Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эльфийская логика

Сообщений 1 страница 30 из 121

1

...эльф верный даст тебе ответ
он скажет "да" и тут же - "нет".

Из классики. А почему так? Почему эльф не может дать точный ответ? Нежелание, нерешительность, незнание?

Надумалась тут некая теория - на собственном, кстати, опыте проверенная - так что буду признателен, если кто поделится своими соображениями.
Все знают, надеюсь, пример сравнения пространств с большим и меньшим количеством измерений - типа там "Если на плоском листе бумаги нарисовать плоского человечка..." - и т.д., не буду всю эту длинную телегу приводить, но идеей воспользуюсь.
Нетрудно понять, что для образования "осмысленной" пары вопрос-ответ и спрашивающий, и отвечающий должны иметь общую систему координат в теме вопроса.
Если вопрос задается в системе с большим количеством измерений - то он однозначно будет иметь ответ в системе с меньшим. Для примера - точка на листе будет всегда иметь две координаты в трехмерной системе - только ее третья координата всегда будет одинаковой.
А вот если вопрос задан в системе с меньшим количеством координат, нежели данный ответ - тогда проблемы почти неизбежны.  Поскольку относительно листа бумаги все, что находится вне его - лишено смысла в качестве ответа.

Вот и в случае с "точный даст тебе ответ" - может быть, ответ и в самом деле точный - просто вопрошающий не понимает/не в состоянии воспринять все измерения этого ответа?
Причем - я не зря отметил, что проверено на личном опыте - у меня куча случаев, когда данный ответ кто-то не понимал. И только когда удавалось объяснить ему на пальцах - сам себе удивлялся, как это раньше не заметил взаимосвязи мжду чем-то или какой-то детали, ну - и, как положено - спрашивал - как мне такое смогло в голову прити - и что мозги у меня - точно набекрень...

У кого-нибудь бывал такой опыт - положительный или отрицательный?

2

Браво, лейтенант!
Вы очень точно сформулировали, если можно так выразится, координаты явления.
А явление, безусловно, не просто существует, но и является одной из тестовых единиц, в процессе определения "старшей" крови. Ведь именно в силу своего старшинства  эти расы имеют в общении дело с большим количеством и качеством и пространственных, и следовательно, информационных координат. Даже если «старший» не осознает еще своего «старшинства», он будет постоянно натыкаться на то, что большинству окружающих не понятно то, что для него «ясно, как день».

3

И в связи с вышеизложенным возникли также некоторые соображения по поводу восприятия времени. Поскольку разговоры о бессмертии пока следует отнести к разряду гипотез - то напрашивается логический вывод - что время эльфы такж еоценивают с позиций этой "многомерности", и где-то в подсознании понимают, что оно не однонаправлено, и даже не предполагает единственные направления отсчета прошлое-будущее, а имеет объемную структуру, и то, что человеку кажется конечным процессом - на самом деле цепь переходов между слоями и измерениями...

4

Вектор мысли совершенно верный, хотя тема значительно более объемна и многоаспектна.
Кстати (коль уж вы так интригующе информированы, судя по вашему посланию на моем мыле), вы уже догадались о причине моего пристрастного  отношения к Тесле? Ответить можно мне в журнал, у вас как у админа есть такая возможность.

