Laegnor.
Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что в той самой дикой природе канибализм замечен разве что у тараканов. Вампиризм, к примеру, только у одного вида литучих мышей. Это раз.
Усваивать этапы развития и идти дальше, базируясь на них - нормальный ход развития разума. Назад к дикости и агрессивным инстинктам - путь дегродации и к эльфам никакого отношения не имеет. Кстати, ни кровавые жертвоприношения, ни тем более "естественная агрессия" не были свойственны эльфам, иначе хомо сапиенс, прото не сформировался бы как вид. Это два.
Не стоит вслед за христианами, впадать в заблуждение, что это де оне принисли на Землю заповеди любви и добра. Для того, что бы убедить в этом потомков, первым "государственным" христианам пришлось сжечь Александрийскую библиотеку, бывшую основным хранилищем письменных ( и не только) свидетельств уровня развития дохристианского мира, да еще потом несколько сот лет жечь на кострах и изводить всеми доступными им средствами всех, кто мог помнить "старый мир".
Повторюсь, если бы не врожденная эльфийская доброта и любовь - хомо сапиенс не пережил бы и ста лет своей истории. Однако же ЭЛЬФЫ решили, что все живое имее право на жизнь и свой путь развития. Решили, что их развития и силы достаточно для того, что бы обезопасить себя от нездоровой, подростковой, если хотите, агрессии новенькой расы. И, поверьте, им это прекрасно удалось. Бросьте вы этот идиотский жупел про то, что люди истребили эльфов. Поверьте - кишка у тех людей была тонка ЭЛЬФОВ истребить.  Любой ЭЛЬФ это кровью чувствует, даже если выростает в отрыве от своей культуры.
Уверенность в обратном - признак самоуверенных сапиенсов, которые перестав видеть  ЭЛЬФОВ, решили что они их извели.
Присоеденяюсь к призыву Смотрящего - не нужно собственную нереализованную агрессию пристраивать в качестве основопологающего принципа развития эльфийского движения. Агрессия для ЭЛЬФА противоестественна. Да он может себя защитить, но всякий раз старается это сделать ценой наименьших жертв. И не только людей это касается. Эльф с такой же тщательностью бережет жизнь и собаки, и воробъя, и стрекозы...

Irien.
Это на вашей памяти, мадам, когда отнимают деньги, то сразу становится плохо, и кого-то национализируют. А на моей - плохо сделалось сразу после их введения. А после их тотального распространения - еще хуже. Напомню - еще в конце 19, начале 20 века в России можно было быть очень уважаемым и обеспеченным человеком, получая 10 рублей в месяц. А в Америке это были те же 10 долларов. А нынче только что каждый вздох не перещитан на копейки, центы, йены. Если раньше, за доблесную службу можно было получить в подарок имение, коня, карету, состояние. То сейчас - условные единицы твоего честного труда. И эти условные единицы находятся в безусловном управлении банкиров. Это дает им очень удобную возможность грабить и даже не принимать на себя ответственность за этот грабеж.
Не знаю как вы, а я помню времена без денег и они мне наравятся куда как больше.
Рескую ошибиться, но, судя по вашему замечанию, я могу предположить сферу приложения вашего профессионализма - вы, часом, не учительница правописания? Так вы звыняйте, я сам не месный, я на гэтом гарацком говоре тока-тока выучываюся изясьнятися.
Кстати, у вас нету знакомого спциалиста по понятийной (ну тоесть фонемно не обусловленной ) речи, онож Драконам так привычнее. Вы не слыхали про то, не? Ну то онож откудава, тутычки у городе про такое хтож разе слышав.

Кыса.
Хотите верьте, хотите нет - не нравится мне быть все время лучшим. Скушно это. До зевоты. Я, знаете ли, учиться очень люблю, полагаю это фундаментальным свойством разума. А когда учиться не у кого - тоска и скука. А эти человеческие страстишки, типа "я крут, я круче всех, я крут до безобразия", пардоньте, - не мое.

