Цитирую:
"Не знаю, может я повторяюсь (читать все сил нет.. время-то.. ) "
Это при 12ти страницах-то...
А где же мнение?
Баба Яга все еще против?

Дело не в количестве станиц. Дело в том, что у меня на тот момент уже первый час был. А мнение - полное отрицание. Ну, что поделаешь.. не по душе мне как оно пришло.. даже мертвых язычников Владимир заставлял крестить. Достать из могил и навязать христианство.. И вобще меня возмущает, что Владимир выбрал из всех религии НА ЕГО ВЗГЛЯД более подходящую для Руси..

Я имею ввиду не несогласие с чьим-то мнением, а несогласие с христианством в целом. И с тем, как над ним трясутся... мне просто "повезло" у меня классная "помешана" на христианстве и вечно "наставляет нс на путь истинный"...  Может по этому я и "срываюсь".. я не собираюсь никому ничего доказывать, просто выразила свое отношение 

Антариэн, так что же теперь, "Гой, Трислава богам! Трислава Перуну, Мокоши и Велесу?" Образ знакомый. Сам через это проходил. Результатом этого стала религиозная каша в голове, но всё-же я остался христианином. В своём собственном понимании. Вам не нравится, как князь Владимир крестил Русь? Претензии к князю Владимиру! А в Библии, между прочим, ни одного явного указания на то, что надо бить иноверцев и что они наверняка не правы. А то, что неявно, то можно толковать в любую сторону в зависимости от потребностей нынешнего кесаря. И, опять же, всякие безобразия творят люди, а не религии. Что теперь, сжечь всех христиан на костре за выходки Инквизиции? Или всех мусульман порубить саблями за походы арабов на Европу?
Фаэллерин, меняв некотором смысле убивает фраза "путь закрыт, потому что я эльф". Отбивать поклоны в церкви Вас никто не заставляет, достаточно просто веры. Ритуалы всегда вторичны. А если оставить ритуалы в стороне, то что, эльфам не дано возлюбить ближнего своего, даже если он не эльф? Ведь без ритуалов христианство делается элементарным гуманизмом, человеколюбием. Пардон, не слишком подходящий термин для озвучивания в эльфийском обществе, но, надеюсь, Вы меня поняли.

Гаэрлин,

Вы под Библией в данном случае только Новый Завет подразумеваете?

Да?)) а что так?))
Я попыталась зафиксировать внутреннее ощущение - не знаю, насколько хорошо мне это удалось - и оно именно таково: этот путь для меня закрыт, потому что я - эльфийка. Иначе сказать не могу, ни по смыслу, ни по форме. Констатирую факт, как он дан мне в ощущениях)))

Я Вас поняла:) и в термине ничего неподходящего не вижу:) Но. Тут есть, насколько я себе представляю, некоторые нюансы.
Да, не ритуалы делают христианство христианством (хотя о роли молитвы как общения с Богом, о церкви и воцерковлении - это отдельный большой разговор...) - но отсутствие ритуалов еще не делает христианство "элементарным гуманизмом".

Это не я придумала, мне подобное мнение (людей, смотрящих на ситуацию "изнутри", т.е. я имею в виду воцерковленных верующих, священников и т.п.) приходилось слышать неоднократно. (Правда, оно не единственное, по вопросу соотношения и взаимоотношений христианства и гуманизма вообще очень много дискуссий). Вот, например - Михаил Щепенко. "Гуманизм и христианство"
Эта точка зрения, повторюсь, на истинность в последней инстанции не претендует, просто описана она здесь достаточно внятно - и я лично ее разделяю.
И вот почему.

Основной принцип гуманизма -  "человек есть мера всех вещей". Пытаясь совместить это с христианством, я ощущаю явственную неувязку. Не может в христианстве человек играть такую роль. Во-первых, потому, что он тварь, а не Творец. А во-вторых - и это очень важно - потому, что он пал. Он отпал от Бога - и в возвращении к Богу - его спасение, и это возвращение, это спасение является целью христианства. Оно устремлено к Богу, не к человеку - и именно Бог является в нем мерой всех вещей. Христианство - это боголюбие в первую очередь, а отнюдь не человеколюбие. Хотя любви к ближнему это отнюдь не отменяет - хотя бы потому, что это также один из способов приблизиться к Богу, потому что "Бог есть любовь".