5

Ребята, не выдержала и встреваю в ваш междусобойчик.
Ринни, я Вам очень благодарна за ссылку на этот сайт. Но у меня второй месяц такой "запор" мысли, что не могу сформулировать ничего путного, но эта тема меня задела до живого.
Моя история. Я - эльф, подобранный на помойке. В состоянии глубочайшего морального, эмоционального, личного кризисов. Чудом уползшая с того света (в буквальном смысле), сидящая на транквилизаторах, чтобы справляться с потоком странных видений не из этой жизни, со снами, в которых мне пытались втолковать мое ИМЯ. Мне повезло. Со мной возился "человек", заставивший меня поверить в истинность видений, научивший использовать открывшиеся способности. Вернее, ничему он меня не учил. Просто слушал. Задавал вопросы. Заставлял искать ответы самостоятельно. А  на мою лавину вопросов отвечал лишь снисходительной улыбкой. Это МОЯ дежурная фраза:" У эльфа и у ветра не спрашивай совета...". А когда я, наконец, сказала, да ведь ты же действительно эльф, улыбка стала счастливой. "Здравствуй! Нашего полку прибыло."
А теперь я долги отдаю. С "малышами" вожусь. От лавины отбиваюсь.
Об эльфийской логике...Советы эльфов...
Давайте разобьем эту проблему на две. Общение с людьми и эльфами.
При общении с людьми действительно имеет место фактор общения из пространства более высокого измерения. Цитирую Itnemo :" Поскольку относительно листа бумаги все, что находится вне его - лишено смысла в качестве ответа.
Вот и в случае с "точный даст тебе ответ" - может быть, ответ и в самом деле точный - просто вопрошающий не понимает/не в состоянии воспринять все измерения этого ответа?"  Готова подписаться под этим вариантом. Великолепная формулировка. Дело в том, что спрашивающего человека редко интересует собственно ответ. Ему нужно пристроить совет "этого ненормального экстрасенса" к своей жизни. "Что было, что будет, чем сердце успокоится", не понимая того, что эльф, дающий совет, вынужден вмешаться в судьбу человека, выбирая из многочисленных развилок (свобода воли человека) наиболее вероятную, этим делая ее единственной. Тем самым, именно он несет ответственность за выбор человека. В качестве соломки, подстилая себя. Вот почему в Кодексе целителей, подавляющее большинство которых, являются эльфами, запрещено помогать без личной просьбы. Вот почему я категорически запрещаю своим эльфятам лезть без спросу. Но все равно, поросята, лезут благодетельствовать. А потом прибегают жаловаться на проблемы со здоровьем. Отчитываю, откачиваю и умоляю, больше никуда не лазить. Дуются на меня и оправдываются, что тот, которому помогали, маленький и глупый, поэтому полезли спасать. Им-то угроза для жизни человека "ясна, как день".
Кстати, может быть именно наше вынужденное следование "политике невмешательства" и отталкивает людей от эльфов. "Тебе что, трудно сказать? Ведь то, что сказала Мане, Пете, Васе сбылось. А лучшей подруге жалко? Да?" Да, трудно. Мане, Пете, Васе достаточно было намекнуть, а тебе разжевать надо. А я потом пластом лежать буду после того, как твой мусор на себя заберу.
Общение с эльфами.
Если честно, то приятней всего дружно молчать, наслаждаясь ощущением общего пространства. Потому что, при вербальном общении из-за различий в личных лексиконах очень трудно точно сформулировать то, что хочешь объяснить. Кроме того, при общении с "малышами" приходится заставлять их самих разбираться в собственных ощущениях. Ведь бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке. То, что не выстрадано, не полито собственными слезами и потом, не ценится. На чужом горбу в Рай не въехать. Вот и приходится наблюдать, как они вгрызаются в себя же, а у самой сердце кровью обливается. Недавно девчушка плакала: " Вы меня уже не любите так, как раньше. Мне плохо, а Вы даже подсказать не можете". Куколка моя ненаглядная. Взрослая ты уже. Настоящая эльфесса, хоть и всего 16 солнечных лет. Не могу подсказать. Это твоя жизнь. Вытерла слезы, вздернула носик и заявила :"а вот и сама разберусь". Умница!
К тому же обычно возникает вопрос о временной привязке. Из-за многомерности пространства не всегда можно понять, свершилось ли  событие из тонкого мира в этом или нет. Из-за этого и получается предопределенность действий эльфов. Мы попросту знаем, что и как нужно делать, потому что, уже это видели. Отсюда следует умозаключение об отсутствии у эльфов свободы выбора. Отнюдь. Развилки есть. Но есть и возможность заглянуть за поворот. Очень характерным примером развилки служит выбор Галадриэли, когда Фродо предложил ей кольцо.
Развилка есть? Да. Альтернативный вариант есть? Нет. Для Галадриэли дорога одна. По второй может пойти лишь Негаладриэль. У нас развилки, конечно, поскромнее, но суть та же. Я могу сделать только так, иначе Я буду не-Я.
Человек строит свою судьбу, а мы следуем за своей сущностью...

6

Aevon'maeth
Напрасно, напрасно Вы столько времени "сидели в засаде"  ;)  Дело в том, что у Ринни некоторые проблемы сейчас с доступом к Инету - но как только она объявится - я ей немедленно порекомендую отправить резюме в передачу "Аллё, мы ищем таланты!"  :)  Поскольку Ваш пост отражает действительно глубинное понимание затронутой темы - а это. к сожалению, на большинстве эльфийских форумов - редкость...

не понимая того, что эльф, дающий совет, вынужден вмешаться в судьбу человека, выбирая из многочисленных развилок (свобода воли человека) наиболее вероятную, этим делая ее единственной.

И это вдвойне тяжело дается эльфу - поскольку перед самим-то - проблема выбора как таковая не стоит. Кстати - проясняется картинка - почему все так любят советоваться именно со мной. Тем более рад после Ваших комментариев, что - видимо, интуитивно - стараюсь в большинстве случаев избегать эти советы давать.

Общение с эльфами.
Если честно, то приятней всего дружно молчать, наслаждаясь ощущением общего пространства.