Кыса.
Вот Госпожа ИСТИНА, это единственное, что мативирует к продолжению активных действий в этом социуме. Закон нашего братсва гласит "Отыши истину всюду, где находишься". Если ты признаешь отутствие истины в чем бы то нибыло, это твое поражение, а не того, что ты обозвал "не имеющим истины".
А от старшиклассника отличие определяющее - скучающий от примитивизма программы и форм ее изложения, старшеклассник вынужден досиживать до канца скучного урока (если считает себя воспитанным мальчиком). Я же имею свободу воли уйти оттуда где мне скучно в любую минуту. Отчасти этим и объясняется широкий спектр моих профессий.
Кстати, между моим прошлым заявлением и нынешним постом успело произойти очень радостное для меня событие. Один из немногих, кто лучше меня в том, чем я люблю  заниматься (мало того, мой учитель на этом поприще) снова объявился в сфере досягаемости. Десять лет назад он эмигрировал, и вот я обнаружил его сайт. Мы опять начали общаться и я, опять, с радостью почувствовал себя учеником.

Отредактировано Дракон Чертополох (2005-11-19 09:09:22)

Irien.
Мадам, не издивайтесь над собой, не стоит. Зачем же кудато там продираться. Тем более, что судя по последним вашим постам, содержательно сказать по теме разговора вам все равно нечего. Найдите себе компанию любителей провописания и чистописания и наслождайтесь общением.
Или это у вас такой способ самоутверждения? Так не советую. Если вас в ваших уч.заведениях не учили, я вам поясню - у драконов (не поутать с тупыми ящерами) есть свойство организма такое, что если кто с агрессией и попыткой самоутвердится за их счет к ним приходит, то получает все это, развернутым в свою сторону и усиленным ровно на порядок. Прошу понять меня правилно. Я сам ничего делать не собираюсь, все неприятности которые могут проистечь, проистекут от вашей же злобы и недоброжелательства. Предупреждаю об этом свойстве своего организма заранее.
Потому, подумайте хорошо. Стоит ли участие в этом разговоре хотя бы ваших испорченных нервов, уж не говоря о других испорченных системах организма.
Вы уж или общайтесь содержательно, уважая право собеседника на отличное от вашего мнение, либо идите с богом, от греха подальше.

Еще один эльфийский форум, и опять любимая эльфийская тема - а не стереть ли нас, недостойных, с лица Земли? На мой взгляд, это все равно как всаднику кривить рот по поводу топающих пешком, че-то они в грязи по макушку? Ну, трудно нам. Это у вас внутри Свет, по определению, а у нас - чего только нет. Это, наверно, в тему "Храм", но я не верю в изначальное совершенство, а потом падение человеков. У меня скорей буддистский взгляд на то, что мы так и идем от первоначального хаоса к свету. Если так, то мы-то и создаем нечто новое. А вы - служители, чтоб помогать Создавшему содержать в порядке все на Земле, и наставлять нас, грешных. И лично мои всяческие благодарности тем, кто этим занимается.

Чтож, может заведу ник "Торопыжка". Читала с этой страницы, и по ней слов своих обратно не заберу. Первые 2 страницы и впрямь красивые, поклон всем. А Дракон случайно задел мою любимую мозоль. Вот найду подходящее место здесь, и открою тему про школу. Обычную, где дети учатся. И ненавидят, как правило. Короче, всех, кто знает, что путевого можно предпринять не на уровне РОНО, а на отдельно взятом уроке, ОЧЕНЬ ПРОШУ, выскажитесь!

