Здравствуйте.
Помогите пожалуйста странствующей в размышлениях.
Что такое время? Что такое вечность?

Дзыга
Вопрос в сам деле сложный - так что речь может идти либо о личном чувствовании, либо - о неких знаниях, непроверяемых традиционными методами.
Поэтому - расскажу о личном понимании, хотя и учитывающем некоторые традиционалистские и научные знания.

О времени вне пространства говорить не имеет смысла, во всяком случае - в том контексте, в котором собираюсь это делать я, поэтому с пространства и начну.
Всякое пространство возникает при наличии альтернативы, выбора, а в корне своем - от возможности события. Ведь любое событие - начиная от возникновения частицы - самой своей возможностью уже предполагает наличие альтернативы - оно может произойти, а может - не произойти. Более того, даже "не произойти" - это уже, в свою очередь, выполение одной из альтернатив, а следовательно - также событие.
И первичная альтернатива - скажем, по научным гипотезам - Большой взрыв - это разделение мира на 2 части, 2 под-мира - тот, где событие (возникновение первочастицы) произошло, и тот, где оно не произошло. В свою очередь, во втором мире частица может появиться позже - и он разделится на 2 под-мира - тот, гдже частиц все еще нет, и тот, где одна возикла. В первом мире может возникнуть вторая частица. И тогда он вновь разделится на 2 - тот, где 2 частицы, и тот, где одна.
Таким образом, все усложняясь, переходя от частиц к более крупным формам - все множество альтернатив формирует Древо миров - всю совокупность возможных ветвлений альтернатив. Это - и есть пространство.

А время - то, что позволяет существовать этому пространству, и то, что его определяет, является измерением. Его можно представить как расстояние, на котором произошло то или иное ветвление (совершен выбор, возникла альтернатива). Для собственного удобства люди разбили время на условные единицы - секунды, годы и т.д. И привязывают эти единицы к определенным периодическим событиям - колебанию атома, или обороту Земли вокруг Солнца.
Однако - такое подразделение времени примитивно, и не соответствует его истинной природе. Ведь принятые единицы действительны для тех объектов, с которыми происходят "эталонные" события - к Земле или атому. А у того же (не)людя за период, одинаковый для тех объектов - может пройти как больше. так и меньше времени - в зависимости от количества возникших в его жизни альтернатив.
Указанный подход можно обвинить в субъективизме - однако есть научные доказательства того, что в системах, где происходят крупномасштабные события (особенно - необратимые) - время течет быстрее, нежели в "спокойных". Хотя - я бы не сказал, что оно в самом деле течет быстрее - оно течет по-другому - причем - всегда, просто в некоторые моменты - это меньше заметно...

Что о вечности - можно говорить о двух таковых понятиях. Вечность на "бытовом" уровне - это бесконечно долгий промежуток времени. Хотя на самом деле он - не бесконечно долгий, а лишь очень большой - если говорить о времени - сам его характер предполагает конечность процессов, благодаря которы время возникает.
Если же брать вечность в чистом виде - то, как по мне - это отсутствие того самого выбора, альтернативы - поскольку времени взяться еноткуда -то и все. что находится в этолм состоянии - пребывает в вечности...

2CYMEPE4HbIN

На основании чего сделаны такие выводы?

Не по данному вопросу, но тоже про время.
Мысли, чувства. Для тех, кто тоже ищет прочувствованием, а не сверкающим умом.

Все мы вроде бы живем сейчас. То есть наши тела, а на самом деле большинство находится где угодно во времени, только не сейчас: кто забегает в будущее, кто возвращается к каким-то событиям в прошлом. Будущее точно почти для всех важнее настоящего. Если нам плохо, но будущее обещает быть прекрасным, мы с большим энтузиазмом все терпим. А если у нас все замечательно, и вдруг мы узнаем, что скоро этому конец, оно тут же перестает нас радовать.
Сейчас стараюсь как можно больше держаться в том самом настоящем моменте. Пусть он пока "серый", а вечером ожидается яркое событие. Как только перестаю туда улетать, остаюсь в "сейчас", оно, к удивлению, перестает быть серым, становится теплым, живым, настоящим, будто тысячи невидимых ниточек протягиваются ко всему вокруг. Я бы назвала это любовь. А стоит мысленно куда-то умчаться, ниточки тут же рвутся, и там другие не появляются, и какая-то неудовлетворенность, внутренний голод остаются.
Это состояние настоящего "с ниточками", оно очень полное, только надо внутренне вести себя тихо-тихо.