Да, согласен - тем паче - что общаться-то приходится на люццком языке - а он не обладает достаточным набором терминов как раз в тех областях, о которых было бы говорить интересно...

Развилка есть? Да. Альтернативный вариант есть? Нет. Для Галадриэли дорога одна. По второй может пойти лишь Негаладриэль. У нас развилки, конечно, поскромнее, но суть та же. Я могу сделать только так, иначе Я буду не-Я.

Я на днях отписал то же самое одному собрату - не могу сказать точно - но едва ли не дословно, если разница и есть - то в 2-3 слова  ;)

7

Уррр-аааа, заработалаааа! (Кот Матроскин).
Лейтенант, а эта затея не така пустая, как могло показаться вначале.
Если я правильно понял, к нам на "междусобойчик" заглянула целая компания эльфов. И то что большая часть из них "эльфят", думая, не беда. При такой "мастерице" думаю они не пропадут.
Aevon'maeth, сердечно рад вашему появлению и вашему замечательному посту. Действительно, лейтенант прав - не часто встретишь на эльфийских формумах столь искренние и содержательные общения. Очень хочется верить, что из нашего общения выростет нечто большое и доброе. Со своей стороны хочу попросить вас заглянуть на этом форуме в ХРАМ ЕДИНОРОГА. Это затея одного "эльфенка" из ближайшей паралели. Это его первый проект, на мой взгляд очень красивый. Если сочтете возможным принять участие я лично буду очень рад, поскольку я в нем участие уже принимаю.

8

У нас развилки, конечно, поскромнее, но суть та же. Я могу сделать только так, иначе Я буду не-Я.
Человек строит свою судьбу, а мы следуем за своей сущностью...

Да, это так. Поэтому иногда сделать выбор можно (иногда это , несколько изменив сущность. Но для этого сама сущность должна быть абсолютно без предубеждений против таких изменений. А уже только потом идти по альтернативной дороге. Обратим главное внимание на то что подчеркнуто.

Насчет людей, советов им и лечения их. Они и так всю планету заполонили, да еще уделали ее своей промышленностью.. комментарии излишни: все знают и видят насколько. Эти существа как вид слишком многочисленны и слишком "хищные", предрасположенные к конкуренции не на жизнь а на смерть с родом эльфийским, чтобы о них заботиться. Есть смысл заботиться только о тех, кто явно выраженные эльфиниты/родят эльфинитов/послужат возвышению эльфов/истребят самых опасных наших конкурентов из рода людского. Выборочно.

Отредактировано Laegnor (2005-11-16 16:07:02)

9

Лаэ - а ты не опасаешься, что к тому моменту, когда нас будет сопоставимое с людьми количество, то на самом деле это уже будем не мы, а орки? Откуда знать - когда перед тобой беременная женщина в критическом состоянии - кого она вынашивает, кого может потом выносить - решать нужно здесь и сейчас? Вот так - по чуть-чуть - будем "сдвигаться", "без предубеждений" - будем отказывать в помощи, потом - не уступим дорогу, потом - столкнем с дороги, потом - начнем убивать - "без предубеждений", потому что "отечество в опасности". Мы просто лет двести зверями побудем - а потом - станем опять высшие и светлые... Только лет через двести назад уже дороги не будет - так зверями и останемся...
Я не испытываю сколь-нибудь теплых чувств к подавляющей части человечества - но - дело не в них, дело - в нас. Как бы победа не оказалась пирровой. Чем тебе не "козня Моргота" - люди вас сживают со свету - так отомстите им - вы ведь можете. Мы-то можем - только останемся ли мы собой после этого?
И будем ли мы лучше людей?

10

Господа хорошие, а откуда такая устоновочка, что люди "заполонили и загадили планету". Гляньте по-внимательнее на политическую карту мира. Эти "цари природы" пристегнуты с своим полисам только что не цепями. Они занимают, на самом деле даже не третью часть суши. Поголовье у них конечно - мама дорогая, да и прирост тот еще - за один только двадцатый век около четырех милиарддов. Но, судя по темпам и характеру развития их цивилизации, помощь в вырождении им не нужна, они сами прекрасно справляются.
И вообще, господа эльфы, а не впадаем ли мы в синдром христиан-"дьяволоборцев". Знаете, есть такие, которые озабочены не столько тем, как восславить Бога, сколько тем, как одолеть черта, который есть суть их собственный страх и подлость.
Что-то уж больно много времени у нас уходит на обсуждение того какие нехорошие люди, да как они все неправильно сделали и делают.
Если мы большую часть этого употребим на решения и воплощения на тему "как НАМ обустроить "Эльфию"", думается толку будет куда как больше.