Примерно так, на мой взгляд.

Если интересно - давайте поспорим:) Я не богослов, и, по-хорошему, разговор мы ведем весьма поверхностный... если же в это углубляться - очень интересные вещи иногда обнаруживаются:)

Фаэллерин, я ни в коем случае не собираюсь навязывать Вам своё мнение и свою веру, я просто так и не понял причин отрицания. И Вартово объяснение, увы, не устраивает. Насчёт гуманизма - виноват, смешал его с человеколюбием. И под Библией я имел ввиду именно Новый Завет. Ветхий Завет я по множеству причин не признаю христианским, разве что кроме Книги Бытия. Всё остальное там слишком жестоко для учения Христа. Это даже не Библия, это Тора. Разные религии, однако. А почему христианство докатилось до такого безобразия каким стала, к примеру, Римская Церковь, так представьте себе простой пример. Допустим, есть какой-нибудь Карл Полуторный, который повоевать любит. На войну нужны деньги, поэтому народ он обдирает нещадно. Народ, естественно, недоволен, но вдруг выскакивает старичок в епископской шапке и заявляет: Христос терпел - и нам велел, государь наш есть от Бога, заткнитесь и раскошеливайтесь. Вот так извратили идею под конкретные нужды.
И вообще, не путайте религию и веру. Две большие разницы.

Сакральность или оккультность не означает положительности. А что до Пятикнижия - не знаю, где там второе дно, на мой взгляд просто похоже на неадаптированный Ветхий Завет. Который вообще есть летопись, если не считать Книги Бытия (позаимствованой в Вавилоне), то там сплошь деяния вождей и царей народа израильского. Только мы немного не ту религию обсуждаем. Ещё бы Шултан Арух привязали, ей богу...

О чём и говорится в теме про Валинор.... точнее что я там хотел сказать...

Эльфийке Ринни хватает для полного счастья этого мира.
А вот у меня еще с детства, когда только стала себя путем осознавать, это перестало получаться... Открылась в душе пустота, не та, из темы Алагоса, а с маленькой буквы, про которую писала Аэрлин. Та самая черная ненасытная дыра в душе, настоятельно требовавшая заполнения. Она просто бичом гнала на поиски.
Мне кажется, что уже ряд последних жизней я экспериментировала с ее заполнением чем-то внешним, и убедилась, что это невозможно. Потому что здесь шла сразу в принесшем плоды направлении - искала в себе. Долго. А потом многие обстоятельства сошлись к тому, что прошлой осенью я крестилась. И именно понятие Бога оказалось тем, что смогло все поставить на свои места. Я не говорю "только христианство", меня и буддизм полностью устраивал, просто одна не справилась, но в языческих религиях мне не хватало того самого объединяющего все звена.
Теперь я могу спокойно любить этот мир, быть полезной, а не только спасать себя. Я целая. Хоть это вовсе не значит, что уже все хорошо. По любому направлению внутренней работы еще "начать да кончить", все впереди.
Но вот еще какой момент. Если бы я ощущала себя лишь частью ЭТОГО мира (не по-эльфийски, а как у меня это получается), то все его раны были бы моими ранами. А тогда - или закрывать глаза на все плохое, или умереть. А с верой, думаю, могла бы пережить разрушение очень многого, не отчаявшись и не свихнувшись.

С цитатой из Михаила Щепеко полностью согласна

А про отрицательного героя и палладинов - это все от человеческого нетерпения (палладинов в данном случае). Жизнь коротка, и так хочется, чтоб все поскорее, а того лучше - прямо сейчас, стало хорошо. Когда человек уже улавливает для себя, где оно, это хорошо, у него редко хватает терпения и внутренней честности идти по пути, тщательно следя за собой. Часто берут верх прекрасные мечты, и человек сам действительно не замечает, что его дела далеко отстают от его слов, сладких и правильных. От такого человека все шарахаются, видя, как копится и готовится взорваться в нем не признаваемое им зло. Вот тут для равновесия и появляется открыто нехороший, зато честный, а то и припрятавший от себя уже добро, отрицательный герой.

