Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Что есть наука?

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

В конце мая завершился IV Российский философский конгресс, проходивший в Москве под лозунгом «Философия и будущее цивилизации». Мероприятие было значимое – приветственную телеграмму прислал президент В.В. Путин, а с основным докладом выступил ректор МГУ академик В.А. Садовничий. Доклад назывался «Знание и мудрость в глобализирующемся мире» - и философы на конгрессе со знанием дела говорили обо всем более-менее глобальном. Темы семинаров и «круглых столов» звучали иногда замысловато, например, «Философские проблемы виртуалистики», а порой плакатно, скажем, «Проблема либерализма в России». Впрочем, обошлось без политики, если не считать общего протеста против реформ в российской науке и образовании, высказанного в итоговом документе.

Прибыло на конгресс почти 2500 человек, включая многочисленных гостей из дальних и ближних стран – такого впечатляющего форума в столице давно уже не было. В разговоре с вашим корреспондентом директор Института философии РАН академик В.С. Степин отметил, что за рубежом сейчас наблюдается повышенное внимание к работам российских философов, поскольку обнаружилось, что такого обилия интересных идей на Западе давно уже не наблюдается. Обо всех мероприятиях, проходивших на конгрессе в течение пяти дней, в кратких заметках все равно не расскажешь, попробую осветить лишь один коллоквиум, посвященный теме «Наука и паранаука», - высидел его заседания «от и до» и даже принял участие в дискуссии.

Оказывается, среди наших любомудров, как и среди простых людей, мнения крайне полярны: одни резко критикуют всю так называемую паранауку, другие готовы фанатично верить и доморощенным чудесам, и новоявленным пророкам. Однако есть у философов одна особенность. Есть в классической философии довольно много такого, что при ближайшем рассмотрении оказывается чем-то почти что паранаучным. К примеру, как быть, если к Декарту являлись во сне светоносные существа, Фихте учил своих студентов медитации, называя ее самосознанием, а Гегель, вообще, верил в Абсолютную идею и призывал к интеллектуальному созерцанию (только что про «третий глаз» не говорил). Если же вспомнить о русских философах, то можно совсем заморочиться: тут накрепко соединены западный рационализм и православная религиозная мысль, для которой наличие «видимых и невидимых» - слова из символ веры.

Наверное, именно поэтому в докладе одного из выступавших на коллоквиуме прозвучали слова о том, что надо бы разделить области физики и метафизики. У естествознания теневой спутницей стала паранаука, а у метафизики и религиозной мысли, имеются свои темные враги – спиритизм и прочая демонофилия. Но и этого разделения мало: как, скажите, отличить истинную науку от паранучных фантазий, коль скоро в истории научной мысли есть множество примеров, когда новые идеи принимались в штыки и объявлялись ложными? Доходило ведь до смешного: немецкий математик Гаусс открыл неевклидову геометрию параллельно с Лобачевским, но побоялся обнародовать свои изыскания, опасаясь критиков. А вот русский математик, живущий в далекой Казани, не испугался – за то получил газетные насмешки, испорченную при жизни репутацию и посмертную всемирную славу. Так, может, и сейчас ходят среди нас непризнанные гении, производящие впечатление чудаков? Вроде греческого Архимеда, который бегал по улице с криком «Эврика!»

Обсуждение этих проблем на конгрессе получилось горячим, но, как ни странно, философы пришли к единому мнению. Главным бесспорным признаком лженауки является наличие корыстных мотивов у ее адептов. Если непризнанный гений, присваивает себе степени каких-то фантастических академий, продает чудодейственные снадобья и волшебные приборы, если зарабатывает на гонорарах книг, где дает недостоверную информацию, или же требует деньги за неведомо какие услуги, - берегитесь, перед вами паранаука в чистом виде.

Этот вывод поддержал и ведущий коллоквиума профессор Д.И. Дубровский, перу которого принадлежат не только книги о психических явлениях и работе мозга, но и монография «Обман: философско-психологический анализ». Профессор рассказал, как однажды его друг, известный психотехник Юрий Горный, пригласил его поучаствовать инкогнито в конференции экстрасенсов. Так там был прямо паноптикум, театр и карнавал одновременно: чародеи в черных колпаках, ведьмы в браслетах с головы до ног, а магическую звезду на цепи и свидетельство к ней, гласящие о принадлежности к древнему ордену, можно было купить тут же за тысячу баксов. И всем этим действом правили тщеславие и корысть, выражающиеся в банальной саморекламе.

Вы спросите: чем же отличаются философские конгрессы от подобных саморекламных форумов? Ведь совсем недавно еще под видом философии нам подавались идеологические выдумки и псевдонаучные писания. В чем же сейчас разница? А вы попробуйте применить здесь вышеозначенный критерий – и все станет ясно. Идеология всегда строилась из корыстных интересов для обслуживания власти, и сами параученые философы в те времена обитали у богатой кормушки – навешивали на себя звезды не хуже магов или генсеков. И, напротив, теперь занятие философией не приносит ученому никаких дивидендов, а коли так – есть гарантия, что ныне философы ищут истину и, соответственно, к их выводам следовало бы прислушаться.

Павел Полуян 

источник

В принципе - достаточно разумный подход - оценивать теорию по степени заинтересованности автора в ее приятии... Кто что думает по этому поводу?

2

Вопрос истинности научного знания сложен в принципе. Как говорил агент Кей агенту Джею в "MIB": "Несколько веков назад люди знали, что земля плоская. А пятнадцать минут назад ты знал, что на этой планете живут только люди". Но истина, бесспорно, имеет приоритетное значение для настоящих, "истинных", прошу прощения за тавтологию, ученых, приоритетом которых является точное знание и прогресс науки. Для тех же, кому важнее вращаться в научных кругах и иметь соответствующую репутацию, и которых, в общем-то, не так уж и мало, вряд ли поиски истины будут так же принципиальны. Причем, насколько мне известно, подобные попытки причислить себя к "ваятелям науки" встречаются и в эльфийском сообществе (возьмем широко известный в узких кругах пример с "ДкЕ"). Таков этот мир. А что до игр в магию и чародейство - допускаю, что кому-то из тех, кто в них играет, они могут быть всерьез интересны... Я тоже сказки люблю :D  Правда, я их больше читаю, играть уже перестала.