11

А я потом пластом лежать буду после того, как твой мусор на себя заберу.


А можно пояснить, как влияют на здоровье эльфов советы людям/другим эльфам? И причем тут мусор? Выслушивание откровений и душевных излияний (что можно, наверное, с некоторой натяжкой назвать мусором) - согласна, может отразиться некоторым неприятным образом, ну а если, скажем, челвоек жалуется, например, на свою свекровь? Или на начальника? Явно напрашивается дача какого-то совета...
Я не считаю себя человеком мудрым (хотя и глупым не считаю тоже :rolleyes: ), но иногда друзьям советы даю. Причем чаще - советы, дающие неплохой результат. И я как-то не чувствую себя после нездоровой
  :blink:

12

Ребята, откуда эдакий "великоэльфский шовинизм"? Если я не ошибаюсь, то Вы, Лаэ, общаетесь с нами при помощи продукта человеческой промышленности, а не при помощи телепатии. К тому же все разговоры об эльфинитах - бред. Вспомните Элроса и Элронда. Их происхождение представляет интерес лишь для генеалогии. Один - чистый эльф, а другой - чистый человек. Это ИХ выбор.
У нас неделю назад был разговор об этом сайте в киевской эльфятне. Я рассказала о статистике Княжны и добавила, что по моим подсчетам рождающихся сейчас эльфов гораздо больше. До 15%. Гилдор был в шоке. Но поразмыслив, согласился со мной, добавив, что, дай-то Бог, хотя бы десятая часть из них пробудилась. Я не утверждаю, что такой процент везде, все-таки Киев - могучее место Силы. Но...
Вы собираетесь отбирать этих деток у родителей и помещать их в гетто? Насильственно пробуждать? Интересно, как же Вы будете это делать.
Эльфа можно вырастить только в атмосфере Любви, а не в интернате. К тому же большая редкость - целая семья эльфов. Вы пошлете этих детей убивать своих родителей, братьев, сестер? Крымские татары и чеченцы отдыхают.
Меня привлекает эта говорильня из-за терпимости и сдержанности в оценках. Если админы отпустят вожжи, то "Вольное поселение эльфов И(!!!) людей" превратится в костюмированный бал типа Эстели и Эльфхейма с разговорами о проценте эльфийской крови. К сожалению, я знаю о чем говорю. Летом поставила на уши форум Эстели. Могу гордиться тем, что единственная тема со времени существования форума была закрыта из-за несовпадения позиции клуба (читай - Лир) и мнением дискутирующих. Интересующиеся могут порыться в "Эльфы сегодня" тема "Магия". Лексика соответствует выбранной теме. Так что теперь на Эстели я персона нон-грата, как, по слухам, и Вы, Немо. Вы думаете, я проиграла? Отнюдь. Перешла на личное общение с НАСТОЯЩИМИ эльфами оттуда. И Ринни из их числа.
Призадумайтесь, зачем мы здесь и сейчас... Реликты прошлого... Может быть для того, чтобы помочь младшеньким, а не уничтожать их. Может быть, мы - Хранители... Если у младшенького есть только зубастая пасть и три глотки, то он сам себя уничтожит. Без нашей помощи. Но вспомните прозвище Фродо - "Друг эльфов". Комментарии излишни. Я надеюсь, что на этот форум приходят лишь друзья эльфов.
Опасность в эльфятнях представляют не люди, а "недоэльфы". Убогенькие из людей с манией величия и комплексом неполноценности, мнящие себя "сверхчеловеками". Если предлагается термин  "белокурая бестия" - это хорошо, термин "эльф" - чудесно. Именно они являются экстремистами и призывают к Великому крестовому походу против людей. Я никого не хочу обидеть из присутствующих, но призадумайтесь об истоках вашей агрессии. Эльф по своей природе не агрессивен. Он может быть озлоблен, но против отдельных индивидуумов, а не против расы. Проанализируйте, пожалуста, свои ощущения. Кстати, в киевской эльфятне убогенькие не приживаются. Хвала Гилдору.
Кыса. Отвечаю на Ваш вопрос. Есть советы и СОВЕТЫ. Поговорить за жизню, вытереть слезы и сопли  - это совет. А СОВЕТ эльфа предполагает энергетическую работу по изменению ситуации. Дракон Чертополох поймет о чем я говорю.
Кстати, Дракон, почему у Вас такой странный ник? Это случайность, или Вы мобилизованы? Исходя из подтекста Ваших постов я склонна в это верить. В таком случае, говорит ли Вам о чем-либо словосочетание "дитя боли и мрака"?
Возвращаюсь к нашим баранам. Оброненный СОВЕТ не опасен. Имеющий уши да услышит. Предупрежден - значит вооружен.Объясненный, разжеванный СОВЕТ вызывает "эффект бумеранга". Неприятности - это звоночек сверху, что человек живет неправильно и должен призадуматься о своем поведении. Советующий забирает на себя именно те опасности, которые угрожают человеку. Угроза жизни, и я получаю полный комплект необъяснимых хворей. Я-то справлюсь, но лишь после того, как Абсолют решит, что я получила достаточный урок по невмешательству. Разумеется, есть вариант, что это человек пришел не просто так. Тогда мне выдается "индульгенция" на помощь. Вот опять я пытаюсь что-то объяснять.
Закругляюсь.