Анна.
Я рада, что Вы вняли уговорам и более серьезно отнеслись к проблемам, поднимаемым на этом форуме. Я думаю, что теперь Вы лучше начнете понимать Старший народ. И мне кажется, что из этой ветки Вы сможете понять, почему я стараюсь увиливать от некоторых Ваших уж чересчур настойчивых вопросов.
Вот и консультации по школьным проблемам Вы тут получите. Я уже несколько раз пыталась письменно сформулировать обещанную Вам концепцию по формированию микроколлективов, но она не идет на комп. Наверно, это и к лучшему. При личном общении я, может быть, и смогла бы вывалить ее Вам на голову, но уж очень далеко Вы живете. Значит, не и надо. А отработку а-ля Болонский договор Вы все-таки возьмите на вооружение.

Исилиен.
Видите ли, админ вынул шило из нашей филейной части. Его же тоже иногда проветривать надо.
Вот мы и перешли на легкий треп.
Спрашиваете - ответим. А вот чтобы с какого-то бодуна по первому свистку свое нутро на общий форум вывалить...
Звыняйте, хлопци, бананьив нема 

Исилиен.
Простите за резкость, но Вы просите рецепта думанья, как у правильного эльфа. Не бывает эльфов правильных и неправильных.
Вы не желаете шевельнуть мозгой и прочесть наиболее знаковые посты на этом форуме. Поверьте, что они достаточно продуманы и дают определенное понимание Старшей расы.
Вы приносите смысл своих постов в жертву их красивости. Ваш выбор. И я должна разбираться где смысл, а где желание преподнести товар (интеллигентность) лицом. Не буду.
Как я думаю? В голову. А еще я в нее ем.
Я думаю, что Вам полезна эта встряска. Можете спросить у Анны, я умею быть очень жесткой и даже довести до слез, если считаю это необходимым. Как в Вашем случае.
Терпеть не могу тех, которые начинают разговор со слов:"Ах, я давно знаю, что я не такая, как все". И еще больше я не люблю бессмысленный флуд, прикрываемый словами о псевдоглобальной важности проблемы.
Цитируя Дракона, могу сказать:"... мне кажется, что Вы держите нас за болвана в старом польском преферансе..."

Aevon’maeth
Неужели нормальная речь становится настолько непривычной, что вызывает только одну ассоциацию - красивость? Спасибо, что к слову интеллигентность вы не прибавили общераспространенного прилагательного. Но я всегда так говорю, и не умею по другому. Поверьте, что если вам тяжело читать мои фразы, то и мне не менее тяжело переводить ваши. Простите, если оскорбляю ваше видение сути высказываний. 
  На счет псевдоглобальности проблем: но ведь это с какой точки зрения на них посмотреть. С вашей - это и выеденного яйца не стоит, а на моем этапе - все достаточно серьезно. Заметьте, что важно именно для меня. Я не присоединяю к этому ни одну другую личность, стараясь ей что-то доказать.  Хотя в случае с вами, кажется, именно это и начинает происходить: я доказываю вам для чего все это мне нужно.  А так как я для вас совершенно незнакомный эльф, то все попытки бессмысленны. Это то же самое, что обьяснять буддисту, почему ты работаешь в зоопарке и кормишь хищников другими животными.
    Я не знакома с форумскими взаимотношениями, внутренними идейными течениями, и поэтому не смогла заметить вашего шила.  Но, все таки, тема называется эльфийская логика. Именно она меня интересует. Неужели я попала не по адресу? И для чего тогда создавать темы, чтобы для получения ответа нужно было перечитывать весь форум?

Исилиэн.

Браво. Как по мне - вы выдержали очень серьезный экзамен. Это я насчет речи. И в дальнейшем ни в коем случае не поддавайтесь на призывы об упрощнии речи. Эльфу это однозначно пойдет во вред. Конечно не стоит ее искусственно усложнять, но если это естественный для вас стиль - держитесь его. Изящество не должно уступать место "доступности".

Вопрос о мышлени не праздный. Ответы типа "а чего тут объяснять - все и так ясно" - показывают лишь некомпетентность отвечающего в сути затронутой проблемы.