А вообще фигня всё это. Золотая осень патамушта...

3

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

Кыса:
По поводу "объективности" серьезной науки:

Каждый третий ученый в чем-нибудь провинился перед наукой
18:20 2005-06-11
Брайан Мартинсон из исследовательского фонда в Миннеаполисе провёл анкетный опрос среди 3247 своих американских коллег-учёных и узнал, что, по меньшей мере, каждый третий из них в течение последних 3 лет совершил хотя бы один "научный проступок".
Примерами таких проступков являются сознательный обход "незначительных" аспектов общепринятых правил, использование некорректных данных или же сомнительная интерпретация материала.
Однако эти шалости, по мнению автора исследования, представляют серьёзную угрозу чистоте и целостности науки.
Между тем, незначительное количество учёных на условиях анонимности сообщило и о серьёзных нарушениях: 2% опрошенных признались в фальсификации данных, плагиате или игнорировании правил, а почти 16% сообщили, что меняли проекты, методы или результаты исследования "в ответ на давление со стороны источника финансирования", сообщает Membrana.

источник

Еще в древнем мире знания скрывались от публики узким кругом посвященных: египетскими и греческими жрецами, индийскими брахманами, алхимическими школами. Утаивание знаний продолжалось и в эпоху книгопечатания. Ньютон, например, хранил в тайне свои алхимические опыты. В последующем главными причинами скрытия научной информации стали военные и коммерческие интересы. Засекречивание - неизбежное зло для науки, однако оно носит временный характер и компенсируется вложением в науку дополнительных средств. Открытие военных секретов нередко приводит к прорывам в науке и технике, что случилось в последние годы, например, с информатикой и водородной энергетикой. Раскрытие коммерческих тайн ликвидирует монополизм в производстве товаров и способствует развитию рынка. Если же скрытие и фальсификация научной информации осуществляются по собственной воле самими учеными, то это приводит к стагнации науки, напрасной трате трудовых и финансовых ресурсов, развитию тупиковых, а иногда и опасных направлений исследований.

статья вообще большая - поэтому, чтобы не загромождать - привожу только начало - кому интересно - по ссылочке...
источник

А по поводу 

Я тоже сказки люблю  Правда, я их больше читаю, играть уже перестала.

уверяю, Вас ждет  в ближайшие дни большой научный сюрприз))

4

Так то ж американцы - у них ваще все почти исследования проводятся на чьи-нибудь деньги и поэтому объективными не могут быть в принципе... У них и сам подход к науке своеобразный, скажем так.
И я не спорю, что научные проступки имеют место быть. Я, собственно, о том и писала, там где про истинных ученых. Таких мало. Но мне с несколькими такими замечательными людьми довелось познакомиться. Среди них и мой научный руководитель.

Отредактировано Чурупахова Кыса (2005-10-18 21:54:27)

5

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

Так то ж американцы - у них ваще все почти исследования проводятся на чьи-нибудь деньги и поэтому объективными не могут быть в принципе

А у нас что - кулибины у себя дома лаборатории оборудуют? Хотя. конечно. есть и такие - но - к официальной науке они, как правило, никаким боком. Другое дело - что определенная часть исследований государством оплачивается, а не частными компаниями - ну так тут вопрос только в конкретных суммах.
И наличие таких "одиночек", которые сохранили "научную честность" - на общий результат системы не влияет...

6

Насчет всех российских кулибиных не скажу, но вот, к примеру, медики для проведения собственных исследований давно не рассчитывают на чье-то субсидирование, Минздрава в том числе. Конечно, частные спонсоры могут появляться, но тут уже понятно, какие результаты даст на выходе (ну, возьмем обобщенный пример), исследование влияния грудного вскармливания на развитие ребенка, спонсируемое компанией, производящей детское питание. Чаще медики, начинающие заниматься наукой - это уже врачи, имеющие опыт и место работы, а, следовательно, готовый полигон для исследования - в отличие от большинства гуманитариев, идущих в науку не нюхамши пороху, прямо с университетской скамьи (но чьи исследования, кстати, обходятся в большистве случаев много дешевле - таков уж их объект изучения). Соответственно, на данной исследовательской базе врачам и дозволяется собирать и обрабатывать материал по любым методикам - безвазбездда, то исть дадом, поскольку занятия наукой у нас обычно все-таки скорее поощряются, чем наоброт. Какие-то исследования могут требовать возможностей, которыми имеющаяся в наличии база не располагает. Тогда, увы, такие темы либо откладывают, либо, что реже, ищут хоть какие-то возможности для их реализации. Какие - не спрашивайте. Все крутятся, как могут.