Хотя бы и так)))

А по поводу гуманизма... а что мешает просто так  им быть? И не мучится сознанием того, что изначально все мы твари и должни очистится от грехопадения. Суть не в том, что я не верю в бога... суть в самом христианстве. И в его поиции - "человек изначально - ничтожество, и должен очищаться от грехов путем соблюдения 10 заповедей и постов"...
Против самих заповедей ничего не имею)) нормальному индивиду и без них не придет в голову убивать, красть... и пр.. а ненормальному... его и библия не остановит..
Я ведь не совсем "от фонаря" пишу.. я ведь увлекалась религиоведеньем.. (конечно не на профессиональном уровне).. и читая... понимала, что церковь как она есть - только способ управления массами.. да и любая религия впрочем... Но это только мое мнение, и я никому его не навязываю)) ваше право верить во что хотите)) Я по себе знаю, что переубеждение -дело бесполезное и неблагодарное))

Ну, во-первых, Если веришь в Бога, то сразу Христианин, так что ли? А, во-вторых, где я сказала, что ВЕРЮ в бога?? Я просто ничего не имею против веры в него =)

У каждого должна быть своя вера. И эта вера заслуживает уважения... Или не вера. Почему Вас так возмущает мое неприятие христианства? Или что, мнение не такое - на костер?? Еретик, ату ее, так получается?

Antarien
Я писал выше, поэтому не смущайтесь.

Вы живете в русскоязычной стране? Полагаю, по вашему алфавиту, что да. Здесь религия какая? Христианство, православие. Есть конечно, буддисты, индуисты, религии малых народов севера, мусульманство, но этих ребят мало, вот мусульман чуть большее, они в каждой бочке… Логично, что по умолчанию, стоит христианство, если человек себя не презентует на наличие религии, то разумно полагать, что он православный, ежели человек отрицает христианство, но говорит о вере в бога (в вашем случае это именно так), тогда я склонен думать о нем как об принадлежащем религии альтернативной (их много, каждый болеет на свою голову).

Веры на пустом месте не бывает.

Вы это церковным деятелем скажите, они вас внимательно выслушают. Иметь каждому свою веру – это не позволительная роскошь, начнется такой доладом, что Вторая мировая раем покажется.

Вовсе нет, меня возмущает ход ваших мыслей, они неопределённы, точнее выразится, вы говорите словами, которые не наполнены смыслом.

Лен

Это написано не вам (соблюдайте нормы и правила переписки на форуме), раз хотите знать напишу.
Antarien не обозначила род своей деятельности, поэтому я вынужден разбирать по умолчанию, человеку нужна духовная пища определенного качества (ее предлагают религии) при определенном состоянии сознания (это состояние как раз прямо связано с религиями) и человек ее получает посвящаясь в ту или иную веру. Есть люди, которые хотят использовать других, что бы денежно нажиться (это род мерзавцев или психбольных) – они зная бредовость своих идеи (с мировыми религиями этим малюткам не сразится явно, их распылят) создают секты, т.н. альтернативные веры которые ориентированны на асоциальных людей из них они потом всю душу вместе с деньгами вынут. У нас в России это секта “Анастасия”, Иллариона (может я ошибаюсь в написании?), Радостея и прочие. У этих людей сформированная недоличность, поэтому они асоциальны, что-то наверное в их сознании клинит, поэтому их христианство удовлетворить не может, а инстинкты все те же, потребности сохранились, верить все равно в бога или в фетиш, идол нужно вот их и мотает по сектам, по принципу “подобное притягивается к подобному”. Такие вам люди много о боге расскажут и про свои попытки пообщаться с метеоритом, разумом звезд и пр.
(Для вас Лен персонально я писал до вашего последнего редактирования.)

minibuu
пока не поняла, что именно пояснить?