К традиции НьюЭйдж, как и у всех традиций, возникают свои стереотипы, и как все стереотипы они мешают воспринимать реальность непосредственно.
Один из таких стереотипов был предложен, в качестве рассуждений о времени, Анной.
Это прекраснодушное упрощение действительности создает иллюзию философского отношения к реальности, закрывая эту самую реальность от непосредственного восприятия.
Для того, что бы постоянно удерживать сознание в прошлом или будущем, при этом будучи деятельно включенным в тот ритм жизни, который ныне навязан нашим современникам, нужно иметь недюжинный медитативный опыт.

Вы хотите сказать, что, покупая в магазине колбасу, наш современник занят воспоминаниями или мечтаниями? - отнюдь!

Другое дело, что подавляющее большинство "народонаселения" не умеют быть полностью включенными в действительность. Но это происходит не оттого, что их мысли заняты прошлым или будущим, а  оттого, что их мысли вообще не чем не заняты, они просто не подключены к активной деятельности - подавляющее большинство ресурсов мозга находится в неактивизированном состоянии.
Но если признать это, тогда философствовать не о чем.  :o
А если взять и допустить что "клиент" таки думает, но не о том и не так, то это и "клиенту" приятнее слышать, чем то, шо он вообЧе ни о чем не думает. И себе есть о чем поговорить, поучить неразумных - думать на самом деле нужно о том-то и так-то.

Только вот незадача одна, зачастую, наблюдается - те кто поучают, сами никак не могут выбраться из непрерывной череды проблем:
То ребенка без проблем родить не получается, то семью сохранить не получается, то конфликты повсюду, так что не знают, куда от тебя деться, то не с того, ни с сего на ровном месте упадет персонаж и - нате вам - сотрясение мозга....
Самое удивительное, что при этом персонаж умудряется совмещать все эти "прелести" с "целительством" и "даром ясновидения".  И самое главное - с непрерывным поучением всех вокруг.

Вот за этим - то за всем и не успевает сознание непосредственно отслеживать реальность. То самое время - персональное, о котором так толково излагал капитан.
Оно бы замечательно было, если бы мы могли тут обмениваться личными наработками в восприятии, того же феномена времени. Это было бы чрезвычайно познавательно.

Но только личными ощущениями, а не абстрактными рассуждениями о том, что "вот все, де, неверно это делают, а вот если бы". После подобных "уловок сознания" личные ощущения уже не столько личный опыт в получении показателей процесса, сколько построение умозрительных схем и подтасовывание действительности под их иллюстрирование. 

Анна,

От опять вы восприняли мои слова как наезд.
А это совсем не так. Просто в том, что вы описали, вашего личного опыта – меньше полупроцента. А вашей вины в этом еще меньшее количество.
Поскольку не вам одной голову заморочили новоявленные философы, из числа тех, которые себе-то "рады не могут дать", но зато охотно поучают других.
Ведь когда барахтаешься в иллюзиях, тоже совершенно уверен, что воспринимаемое тобой – реальность.
Но то, что вы рассказали про ниточки, достаточно четко показывает, что это было за восприятие.

Я могу описать свой опыт, но это вполне бессмысленная затея.
Если я найду понимание своих описаний, то максимум у 2-3 форумчан, а остальные начнут упражняться в лингвистических изысках по их поводу. Зачем?
Когда я встречаю близкие мне по опыту описания, я охотно поддерживаю беседу и обмениваюсь информацией.

Ну, судите сами - по моим актуальным ощущениям - прошлое, настоящее и будущее соосуществляются непрерывно в каждой точке пространства. Если знать соответствующие коды настройки, можно легко перемещаться в любое из времен или находится сразу во всех, при этом осуществляя осмысленное актуальное действие в любом из них или во всех сразу.

Ну какая польза вам от этой информации? Ведь ничего кроме путаницы и дополнительной пачки вопросов она вам не несет.

А вот из полезного для вас могу сказать - умение находится в любом из времен, а пуще того - легко по собственной воле перемещать сознание в нужное время (включая, конечно и настоящее) - это великий  дар природы и умение принять этот дар - мудрость и благодать. Так что не нужно бороться с умением быть во вчера или в завтра, к этому просто нужно добавить умение быть и в сегодня, в сейчас.
Ну и само-собой, дар – понимание того, где сейчас важнее всего быть - во вчера, в сегодня или в завтра.