13

Aevon'maeth.
Мадам, с вами трудно не согласится. Шовенизм неприятен сам по себе, а эльфийский шовенизм неприятен втройне (как несовместимый с эльфийской природой, да еще в ситуации частой спорности присутствия этой самой эльфийской природы у шовиниста). Эту же тему поднял Смотрящий на теме " внимание опасность - "неоэльфизм"", хотя там ее пытаются усиленно забалтывать, загляните, выскажитесь.
Относительно меня - Дракон Чертополох такойже ник, как и эльф. Насчет мобилизации - в силу своего положения, я скорее мобилизатор нежели мобилизуемый. Да вы загляните на Эх, я там достаточно пространно самопрезентовался, пока небыл заулюлюкан и не счел ниже своего достоинства в таком тоне общаться.
Еще хотелось бы познакомится с вашим мнением насчт публикации на этом форуме, озаглавленной "перевод с драконьего". К стати еще раз даю "наводку" на ХРАМ ЕДИНОРОГА. В нынешнее полнолуние произошло достаточно знаменательное для некоторых молодых эльфов событие. Отчет о котором там появится в самом скором времени.

14

Aevon'maeth
Вы правы относительно разжеванных советов. Это только в УК незнание закона не освобождает от ответственности, а в жизни все немного иначе. И если дать кому-то то, что вы называете СОВЕТ, а этот кто-то не захочет услышать, не поймет, то спрашивать с него будут как будто он понял, и сам пришел к такому выводу. И разумеется, получать от жизни в лоб.

Дракон Чертополох.
Количество "мобилизаторов" растет прямо таки в геометрической прогрессии. Где будете брать мобилизуемых?

15

К сожалению, в большинстве случаев, советующий разделяет со спрашивающим наказание. Не просят - не лезь! Нечего ручки подкладывать. Так что, в лоб и я получу.

16

Есть советы и СОВЕТЫ.

Aevon'maeth, а можно еще пояснить? Я ведь все же не Дракон Чертополох и даже не эльф вовсе, поэтому не вполне понимаю, о чем идет речь. Ну, если только смутно догадываюсь.

Отредактировано Чурупахова Кыса (2005-11-17 11:28:10)

17

Понимаете, Кыса, у представителей старших народов несколько другой энергетический статус, в силу более проработанных каналов, несколько другой формулы крови и проводимости тканей. В силу этого они при общении вступают с собеседником в более тесных контакт чем люди. Если они принимают "близко к сердуц" чью-то проблему, то она тут же переживается их организмом, а иногда даже в усиленной форме. Если дают совет по выходу из проблемы, то взваливают на свой организм ответственность и соосуществление. И если человек по ходу решения своей проблемы наделает дополнительных глупостей, то у давшего совет это тут же скажется на организме, да еще и с вариациями.

18

Кыса, цитирую себя же "дающий совет, вынужден вмешаться в судьбу человека, выбирая из многочисленных развилок (свобода воли человека) наиболее вероятную, этим делая ее единственной. Тем самым, именно он несет ответственность за выбор человека. В качестве соломки, подстилая себя. Вот почему в Кодексе целителей, подавляющее большинство которых, являются эльфами, запрещено помогать без личной просьбы." Получив СОВЕТ, Вы идете по пути, указанному эльфом, обходя ловушки и препоны, которые могли бы послужить уроком для Вас на Вашем пути

19

Чурупахова Кыса

А можно пояснить, как влияют на здоровье эльфов советы людям/другим эльфам? И причем тут мусор? Выслушивание откровений и душевных излияний (что можно, наверное, с некоторой натяжкой назвать мусором) - согласна, может отразиться некоторым неприятным образом, ну а если, скажем, челвоек жалуется, например, на свою свекровь? Или на начальника? Явно напрашивается дача какого-то совета...