Отредактировано Чурупахова Кыса (2005-10-19 15:39:44)

7

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

Кыса - я ж про что говорю? Они могут исследовать и даже чего-то наисследовать, и даже - применять это на практике - зачастую  - полулегально. Но - мэйнстрим все равно повернет все это дело так, как выгодно профессорам с академиками. И - чтобы пробиться через эту стену - сил хватает у единиц, и то - их стараются держать где-то на грани науки и эзотерики...
Вот как раз вчера смотрел передачу про Эрнста Мулдашева. Чувак сходил на тибет в Долину смерти. Говорит - "Перед тем, как мы туда вошли - у нас было ощущение, что можем не вернуться..."
После него - типа комментирует - некий сопляк - "Ничего там страшного нету - йоги и т.п. - шастают там туда-сюда - и живы-здоровы."
Точка зрения? Да. Но - он не говорит - я сам туда сходил - и как видите - живой. Он - почитал некие чужие исследования - а Тибет, в особенности Долина смерти - вообще вопрос запутанный и из серьезных ученых там вообще мало кто бывал - и на основе этого - делает выводы. И - считает себя в своем праве. Почему? Потому что он - в мэйнстриме. Так принято считать. И - даже если потом окажется, что прав таки Мулдашев - ему всегда будет на кого сослаться - так "все" считали, было недостаточно информации и т.п. Одно неудобство - неловко будет человеку в глаза смотреть - но - ничего, для таких - совесть- понятие книжное.
Вернулся Мулдашев и под впечатлением от увиденного сделал операцию на глазу девчонке, которая 20 лет была слепой - не от рождения, но - ослепла полностью. Ну - операция - скромно сказано - пересадил глаз, да еще вставил туда имплантант собственной разработки. Зрение восстановилось на 1-2% - но - процесс регенерации идет, девчонка потихоньку начинает читать и т.п.
Выступает следующий умный - в том стиле, что это - ловкий трюк, не знаю, как он его провернул - но - это невозможно, потому что так не бывает...
Та же ситуевина (см. выше)
За несколько лет с момента той операции с применением этого имплантанта было проведено по всему миру 160 операций - практически все - с положительным результатом. При том, что как "оно" работает - никто, включая самого Мулдашева - не знает.
Но - ни кто-либо иной, ни - он сам больше на пересадку донорского глаза не пошел. И я - его понимаю...  Представьте - если случится неудача - как "шакалы" бесталанные возрадуются... В петлю впору лезть...
Вот так и выходит - что открытия - пусть и ценой здоровья и денег энтузиастов - вроде бы и есть - но - ни в общепризнанной науке. ни - в практике их нет. Причем - речь - не только о медицине - просто - как свежий пример.
В археологии/истории - вспомнить тех же Захарию Ситчина или фон Дейникена - которых уже без малого полвека гноят - правда, аргументы те же - "тут так принято"...

8

Честно говоря, я не очень понимаю ваше настороженно-негативное отношение к науке. Точнее, настороженное могу понять и даже где-то разделяю, но убежденно негативное - скорее нет. Если можете, поясните, что дало вам повод так думать.

P.S. Моё собственное научное исследование не такое большое и значительное, но я в нем стараюсь избежать подтасовок и прочих научных проступков, от чего меня, кстати, всячески предостерегали как на кафедре, так и моя научрук. Хотя иногда предполагаешь одно, а получаешь на выходе совсем другое, и теряешься - не знаешь, как это интерпретировать, волнуешься, не ошиблась ли.

P.P.S. Я как-то краем глаза наблюдала за такой любопытной ситуацией. В своё время мне довелось покалымить переводчиком на табачной фабрике. Там была должность инженера-эколога, в задачи которого, помимо слежения за производственным процессом, входило публично доказывать всем и вся, что не так де табак вреден, как его малюют. Но её попытки почти постоянно терпели крах, т.к. другие исследователи - независимые - тыкали ее носом в содержащиеся в табаке смолы и синильную кислоту.

Отредактировано Чурупахова Кыса (2005-10-19 21:56:10)

9

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

Да понимаете - дело ведь в следующем - у вас просто отрасль больно специфическая. В принципе, от того, что Вы, скажем, напишете, что Стругацкие не фантастику писали, а сами в тех мирах побывали - никакие устои не дрогнут, ничьи троны не рухнут, никто не лишится авторитета в научном мире и т.п.
Там же, где речь идет о науках, сколь-нибудь подверженных объективному анализу и измерению результата - идет война, особенно в областях, затрагивающих фундаментальные основы наук. Кому хочется оказаться посмешищем в среде коллег, если несколько десятков лет упрямо отстаивал некую теорию - а новое исследование ее опровергает? Прорывы все равно существуют - но - это та ситуация. когда шила в мешке не утаишь- настолько очевидны новые данные, либо настолько становится очевидной несостоятельность прежних теорий - что их крушение неизбежно. Вообще же в науке - хоть в зарубежной, хоть в нашей - атмосфера настолько затхлая, что способна погубить самых отъявленных фанатиков. И это - только одна сторона медали.
Вторая же - в том, что, как я уже и говорил в предыдущих постах - кто платит, тот и заказывает музыку - то бишь, может влиять на результаты исследований... Кроме того - существует некая корпоративная этика, которая  заставляет ученых в случае обнаружения некой "опасной" информации ее скрывать до того момента, пока существует такая возможность. К сожалению, нет под рукой цитаты - там очень хорошо этот вопрос один исследователь осветил. Обойдусь примером из жизни.
Как я уже писал - несколько лет являюсь участником форума, где обсуждаются разного рода апокалиптические сценарии.  Занимаемся мы этим увлеченно и серьезно - и в рамках своих дискуссий один и наших товарищей, используя личные связи затащил на "сетевую пресс-конференцию" довольно известного российского астронома - фамилию называть не буду, поскольку определенные нормы конфиденциальности оговаривались особо. Скажу, что для людей, интересующихся  астрономией в России - его имя если не в десятке, то уж в двадцатке национальных светил. Академик. профессор, много чего автор и т.п.
Среди прочих заданных вопросов был такой: "Если Вы будете знать, что в Землю врежется астероид - и поделать ничего нельзя - сообщите ли Вы об этом населению?"
Ответ был таков: "Что вы, конечно - нет. Ведь начнется паника и т.п... Хотя - на реакцию было бы посмотреть интересно..."
  Но комментс.
И это - не единичный случай научного фанатизма - это - повсеместное явление...
Что же до приведенного Вами примера насчет инженера- эколога - ха! ))
Если я начну здесь рассматривать варианты, как ученые за деньги производителей доказывают, что их ТНП безвредны, а то и полезны, а другие ученые - за деньги их конкурентов - доказывают, что - вредны - у нас разговор затянется как минимум до Нового года - да и то это так, вкратце ))
Да - на фабрике эколог с технологом могут эти вопросы обсудить - причем оба могут свою точку зрения отстаивать от души и бескорыстно.  Но в масштабах отрасли - такая дискуссия будет иметь корысть как с одной, так и с другой стороны...