Лен
а можно для лентяйки, редко бываю на ЭХ, в какой теме шла ваша дискуссия про веру?

Ого, народ... за вами не поспеешь...)))

Анна... я - Вы знаете - даже растерялась несколько... хотя и радостно. Как Вы поняли?... да, все так.

Ну, скажем так, для полного счастья мне не хватает своего мира, но вообще - да.

Я, наверное, тень от тени этого ощущения испытала... но оно несколько иначе было направлено - я себя искала, изо всех сил и через силу. А когда нашла - это исчезло. Вот та разница между путями моим-человеческим и моим-эльфийским, которую мне сложно словами описать... анекдот про трех мудрецов знаете? "Они еще ищут, а я уже нашел" - я не мудрец)) но, похоже - я уже нашла.

Да... Вот это - как Вы поняли? Именно так выглядит моя жизнь в полностью "открытом" режиме, и именно из-за этого я чуть не свихнулась (не в переносном смысле слова) в первые месяц-два после Осознания, пока не научилась "закрываться". Хотя здесь это несколько оффтоп...

У меня на этот случай есть то, что многие из нас называют "эстель". Такое емкое понятие... хотя здесь это тоже оффтоп...

Гаэрлин,

Мне объяснение Варта тоже не вполне подходит, но понимаете, дело в чем: вообще это внятно объяснить довольно сложно. По крайней мере, мне. Если совсем коротко - ну вот так я устроена. Сотворена такой, если угодно:)

Угу, имеет место быть - как и со многими хорошими идеями. Идеи, правда, в этом не виноваты...

Варт,
Ну - погнали))) по оврагам и огородам)))

(Только Вы мне (и другим, кстати, тоже) не рассказывайте про правила ведения форумной дискуссии, ОК? - переписка открытая и любой ее участник может прокомментировать любую фразу любого другого участника)
)
Что это за у нас за "религия по умолчанию в русскоязычной стране" такая? Дожились))) Раз я по-русски говорю, то я по умолчанию православная?))
"Не дождетесь!"(с)

Долго смеялась))) искренне и весело - Варт, не обижайтесь, я совсем не со зла))) реально повеселилась))) Я, я асоциальна! У меня недоличность сформированная....)))))

Вообще, на самом-то деле - я с Вами во многом согласна. В частности, в том, что большинству людей (внимание - курсив!))) - религия (а не только вера) - таки нужна. Нужен достаточно четко прописанный маршрут с ориентирами и вехами, дорога, на которой уже многие набили очень много шишек - но и ценного опыта набрали много. И идти по этому пути - работа. Уважаемый мною Калинаускас где-то так выразился: "Бог - это работа такая".
А "ощущение Бога внутри себя" в том же христианстве, если не ошибаюсь, классифицируется как то самое "впадение в прелесть".

Но. Во-первых, здесь не все люди:) А во-вторых - до тех пор, пока человек не избрал для себя веру, как путь - вряд ли он будет и в религии испытывать потребность. Ему достаточно будет просто чувствовать (знать, ведать, верить...) что Бог - есть. Это ощущение, эта вера может стать основой, толчком к движению по пути. А может и не стать. Поэтому свою секту создавать (или в чью-то - вступать) совершенно не обязательно. Я знаю многих людей, которые живут с фразой "Бог - у меня в душе" - и это действительно замечательные люди, при том, что они ни по какому пути не идут, они просто живут вот с этим ощущением Бога в душе, им достаточно.

Все ИМХО.

А по поводу гуманизма как такового и заповедей - я лично с Антариэн согласна. Если честно, я до сих пор не совсем понимаю - просветите, пожалуйста, кому не жалко - зачем понадобилось вполне земные нормы человеческого общежития закреплять на сакральном уровне. Что, обычной человеческой логикой нельзя было дойти до "не красть, не убивать, не прелюбодействовать"? Честно - не понимаю.