Ваше право равно дать такой совет или отказаться от его дачи. Но - знаете такую китайскую поговорку - "Ты в ответе за жизнь того, кого спас" - так вот, считайте и себя в ответе за жизнь тех, кому даете советы, после Ваших советов. И "чувствую себя хорошо" - это вовсе не показатель, что Ваши советы попали в цель. Хотя - и цели никакой быть не может в принципе. Перед тем, кто обращается к Вам за советом - стоит некий выбор. И это - нормально, он за этим и здесь, чтобы сделать опеределенное количество (и качество) Прося совета - он перекладывает свою ответственность на Вас - и Вы ее ощутите - либо явно - он Вам потом скажет "Насоветовала..." - либо - опосредованно - тогда Вы ощутите последствия как-то иначе - и либо будете в состоянии их соотнести с советом, либо нет. Но - как справедливо заметила Aevon'maeth - часть выбора Вы примете на себя.
В случае с эльфом - ситуация другая - поскольку эльф является не участником игры - не игроком, и не судьей, но - комментатором. Его задача - составить об игре объективный отчет. Когда кто-то из игроков обращается к нему за советом - и объективность этого отчета нарушается, так как без совета результат был бы другим. Отсюда - и другая степень ответственности...
Aevon'maeth

Я рассказала о статистике Княжны и добавила, что по моим подсчетам рождающихся сейчас эльфов гораздо больше. До 15%.

Взгляните, пожалуйста, в ветке Эльфийская психология на данные о "психических отклонениях" в Евросоюзе. Я, может, не всегда поясняю, что именно хотел сказать - но подозреваю, что в числе этих "отклонений" есть и наша доля... Эту инфу я княжне отослал - надеясь получить некие комментарии - но, к сожалению, пока ответа нет...
Что до статистики - то у Княжны она сведена до 97 г. - то есть в последующий период процент может быть любой...

Если админы отпустят вожжи, то "Вольное поселение эльфов И(!!!) людей" превратится в костюмированный бал типа Эстели и Эльфхейма с разговорами о проценте эльфийской крови.

Ну - вроде как от рождения тут вожжи особо никто не натягивал - однако - они есть  ;)

Так что теперь на Эстели я персона нон-грата, как, по слухам, и Вы, Немо.


Не верьте слухам...  :D  Меня даже не забаннили  :blink:  Правда, думаю, если я там невзначай отпишусь, упомянутую Вами особу увезут в реанимацию  :lol:

Я надеюсь, что на этот форум приходят лишь друзья эльфов.

Даже не думайте об этом - форум открыт для всех. Другое дело - что не-друзьям то ли неинтересно, то ли они просто о нас не знают, но - в любом варианте - соблюдение "расовой чистоты тематики" - это уж забота админов...

Призадумайтесь, зачем мы здесь и сейчас... Может быть для того, чтобы помочь младшеньким, а не уничтожать их. Может быть, мы - Хранители...

Полностью с вами солидарен - см. ветку Эльфы - ангелы апокалипсиса

Кстати, в киевской эльфятне убогенькие не приживаются. Хвала Гилдору.

У нас - по крайней мере, на некоторое время - приживаются все - иначе полного представления о существующих мнениях не получить. И "убогеньких" у нас нет - ибо убогость предполагает ущербность в чем-то - а наличие собственного мнения - не есть ущербность, а если еще это мнение не совпадает с "мэйнстримом", и его приходится отстаивать - то это - признак явно не убогости...

20

ltnemo, увольте меня, но я не могу отказать в совете человеку, который его у меня просит и которому мне есть что посоветовать, особенно, если я знаю, что больше он ни к кому обратиться не может. А если нечего, но посоветовать уж очень просят, могу переспросить у кого-то еще по поводу данной ситуации. Хотя, конечно. если чувствую, что подсказать мне нечего, советовать не буду.

В случае с эльфом - ситуация другая - поскольку эльф является не участником игры - не игроком, и не судьей, но - комментатором.

Что-то я перестаю Вас понимать. В чем разница - возьмем первый попавшийся пример - между человеком, к которому друг пришел с вопросами о поиске работы, допустим, и эльфом, к которому его друг пришел с аналогичным вопросом? Почему эльф является комментатором, а человек - участником? Учитывая, что все трое живут в условиях существующей на данный момент цивилизации, эльф здесь тоже как-то трудоустроен, т.е. не меньше людей вовлечен в отношения работодателя и работника (случаи рантье и содержанцев опустим как не самые расхожие).

21

Чурупахова Кыса

ltnemo, увольте меня, но я не могу отказать в совете человеку, который его у меня просит и которому мне есть что посоветовать, особенно, если я знаю, что больше он ни к кому обратиться не может

Так никто ни у кого право на совет и не отнимает. Особенно - у людей - дать или не дать совет - это тоже выбор, и Вы вправе его сделать. Я лишь говорю, что следует понимать - прося у Вас совета, кто-то пытается ответственность за свой выбор переложить на Вас - и Вы, давая совет, эту ответственность принимаете.