10

Не буду спорить, во многом Вы правы. Может, я более оптимистично смотрю на вещи, но почему-то мне кажется, что не так все безнадежно. Есть у нас еще кому науку поднять. Для меня пресловутый стакан чаще наполовину полон, чем наполовину пуст :lol:

11

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

Мне-то по-большому счету начхать на науку. Меня беспокоит лишь один момент - илбо - группа моментов - это то, что когда возникнет реальная угроза для населения - эта наука промолчит до последнего, да еще и будет "затыкать" "отщепенцев" из своей среды, у которых осталась совесть, и которые попытаются предупредить...
И. скажем, преценденты есть - то же цунами в ЮВА было предсказано за 2 недели, а Катрина - и вовсе за 7 лет до их возникновения. Тем не менее - результаты налицо...

12

Цитата с одного из уважаемых мной форумов/порталов:

Строго говоря, все физические константы, могут не являться таковыми в сути своей. Они могут быть определены только, как константы здесь и сейчас. Это значит, теоретически, они могут изменяться, как во времени, так и в пространстве. Вообще аксиоматизация в науке носит оттенок антропологической наивности, сначала придумывается некая математическая схема, которая затем абсолютизирует некие постулаты, называя их аксиомами (т.е. утверждениями, принятыми без доказательств), на этой базе строится модель. Беда в том, что с течением времени научное сообщество начинает ошибочно считать, что предположение есть само естество, и абсолютизирует уже само предположение. Таким образом, появляются константы и теории якобы что либо объясняющие.

На деле НИ ОДНА ТЕОРИЯ, НИ ЧЕГО ОБЬЯСНИТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. Она лишь констатирует факт устройства мира, но не отвечает, и принципиально не может ответить на вопрос, почему ИМЕННО ТАК устроен мир. Сглаживание этого важного факта превращает науку призванную изучать, в некую разновидность религии, в которой выдуманные абсолюты заменяют реальность. Наука становится из изучающей дисциплины, в инженерию, основывающуюся на базе абсолютов. Между тем ВСЕ абсолюты есть суть приближение не только математическое, но и что главное, антр опогенное, таким образом, они бессмысленны не только вне рамок пространства и времени, т.е. места и времени их определения, но и, что главное, вне рамок человека, потому, как отражают его образ восприятия мира.

Этот принцип хорошо изложен в квантовой механике, где результаты измерения есть не абсолют, как таковой, а результат взаимодействия собственно объекта и прибора. Таким образом в получаемых данных содержится не объективная характеристика объекта как такового, а лишь результат их взаимодействия. Отсюда кстати и выползает принцип неопределенности Гейзенберга... Хотя сегодня наука пока еще находится в пылу религиозного самомнения об абсолютах результатов своих исследований, совершенно очевидно, что многочисленные полученные в последнее время данные, свидетельствуют об изменении так называемых мировых констант, по крайней мере, со временем ( уверен, что и с пространством тоже). Таким образом, как микро, так и макро мир живут по единым законам, а наши представления относительны не только относительно пространства и времени, но и имеют антропогенную основу.

Все это означает, что в иных пространственно временных континуумах мы неизбежно столкнемся с иными структурами организации материи. В бытовом плане это, например, означает, что период полураспада тяжелых элементов может меняться с течением времени (а возможно и пространства) и это в свою очередь делает все существующие системы датирования совершенно бессмысленными... Это только один возможный пример. Вообще в науке давно пора разогнать ед инообразие и вернутся в греческой системе различных философских школ. Именно разнообразие и конкуренция в понимании сути вещей, во многом позволила в древней Греции заложить все основы современных знаний. То, что мы имеем сегодня, это форменное убожество в виде различных РАН и иных структур, как в России, так и на Западе, не имеет ни малейшего отношения к науке и только тормозит развитие человечества.

Алекс Зес

источник

13

Еще один пример следования "научной парадигме":
Российские ученые нарушили законы физики2.04.2006 11:02  | НТВ
   
В подмосковном НИИ Космических систем изобрели "гравицапу" - так там называют двигатель, который, по словам создателей, может разгоняться до бесконечности. Для полноценных испытаний его хотят отправить в космос. В Российской Академии наук это изобретение не признают, как и теорию лежащую в основе его создания.
Они назвали его в честь сотрудницы института - Инны. Первая модель гравитационного двигателя пока двигает только плот из пенопласта.
Юрий Даньшов, начальник отдела НИИ Космических систем: "Заметьте, нет ни винтов, ни весел. Будем так говорить, что тяга появляется за счет именно работы самого устройства".
Но как именно этот железный ящик, в котором стучат шестеренки, передвигает плот по воде, до конца никто не знает. В Институте Космических систем уверяют, что создали механизм, работающий вопреки основным законам механики.
Юрий Даньшов, начальник отдела НИИ Космических систем: "Если бы этот прибор находился в космическом пространстве, то есть в вакууме, в невесомости, он бы разгонялся неограниченно долго. До бесконечности".
Директор Института Космических систем раньше занимался военным космосом, у него и теперь на каждом этаже по секретной лаборатории.
Валерий Меньшиков, директор НИИ Космических систем: "Разные есть названия, но я называю "гравицапой".
"Гравицапа" - его хобби. За основу ученые взяли военные чертежи летающей тарелки из архивов Третьего Рейха. Директор Меньшиков с тремя сподвижниками мечтают о полетах к звездам.
Валерий Меньшиков, директор НИИ Космических систем: "Когда мы послали эти устройства на патентование, нам их отправили обратно. Говорят, что это противоречит современным законам физики".
Официальная наука не признает ни работы подмосковной лаборатории, ни связанную с ней теорию антигравитации ученого Шипова. Академики спорить о высоких материях не намерены. Всё и так ясно.
Ростислав Полищук, член комиссии РАН по борьбе со лженаукой: "Я сам слушал его доклад. Он опровергает третий закон Ньютона, он опровергает Шипова. И больше не будем о нем говорить. Это не имеет никакого отношения к науке".
Но в Институте говорят, что совсем скоро построят полноразмерный космический двигатель - осталось совсем немного. Соблюсти чистоту эксперимента можно только в космосе, поэтому для группы Меньшикова сейчас самое главное, даже не убедить скептиков, а отправить свое детище на МКС. И если гравитационный двигатель будет работать на орбите, вот тогда это станет настоящей сенсацией.
Прошу обратить внимание на выделение жирным. Моя рыдаль. Либо патентоведы мнят, что действуют только те законы физики, кои они признают в период своего земного воплощения, либо - знают, но скрывают, что законы физики одинаковы не всегда...  :D