Поясню.
Большая часть разумных гуманоидов цевилизованной по человеческому принципу в данный момент на этой планете прибывают в досадном заблуждении, принимая эвтоматическую функцию сознания, обеспечивающию распознавание и классификацию явлений за реальизацию такого специфического и сложного процесса, как размышление. А, между тем из исследований методолого, психологов и песихиатров известно, что такое специальное действие как размышление практикует очень малый процент разумных цивилизованых.

В методологическом  смысле, размышление - поцесс предполагающий известный уровень обстрагированности от предмета размышления. То есть - мы должны определится с информационным набором размышления. Выделить основные предметы. нас занимающие в образы, понятия - любые кластеры, и вынести из из глубин сознания на "экран" (лист) - не важно реальный или воображаемый и далее строить аналитические схемы, глядя на эти образы и понятия со стороны.
По сути - исскуство этим и занимается. Ведь каждый художественный образ - это некое философское понятие, облеченное в знаковую форму, явленную на языке эмоций и ощущений. Наблюдая со стороны жизнь героев, мы отслеживам логику взаимодействия понятий. И на чувственном, то есть достаточно глубинном, уровне отыскиваем вначале свое отношение к ним, а если умеем вынести это отношение и подвергнуть абстрагированному анализу то и ряд закономерностей развитий рассматриваемых понятий.
Заметте, я предложил со своими ощущениями от искусства сделать тоже, что автор художестванного произведения сделал со своими, когда создавал...
Вы наверно слышали уже о том, что наиболее ценен тот зритель-слушатель, который процесс восприятия прекрасного тоже превратил в творческий процесс. Так вот речь как раз об описаной мною технике и идет.

В основном же Лт.Немо абсолютно прав. Вам будет намного легче, если вы сможете отыскат в ЭФИРЕ тот рзонансный режим, который является наиболее приемлемым именно вам. Ведь каждый разумный рождается с информацией, зашитой в его генах, о том языке, на котором пространство разговаривает с ним наиболее точно.
Собственно процесс выбора пути, пробуждения, просветления (каму какой термин больше нравится) в этом и состоит. И тут есть тлько одна опасность - выбрать не свой путь. Реализация чужой судьбы очень опасный вид спорта. Он с первых же шагов начинает себя проявлять деструктивно. Это легко заметить. Если духовный практик, невзирая на все свои благие устремления постоянно наталкивается на одни препятствия и страдания, занчит что-то в настройке он попутал.
Или его попутали. Это случается чаще. Дело в том, что большинство религиозных конфессий живут  за счет эксплуатации энергии эгрегора. Поэтому они кровно заинтересованы в вербовке новообращенных. Их не в малой степени не заботит, что в случае "голой вербовки" не возникает прцесса рецеркуляции энерго-информационных потоков. Идет игра в одни ворота. Верующий отдает массу сил и энергии не получая адекватно отдачи. От чего и происходит деградация и обессиливание. Но большинство конфесии, на сегодняшний день, увы это устраивает. Ведь это не они отдают, а им.
В середине 20 века великий ученый и духовный практик Василий Васильевич Налимов провел огромную исследоввательскую и репрезентативную работу, в результате которой им был введен в научный обеход термин "персональная  религиозность". На сегдняшний день - это единственная концепция, обеспечивющая "пристойный" энерго-информационный обмен духовного практика и соответствующих  структур пространства.

Отредактировано Дракон Чертополох (2005-12-06 00:22:44)

ltnemo

А, по-моему, сила, и прежде всего духа, определяется менее всего возрастом. Дух формируется и крепнет в зависимости от возложенных на него испытаний. Если рассматривать духовность расы, как постоянную величину с составляющими - "духи", то она будет складываться из духовности каждого эльфа. Но редкий эльф в возрождающейся расе подвергся достаточным испытаниям. Поэтому люди, как более духовно богатая раса - по эльфийским меркам - иногда бывают жестоки. Поэтому эльфы так часто делают акцент на возрасте, который якобы пугает людей, ибо ничего другого противопоставить не могут, будучи разрозненными, как этнически, так и духовно.

Вы всё про шило?