В чем разница - возьмем первый попавшийся пример - между человеком, к которому друг пришел с вопросами о поиске работы, допустим, и эльфом, к которому его друг пришел с аналогичным вопросом? Почему эльф является комментатором, а человек - участником? Учитывая, что все трое живут в условиях существующей на данный момент цивилизации, эльф здесь тоже как-то трудоустроен, т.е. не меньше людей вовлечен в отношения работодателя и работника (случаи рантье и содержанцев опустим как не самые расхожие).

Разница - существенная. Оба живут по правилам, установленным обществом. но для человека - это его общество, а для эльфа - чуждое. И человек в своем обществе работает, поскольку для него это естественно, а эльф - вынужденно, поскольку "играет по чужим правилам".
И нормальный эльф не может быть "вовлечен в отношения". Даже участвуя в них - он все равно "остается в стороне". Для него построение карьеры или "зарабатывание всех денег" - не цель жизни,  а добывание средств к существованию.
По поводу советов - опять-таки - независимо от того, касается это работы, семьи, чего угодно другого - в случае, когда совет дают-принимают люди - это - нормально, поскольку у обеих сторон есть выбор, причем на всех стадиях - просьба-дача-выполнение совета. Эльф же, сам не имея (имея весьма ограниченное) права выбора - давая совет, с одной стороны - идет против своей природы, с другой - обладая неким знанием, пусть иногда и подсознательным - нарушает право выбора человека, поскольку - две большие разницы - выбор с неизвестными последствиями, или с предсказуемыми...

22

И человек в своем обществе работает, поскольку для него это естественно, а эльф - вынужденно, поскольку "играет по чужим правилам".

Я Вас опять не вполне поняла - для эльфа неестественно работать в принципе  :unsure:  или неестественно работать там, где работают люди? Но ведь люди (а равно и существующие где-то среди них эльфы) у нас работают много где. Не нравится там, скажем, менеджером в офисе работать - иди веб-дизайнером попробуй. Бухгалтером. Музработником. Продавцом. Носочки вяжи на продажу, в конце концов. Ну не все ж тока экопоселения обсуждать, смена вида деятельности обеспечивает отдых мозгу, как говорят нам ученые.

И нормальный эльф не может быть "вовлечен в отношения". Даже участвуя в них - он все равно "остается в стороне". Для него построение карьеры или "зарабатывание всех денег" - не цель жизни, а добывание средств к существованию.

Ну шо ж Вы сразу все на деньги, ей-Богу...  :D  А что, увлеченных педагогов, талантливых и отдающих всех себя пациентам врачей, забывающих обо всем в своей работе журналистов среди эльфов в принципе быть не может?
Да, кстати, и что значит - нормальный эльф? Это не Вы ли не так давно говорили о некоей условности нормы? :ph34r:

Отредактировано Чурупахова Кыса (2005-11-18 01:27:51)

23

Я Вас опять не вполне поняла - для эльфа неестественно работать в принципе  или неестественно работать там, где работают люди?

Для эльфа несвойственно работать с целью зарабатывать, ибо при социальной системе, не предполагающей стремление к наживе, труд приобретает совсем иную направленность и другой смысл...

А что, увлеченных педагогов, талантливых и отдающих всех себя пациентам врачей, забывающих обо всем в своей работе журналистов среди эльфов в принципе быть не может?

Насчет врачей - скажу честно - не знаю - еще ни одного эльфа-врача невстречал - подозреваю, что по причинам. упоминавшимся в этой ветке выше - все же врач определенным образом делает выбор "за природу"...
Педагоги и журналисты, и иже с ними - следует все же разделять работу и творчество - когда удается совместить одно с другим - можно считать, крупно повезло. Если же эльф занимается этим только для зарабатывания денег -  "погружения" от него не ждите.

Да, кстати, и что значит - нормальный эльф? Это не Вы ли не так давно говорили о некоей условности нормы?

Эльфы поймут, о чем я... ;)  Что же до условности - она все же не резиновая?  :D

24

Прелестно. Браво Лейтенант! А зарабатывать с целью заработать денег для поддержания достойного существования своей семьи можно?
Предлагаю всех кто профессионал в своем деле, чьи знания и умения достойно оплачиваются, кому не в лом отрывать свою горячо любимую задницу от дивана, и кто при этом является эльфом (к ужасу!!! и позору истинных Перворожденных), вычеркнуть из списков "нормальных эльфов". Как вам идейка?
И вообще...
"Деньги придумал Моргот" (с) Лирондэль

Просто не могла удержаться... Лейтенант, уж не предлагаете ли вы "играть" по вашим собственным правилам?