14

Человек не произошел от обезьяны. Существа, подобные нам, жили на Земле 50 млн. лет назад. Официальная наука утаивает от общественности археологические находки, опровергающие теорию Дарвина... Во всем этом убежден посетивший Москву член Всемирного конгресса археологов Майкл КРЕМО, автор нашумевших книг «Запрещенная археология» и «Неизвестная история человечества» и снятых по ним телевизионных фильмов. Ученый-скандалист дал эксклюзивное интервью «Новым Известиям».

– Принято считать, что религия и наука несовместимы. Тем не менее многие великие ученые были верующими. Каким образом современный человек может подобно вам совмещать веру в Бога и веру в научные истины?

– Я не люблю использовать слово «религия», дискредитированное людьми, слепо принимающими какие-то догмы. Я думаю, что противоречие между наукой и религией мнимое. Если миллиарды людей продолжают верить, правда, все по-разному, в то, что существует некий Верховный Создатель Вселенной, то не должен ли Он стать главным объектом исследований? Долгое время астрономы изучали Вселенную через оптические телескопы – других просто не было. Но со временем появились рентгеновские телескопы, позволившие увидеть новые объекты. Вот и духовная жизнь заключается в том, чтобы испытывать реальность незримого мира через новые способности. Кто-то может сказать: «Я в это не верю». Но это все равно, как если бы астроном, работающий с оптикой, сказал, что не может поверить в то, чего не видит в свой телескоп. Не принимая слепо религиозные или научные догмы, мы должны воспользоваться всеми источниками, дающими нам как можно более полное знание о Вселенной. В противном случае мы будем выдавать ложные гипотезы за непреложные истины.

– Какие же «истины» современной науки являются лишь гипотезами?

– Вся современная наука зиждется на гипотезах. Почему я так много времени посвятил опровержению теории Дарвина? Потому что его теория эволюции выгодна тем, кто заинтересован, чтобы у человека не было никакой высшей цели, чтобы весь смысл нашего существования сводился к наслаждению материальными вещами. Еще одно научное предположение – «теория большого взрыва». Публике она представлена как факт. Но если вы поговорите с космологами и астрофизиками, они вам скажут, что на самом деле нет единой «теории большого взрыва», есть несколько десятков версий, во многом противоречивых. Чтобы объяснить то, как возникают галактики, исследователи должны были предположить, что 90 % Вселенной невидимо и не поддается никаким детекторам. Чувствуете парадокс: за истину выдается предположение. Такая же бездоказательная теория гласит, что сознание проявляется в результате биохимических реакций в мозгу. Несколько лет назад я принимал участие в международной конференции нейробиологов, и один из них говорил в докладе, что на доказательство этой гипотезы им понадобится по крайней мере 150 лет. Понимаете, они ее еще не подтвердили, и неизвестно, смогут ли вообще подтвердить, а мы давно приняли ее за истину, понятия не имея, что сегодня есть множест во областей знания, подтверждающих прямо противоположный вывод – что сознание существует независимо от мозга.

– Скоро должен выйти русский перевод вашей новой книги. О чем она?

– Свою новую книгу я назвал «Человеческая деэволюция». В предыдущей книге «Неизвестная история человечества», написанной совместно с математиком Ричардом Томпсоном, были представлены факты, которые противоречат теории Дарвина о происхождении человека. Однако вопрос, откуда мы взялись, если не произошли от обезьяны, остается открытым. И в своей новой книге, прежде чем задаться вопросом о нашем происхождении, я предлагаю разобраться в том, кем же является человек. Большинство ученых верят, что мы являемся комбинацией физических элементов. Более разумно будет начать с предположения о том, что человеческое существо состоит из трех элементов: материи, ума и сознания. Я предлагаю иную точку зрения: мы не просто эволюционировали из материи, мы изначально являемся существами, когда-то жившими на уровне чистого сознания. Но со временем некоторые из этих исполненных высшего сознания существ покрылись более низкими, материальными энергиями. Я называю это «деэволюцией».

– С материей все понятно, но может ли эмпирическая наука «ощупать» ум, сознание, душу?

