которыми мается теперь само же человечество. И, кстати, во многом это признает.
Да и вообще... вот Вы идете, и видите человека, который мучает собаку - у Вас не будет желания подойти, дать по шее и животное отобрать? Хотя это "его" собака, стало быть, может с ней делать все, что хочет...
А вот просто нельзя так. Ну нельзя, и все. Имхо, но имхо абсолютно твердое.

Анна,
...Угу. Определенно угу...

Faellerin

Какие Вы выдвигали планы к действию? У меня например есть сведения об эльфийских воплощениях у некоторых людей здесь на Земле и эти люди со своими воплощениями работают, стараются развиться. Эльфы на болтологических форумах типа Гаваней и ЭХ, считаю тему прошлых жизней почему то сакральной и не разглашаемой. Так и заявлено было одной из начальниц (главенствующей) Гаваней. Мне кажется на 95% эта сакральность липовая, они даже понятия о реинкарнации не имеют, хотя такую видимость создавать выгодно (мы крутые!). Если начать копаться в их делах с памятью, пошлют, а пошлют, т.к. у них лишь фантазия в голове. Почему так категорично? Потому, если бы у них была память о себе их бы тогда преспичело очень сильно и они бы уже давно где надо бегали. Так как Вы правильно заметили, они довольствуются устраиваемым положением вещей.
Чурупахова Кыса
Нет, как раз таки читал и это особенно запомнил (как и самого автора), там еще говорилось о студ. городках наполненных эльфами (так называемыми представителями Старшей Крови, хотя в толк не возьму почему старшей?) тема такая поднималась ноябре или декабре, названия не помню. На форуме есть несколько личностей, которые намеренно пишут в таком ключе. То у них Джуна эльфом становиться, то даосы, то астрал – чисто эльфийская Магия, все рассуждения в итоге сводятся – эльфам все легко дается, уж если ты эльф, то непременно можешь приобрести сверхспособности. Хотя система развития таковых почему то принадлежит людям.
Потом в этом разделе лежит тема рассказывающая о древней истории мира, там автор вообще издевается как может над достояниями древней культуры человечества – пирамидами, а создателей обзывает словечком “околесы” и дальше весь сюжет сказки разворачивается в русле: люди идиоты и вредители, эльфы герои, бедные и несчастные, которых выгнали. Таких сейчас авторов тьма тьмущая, которые от балды придумывают лишь бы извратить знание о працивилизациях  Земли. Вот есть одно правило, если это ложь, то и народа много в такой теории не заинтересуется.  К счастью находятся и малочисленные честные исследователи данного вопроса! Похоже идет какая то тонкая акция в которой выдвигается тезис: талантливые люди имеющие способности – эльфы и они нужны нам. Как правило если человек стремиться к познанию мира как настоящего, так и прошлого, стремиться развиваться, то он с улыбкой смотрит на такого рода попытки заякорить себя. Еще на такое любят клевать верующие (не важно во что). Сколько таких среди нынешних эльфов? Сами знаете – много!

Отредактировано Vart Zaragtuot'h (2006-07-27 00:00:23)

Не хочу я спорить. Да, я перегнул, не наша планета, есть еще живность, растительность, которую я естественно уважаю (ну не кровожадный же я ). Жизнь это удивительное чудо!   Еще больше нужно мир беречь от безумцев. Сейчас безумное время нужно подметить. Вот арабы когда в своих тайных организациях ядерное оружие изготовят, тогда еще подумать нужно будет их беречь или не беречь.  Террористы среди этих фанатиков только начало. Если не перебить им доступ к кислороду, мир в ближайшем будущем погрузиться в атомный Хаос.

Тиниэль.
На счет тополоей  я шутил, злобно. Я думаю тюлени притендуют, в отличие от нас на более скромные квадратные метры;)

Вы знаете, что вы эльфы(я обращаюсь к эльфам)? Gotra su frjnf aswfrh, igj su alf? Juhj fer gsdtreg gfhtj aqhtwer far! HAsh gedqm jothfeg ruof!!! Повторяю: обращаюсь к настоящим эльфам...