Отредактировано Irien (2005-11-18 12:08:17)

25

Irien.
Как внимательный читатель и очччень крутой профессионал по такому количеству специальностей. шо мне аж неудобно их тут перечислять, хочу вам, мадам, напомнить. Шо на эту тему вам никто ни чего не предлагал.
Равно как и предложения по составлению различных "белых" и "черных" списков поступают исключительно со стороны аппонентов админа.

Насчет же профессионалов, прошу простить, не осведомлен об  уровне вашего профессионализма, и даже о сфере его приложения, но вот я уже умаялся во всех тех многочисленных областях деятельности, которыми я вынужден заниматься, быть лучшим. Иногда нужно чего ни-будь уточнить, дак не у кого. Все знаеют и умеют хуже чем ты. До смешного доходит. Тем молодые эльфы, что проходят в их социуме как "дети" в свои 13-15 лет за неполный год обучения  по эльфийской системе обгоняют по результатам дипломированных специалистов со стажем. И после этого вы хотите, что бы они или им подобны всерьез воспринимали идею втянутости в какое либо профессиональное общение нынешнего социума.
Они, между прочим, спят и видят когда уже смогут уйти в поселение в первую очередь потому, что им до колючих мурашек надоело понижать уровень своего общения под уровень коллективов, в которых они вынуждены общаться в силу идиотизма социальных представлений о возросте и взрослости.

А вот про деньги и вовсе не уразумел. Вам что же известны эльфы у которых проблемы с зарабатыванием денег?
То, я вам скажу, или оччень больные эльфы. Или ... сами понимаете. Испокон веку не эльфы искали деньги, а деньги их. И все это время они испытывали устойчивое отвращение к этой гнусной человеческой выдумке.

26

Irien

А зарабатывать с целью заработать денег для поддержания достойного существования своей семьи можно?

Где взаимосвязь между понятиями "достоинство" и "деньги"? "Заработать" - от какого слова происходит?
Задницу от дивана отрывать не зазорно - только надо знать, ради чего это делаешь...
Нравится Вам играть по атанским правилам - бога ради, ваше право. Только в этой игре победителей не бывает...

27

И что я вижу?...
О, это еще один Бессребренник, знающий верный Путь в царство Свободы!
Что-то это мне все напоминает... из совсем недавней истории.
"Манифест" Маркса на сон грядущий перечитываете? Как там у вас будет дело обстоять с национализацией женщин?

Лейтенант, я просто не могу допустить, чтобы вы вдруг решили, что вокруг вас собрались Внимающие вам с отрытыми ртами неофиты. Не получится.

28

Irien.
Уй, мадам. Шо-то мне напоминает такое поведение женщин.
Держите себя в руках. Я поинмаю, капитан энергичнен, молод, полон сил, наверняка красавец мужчина и все такое.
Но, мадам, это все же форум, на вас смотрют.

И что за экзатическое желание быть национализированной. По моему вы ошиблись двирямы, это не сюдой.

29

Немо, Вы из врачей делаете каких-то темных магов. Это не так. Будь Вы хоть немного близки к медицине, Вы бы знали, как мало врачи могут. Как мало... Всё, что может хороший врач (непрофессионалов я не имею в виду) - немного помочь природе. Доктора знают, что, если больному не суждено выжить/выздороветь, этого не случится. И, если, напротив, выжить суждено, он выживет. Это - судьба. Природа, если хотите.

следует все же разделять работу и творчество

Резонный вопрос - зачем? Зачем препарировать свой труд, приносящий радость? Работа может быть творчеством, а творчество вполне может стать и работой. Все работы хороши, выбирай на вкус - кто ж мешает? Зачем же трудиться там, где не мило?
Кстати, мне не совсем понятно, а почему Вы решили, что для людей основным стимулом труда является нажива?

Что же до условности - она все же не резиновая?

Отмазка хорошая  :D  Но не катит  :lol:

Дракон Чертополох,

всех тех многочисленных областях деятельности, которыми я вынужден заниматься, быть лучшим.

Так а что ж тут плохого, Дракон? Неужели не нравится быть лучшим?

Держите себя в руках. Я поинмаю, капитан энергичнен, молод, полон сил, наверняка красавец мужчина и все такое.

Месьё любит посудачить?

30

Видете ли, любезнейший господин Чертополох, дело в том, что как показывает практика, когда отменяют деньги, сразу кого-то национализируют. Иногда женщин, иногда драконов. И лично вам, я рекомендую не опускаться до уровня пошлых намеков. Вспомните о чем Вождь... пардон, Лейтенант говорит. О достоинстве.

Кстати.... слово "экзотический" пишется через "о". Проверочное слово "экзотика". И в русском языке нет слова "смотрют".