– Каждому школьнику знакомы имена нобелевских лауреатов Марии и Пьера Кюри, в любом учебнике можно прочитать, что они открыли радий. Но чего мы не найдем в учебниках физики, так это того, что они были вовлечены в исследования паранормальных явлений – вошли в состав группы известных ученых, изучавших медиумов. На протяжении двух лет в Парижском Институте психологии они занимались исследованиями итальянского медиума, или как сейчас говорят, экстрасенса Палладино. Приведу пример только одного из их экспериментов. Женщина-медиум сидела на стуле, Мария Кюри и другие ученые держали ее руки и ноги. Посреди комнаты стоял стол, который поднялся в воздух и какое-то время парил. Пьер Кюри измерял высоту, на которую поднимался стол, фиксировал время его пребывания в воздухе. Позже вся группа ученых подписала документы, подтверждающие факт происходящего – силой своего ума эта женщина поднимала стол и держала его в воздухе. Бумаги эти до сих пор хранятся в архивах института, не востребованные учеными. Я направил письма своим друзьям в разных странах, проводящим серьезные исследования в области физики, с предложением ввести результаты опытов группы Кюри в обиход современной науки. Ведь сделанный ими сто лет назад вывод в корне меняет сегодняшнюю научную картину мира. Мы имеем дело с тем, что в нашей природе существует некий тонкий материальный элемент, который находится в тесной связи с нашим грубым телом и может влиять на эту грубую материю. И мы не можем объяснить эти явления, применяя лишь существующие в нынешней науке законы физики. Возникает вопрос о том, как доказать наличие третьего элемента – сознания, существующего вне зависимости от материального тела и мозговой деятельности. Медицинские и физиологические исследования тех случаев, когда люди выходили из тела в моменты клинической смерти, предоставляют нам такие доказательства. Эти случаи свидетельствуют, что люди, которые находились в бессознательном состоянии, со стороны видели все, что происходило с их телом.

– Современные физики, сами того не ведая, подтверждают факты, изложенные в древних религиозных текстах. Например, Библия утверждает, что «в начале было Слово». В древних индийских Ведах также сказано, что все творение началось со звука, вибрации.

– Я читал статьи астрофизиков, сумевших обнаружить во Вселенной некую звуковую вибрацию, которая, по их мнению, существовала до пресловутого «большого взрыва». Правда, я не думаю, что они верят в то, что эта вибрация является посланием Высшего Разума. Тем не менее эта звуковая вибрация, исходящая, по-видимому, оттуда, откуда мы пришли в материальный мир, способна освободить нас из плена иллюзии.

статья-источник

15

В ту же тему - похоже, современная парадигма науки трещит по швам - как под давлением знаний древних традиций, так - и собственных открытий...

Непостоянная постоянная
25.04.2006 14:19  | Газета.ru
Физикам, похоже, удалось поколебать основы мироздания. Они смогли «подкопаться» под одну из фундаментальнейших констант Вселенной. Если она действительно непостоянна, то придется признать таковыми и все остальные константы. И заново переписывать теорию мироздания.

Сравнение результатов двух на первый взгляд разных экспериментов привело физиков к, возможно, одному из самых фундаментальных открытий за последнее время. Согласно предварительным данным, соотношение масс двух элементарных частиц – протона и электрона – величина непостоянная.

Как передает Nature, группа лазерщиков из Свободного университета в Амстердаме (Нидерланды) под руководством Вима Убакса измерила поглощение молекулами водорода излучения ультрафиолетового лазера. Дело в том, что точные частоты, которые поглощает молекула H2, состоящая из двух протонов и двух электронов, зависят от соотношения масс входящих в ее состав частиц. Зная частоты, можно вычислить и соотношение.

Полученные в лаборатории результаты ученые сравнили с данными анализа двух водородных облаков, находящихся в 12 млрд световых лет от Земли. Облака подсвечены находящимися за ними квазарами, что фактически создает имитацию лабораторного эксперимента в космических масштабах. Зная параметры принимаемой волны и расстояние до изучаемых объектов, астрофизики из Южной европейской обсерватории в Чили смогли определить частоты, поглощенные водородными облаками. И, соответственно, вычислить соотношение масс протонов и электронов в обоих облаках.

Сравнение показало, что за время, составляющее около 95% возраста Вселенной, соотношение масс протона и электрона уменьшилось на 0,002%.

Авторы работы сообщили о своем открытии в журнале Physical Review Letters.

Ученые отмечают, что они только на 99,7% уверены в полученном результате. Это, по мнению физиков, лишь слегка лучше, чем «свидетельство в пользу», и не считается полноценным наблюдением эффекта. Однако если данные подтвердятся, то непостоянность константы может перевернуть все сегодняшние представления о природе сил в нашей Вселенной. Если удастся доказать непостоянство хотя бы одной из физических констант, автоматически перестанут считаться постоянными и другие.

Обнаруженный эффект может стать первым подтверждением непостоянности физических констант и толчком к созданию совершенно новой теории мироздания.

В настоящее время на роль единой теории, описывающей все существующие явления, претендует М-теория (вариант теории струн). Ее можно считать состоятельной в том случае, если Вселенная имеет не четыре пространственно-временных измерения, а одиннадцать. Следовательно, наблюдаемые нами постоянные фактически могут и не быть действительно фундаментальными. В этом случае истинные константы существуют в полном многомерном пространстве, а мы видим лишь их трехмерные проекции.

По существу это не первый случай, когда физики подозревают физические константы в непостоянстве. Самой активно и давно исследуемой с этой точки зрения величиной является постоянная тонкой структуры α. Эта величина определяет электромагнитную силу, сдерживающую вместе ядра и электроны в атомах. Так, еще в 1937 году физик Поль Дирак предположил, что сила гравитации может изменяться со временем, и спор о непостоянстве α до сих пор не закончен.