Почему-то это для нас характерно. Любим мы повспосминать и помечтать. Что самое интересное, иногда даже и о том времени, когда мы тоже вспоминали и мечтали... И с позиций прошедшего времени начинает казаться, что уж вот тогда-то было время... А сейчас... сейчас пока непонятно что  

Хм. Может, и мне попробовать?

Да, это известная точка зрения (думаю, о ней даже можно говорить, как об аксиомальной) - что суть времени составляют события. Соответственно, если событий нет - нет времени... Но как их может не быть совсем? Волос с головы упал - и то событие... 

Отредактировано Чурупахова Кыса (2006-04-21 23:22:25)

Извините, а можно уточнить?
Если пространство это всё, если оно везде и бесконечно и еще постоянно расширяется, то время тоже бесконечно?
Если существует вечность, зачем люди бегут за временем? Если все так уверенны, что переродятся, почему так спешат, почему не хотят жить спокойно? Или без "злого дядьки с палкой" добиться ничего не получается? <_<

Captain Thimo Taer'nei
По поводу Дерева ветвлений, Вы очень правы.

Я отрицательно отношусь  к терроризму в любом его проявлении. Я за физическое истребление вредителей, каких сейчас развелось достаточно, включая и презренных террористов. Ломать не строить.

2Анна
Это мой собственный изобретенный велосипед.
Поменьше изобретайте велосипедов и побольше читайте толковых книжек, сэкономит вами столь любимое время.

Боюсь, что в понятном для Вас случае, это не дар, а работа нацеленная на эволюцию собственного сознания. Работайте и обрящете, возможно, если ресурсы позволят. Ничего не бывает на пустом месте, всем с чего ни будь приходится начинать.
Кыса

“Ты же лопнешь деточка”. (с)
Дзыга

Да, они взаимосвязаны.
Некоторые не бегут, йоги, восточные мудрецы например. О том, что все переродятся знают не все, все же еще мощную силу имеет Христианский, Мусульманский Эгрегоры. Знания о реинкарнации  принадлежат Древним, которые дали эти знания восточным религиям. Вы представляете, как бы изменился мир если бы о перерождении знали все, было бы просто другое качество восприятия всего.

Кыса
Кхе-кхе, уважаемая, прошу котов не обижать как никак магические это животные. Да и коты сами по себе, если не знали, а как начну орать ночью так кричи караул:)

Captain Thimo Taer'nei

Речь идет о простой защите.
Машина времени приводилась как гипотетический пример (хотя и возможный).
Я не знаю никаких “механических” магов.

Этот обрывок дает мне понять, что вы не понимаете о чем пишите, причем совсем.
Магическая машина (как и любой другой магический артефакт), есть результат труда и деятельности самого Мага (группы Магов). Создаются такие предметы труда, с целью создания и развития Магической Цивилизации, причем такие машины и артефакты будут способствовать обществу в следствии чего оно перейдет на другой качественный уровень восприятия мира, что и приведет к Магической Цивилизации. Как написал мельком выше, но сейчас поясню, Маг создающий такую машину (артефакт) имеет знания и умения применяемые на практике и “костыли” здесь не причем, с ними бы он такую машину не создал.

2Дзыга:

Не понял вопроса.

Captain Thimo Taer'nei

Были отличные передовые технологии, которые предложил Тесла, но руководители доллара, их запретили и решили поиметь наживу от традиционных, как вы говорите разрушительных технологий – во вселенной наверное только одни идиоты на Земле разрабатывают и стремятся применять топливные и топливоперерабатывающие технологии  со всеми вытекающими из этого последствиями.

Вот когда эта цивилизация будет, тогда и посмотрим.

Странно, а я всегда думал, что древние артефакты были ценностью для Магов, и они их ищут как и сейчас. Откуда сведения про разрушения артефактов я не понимаю.

Как говориться этот мир не самый лучший из миров. Ищите более свободные в действиях миры, более энергичные.

Пожалуйста занимайтесь этим, занимайтесь самопознанием, самосовершенствуйтесь, йога наверное самое то, а если вам магия близка то из йоги Раджа-Йога интереснее будет. Есть еще школа ДЭИР, она вас азам мастерства за пару недель научит. А мне так скучно, я приключения люблю.

Я имела в виду тот простой опыт, в ходе которого выясняется, что на земле летоисчесление (и время) идет быстрее.
Когда на космическом корабле его пассажиры летят по обычным меркам год, то на Земле за тот же период времени проходит к примеру столетие.