Владимир Боченков
источник статьи

16

начало дискуссии - здесь

Дери, с возвращеньицем!
Без Вас нам уже скучно... Как сессия?...
Вы меня обвиняете в ограниченности, потому что я якобы чего-то боюсь... Увы, Дери... Если честно, то мне иногда хочется чего-то бояться. Но... К сожалению, уже нечего... Все жупелы кончились. ;)
И давайте не будем решать, что я умею, а чего пугаюсь, поэтому обвиняю... Я живу по принципу "Живи сам и не мешай другим", поэтому считаю, что каждый волен верить, хоть в Бога, хоть в черта. Но давайте без взаимных оскорблений.... Иначе это превращается уже в диагноз.
Я не считаю, что Бог щедр и всепрощающ. Я думаю, что ему не до нас. Создал среду обитания, а там сами грызитесь... Но спасибо я сказать ему обязана. Приучили, видите ли, "волшебное слово" говорить. А ничье проклятие меня и так не коснется, пока я этого пугаться не начну. Кому не лень свою энергию на пустое дело тратить, пусть развлекается.
Любопытное Вы существо... Жаль, что далеко живете, а то пообщались бы с моими эльфятами.... Они уже и не атеисты, и не агностики.... Скорее фаталисты.
Дери, вот Вы мне скажите, если Бога нет, то какая сволочь эльфам судьбу детерминирует... У нас же шаг в сторону - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация... Сейчас у всех знакомых эльфов чек-пойнт пошел. Ну какая сволочь развлекается? Мы, взрослые, уже привыкли, только шипим сквозь зубы, а молодежь шманают так, что сердце кровью обливается... И помочь ничем нельзя, только продлить "удовольствие".... Пусть уж лучше по-быстрому отделаются.
И где это я Вас бусурманом обозвала? Идете по Пути, ну и идите... Ваши шишки от Вас никуда не денутся...

Отредактировано Captain Thimo Taer'nei (2006-06-27 15:50:40)

17

  • Автор: Deroweer
  • Поселенец

Айвен.
Я не сдавал сессии, она была в конце апреля.
>>поэтому считаю, что каждый волен верить, хоть в Бога, хоть в черта.
Вера это иллюзия (для некоторых атавизм) для трехмерного человека, который бьется об упругие стены повседневности но сквозь стены проникнуться не может. Так верующий после смерти попадет в живописный и душистый астральный рай по его же представлениям или в пылающий и мучительный ад, который он ежедневно создавал в мирской жизни, но в итоге он пройдет в мире образов и эти этапы и будет вынужден снова вернуться в очередном воплощении на Землю что бы познавать мир через себя и преодолевать ошибки прошлого. Таков путь Духа по ступеням личной эволюции. И не какие шаманские (языческие) методики  по обретению многолетнего (вечного) развоплощенного существования не спасут присутствующих здесь адептов Школы Мистерий. И они наигравшись в этнических эльфов в Зазеркалье, вынуждены будут воплотиться здесь для развития Сознания. Вы ведь Айвен понимаете что “вечная”  жизнь это путь к деградации, путь к не развитию. Такая участь постигла и толкиеновских эльфов, которые пребывая в блаженстве в раю, просто утратили свою индивидуальность, стремление идти вверх. Поэтому я всегда с иронией смотрю на цивилизацию мечтательных и певчих, пляшущих эльфов. Это карма их цивилизации и вряд ли они когда ни будь при прежнем подходе ее пройдут, не даром они почти забыты.  Теперь Вы понимаете, почему Земля на прошлом витке развития принадлежала мощной высокоразвитой человеческой цивилизации, поэтому она (та предыдущая цивилизация) и называется Империей, в современном же мире о ней остались легенды почти у всех народов и великие сооружения (аналогии с теми прошлыми), которые вошли в Семь Чудес Света. Сознания многих и многих людей уже на протяжении столетий обращены к сохранившемуся наследию Древних, которые величественно венчают древнюю страну Кем. Все те же люди с большим энтузиазмом ищут загадочные руины на дне Атлантики, некогда живописно описанные Платоном. Это прошлое человечества Земли, оно же и определит будущее человечества Земли, сколь  Вознесенные Учителя по дальним отголоскам снова стали приходить в наш мир.
>>Я думаю, что ему не до нас. Создал среду обитания, а там сами грызитесь... Но спасибо я сказать ему обязана. Приучили, видите ли, "волшебное слово" говорить.

Как была создана среда обетания конкретно здесь на Земле написано в книжках по эволюции очень подробно. Магическая теория в принципе говорит о том же, но при описании переходных стадий оперирует стихиями: газообразность, плазма, жидкость, твердость и т.д. Как зарождалась вселенная тоже объяснено, сейчас даже появляются объяснения о том, что было с ней до большого взрыва. Зачем за это говорить спасибо законам природы, да и собственно самой вселенной мне малопонятно. 

>>Любопытное Вы существо...

Ничуть.

>>Дери, вот Вы мне скажите, если Бога нет, то какая сволочь эльфам судьбу детерминирует...

Все что происходит с человеком – его заслуга. Так и группа людей (которые у вас в сообществе зовутся эльфами, альвами, этническими эльфами и т.д.) за судьбу, причины и следствия сама и ответственна, т.к. во всем винить нужно лишь себя.
Поэтому:
“Задача человека - вспомнить, что он Бог, играющий Сам с Собой.”
© Георгий Бореев.
“Не человек рождается в мире, а миры рождаются в человеке.”
© Георгий Бореев.

Про чек-поинт не понял. Что это такое?

>>И где это я Вас бусурманом обозвала?
Я это слово ставил в кавычки. Обозначил им не конкретно, а образно.

18

Deroweer

Вот с этим полностью согласен. Современные хитрорукие но пустозвонные историки и прочие ученые-догматики взяли на себя смелость диктовать “как было”, причем очевидцами того “как было” не являясь.

Не, ну после этих слов становится ясно, что вы и есть тот самый очевидец, или, как минимум, стоите с этими очевидцами в ближайшем родстве.

Дерри, вы хоть сами верите в то, что продекламировали?  ;)

Попробуйте как то на досуге попробовать чего нить по альтернативной истории написать... Художественного. Получается весьма убедительно, а главное, вдохновенно. ;)

19

  • Автор: Deroweer
  • Поселенец

Мэт

Нет, я не очевидец, но и не историк. В ближайшем родстве тоже не состою, в роду насколько я знаю таких не было. Очевидцы же на Земле есть, и тут Вам придется поверить мне на слово или искать их самим.
Я не верю, опираюсь на ту информацию которая есть. История – это наука не фактов, а гипотез и их столько, сколько самих этих историков (археологи, летописцы, антропологи). Увы, методы измерений у них имеют большую погрешность, как и методы анализа древних документов. Тем более в верхних слоях земли мало интересного осталось. Что бы Вы подумали услышав, что вся хронология по значимости битв и событий может быть совсем иной, как и названия некоторых стран? Сейчас накопилось слишком много находок, которые грозят испортить авторитеты этих “великих”   умов.
  Мы итак с Вами живем в альтернативной истории по отношению к тому иллюзорному миру в котором пребывает материально мыслящий человек.
  Что по поводу фантастики, то наиболее любознательные отсылаются к этой ссылке:
http://www.lost-civilizations.net/flying-v...ient-egypt.html
Как говориться: толи еще будет!

20

Ладно, Дерри, если вы не очевидец и не историк, откуда такая уверенность в правильности и адекватности именно ваших (или тех, которые вы озвучили) гипотез? Откуда суждения об истинности или ошибочности тех или иных взглядов? Тем более, вы не историк, и не очевидец...

Не понимаю, если честно. ;)
Или же вы принимаете точку зрения, которая вам кажется наиболее правдоподобной и(или удобной)? Плиз, объясните :)

Ой, оффтоп. :)

21

  • Автор: GILDOR
  • Поселенец
  • GILDOR

Деровир - насчет ссылки
касательно силуэта вертолета на рельефах в Гизе - копните матчасть тщательнЕе - уже давно писалось, что это так вот "удачно" отвалилась штукатурка с более раннего рельефа (данный рельеф "пепеписывали" - старые идеограммы заштукатурили и нанесли новые) - лично я читал материалы на этот счет несколько лет назад
А соседние - ну так егииптологи многих древних идеограмм еще не расшифровали, они куда многозначительнее более позднего иероглифического письма.
Вообще - уфологи очень увлеченные люди, часто настолько, что в любом более-менее необычном явлении склонны видеть "руку УФО"
Но все обычно подчиняется старой доброй "бритве Оккама"
Просто не все это знают :)

Отредактировано GILDOR (2006-06-26 16:47:52)

22

  • Автор: Deroweer
  • Поселенец

Мэт
>>откуда такая уверенность в правильности и адекватности именно ваших (или тех, которые вы озвучили) гипотез?
Нужно уточнить каких именно гипотез. В “авторитетных” кругах принято считать, что человечество развивается по экспоненте от волосатых дикарей в пещерах до человека современного. ДА, им удалось раскопать подтверждение дикости (что ничему не противоречит), наспех ознакомиться с Древним миром, причем достаточно примитивными методами на почве ничтожных возможностей. На ряду с этим пытливый исследователь находит феномены и парадоксы, которые постоянно идут в разрез с принятым учением: то наткнуться на очередной Город Богов конструкции и технология построения которого мало понятна “современным” гигантам ума науки и техники, то найдут техногенные механизмы и частицы, которые дадут фору современным нано-технологиям, легендарные хрустальные черепа, их свойства и метод изготовления переломали немало ученых голов. Что уж тут говорить о сложившихся анекдотах вокруг саркофагов фараонов в свете официально-научной точки зрения? Ну не дано им пока понять их назначение. Хотя собственно кого это волнует?   
>> Или же вы принимаете точку зрения, которая вам кажется наиболее правдоподобной и(или удобной)?
Естественно правдоподобной. Вот только за частую не вся та “ПРАВДА”, что на заборе мелом написана, хотя сейчас ее любят больше, ее ведь так легко объяснить и главное авторитет не испортиться.
Есть еще как Вы указали группа людей, которая любит выборочную правду. Они обычно приверженцы идей. Далеко ходить не надо на эльфийских форумах это обычное дело, причем идеи зачастую самые “пернатые”/ Они гласят так: это мы примем, потому что нравится, а все другие противоречия даже обсуждать не будем. Так рождается “сафизм” и забавный “альвоцентризм” (про его сторонников у меня просто нет слов), где есть люди (рабы) и эльфы (венец творения) и они (эльфы) построили все уникальные древние цивилизации, они великие просветители и учителя людей и подобное в том же ключе. Причем в такой методике, весь материал сливается без разбирательств в одну кучу.

Гилдор
>>же давно писалось, что это так вот "удачно" отвалилась штукатурка с более раннего рельефа.
Изображения очень четкие, видно, что они исуственно созданы. Интересно это как штукатурка обвалиться так могла, вероятность такого ничтожно мала.

>>данный рельеф "пепеписывали" - старые идеограммы заштукатурили и нанесли новые
Переписывали кто? Египтяне? Если египтологи, то какой им смысл геликоптеры подрисовывать, что бы развлечь скучающую публику? Мотивов то нет.

Далее…
>>А соседние - ну так егииптологи многих древних идеограмм еще не расшифровали
Интересно, собственно кто считается с их мнением? И кому какое дело до того что им известно, а что нет? Вы так говорите, как будто этим ребятам (им и только им) поручено решать культуру древних… Впрочем можно разобраться на примере что это за “зверь” такой мусульмано-арабский египтолог (а они составляют основную массу  “авторитетов”):

   
Следующее открытие наверняка тоже является одним из самых важных, когда-либо совершённых на нашей планете. Совершается оно прямо сейчас, в этот момент. Хотя начало открытию было положено около сорока лет назад Р.А. Шваллером де Любич. Он – знаменитый египетский археолог-самоучка, написавший множество книг. Он и его дочь, Люси де Любич, показали глубокое понимание священной геометрии и египетской культуры.
Во время исследования Сфинкса Шваллер де Любич особенно заинтересовался поразительной изношенностью его поверхности. Ближе к спине Сфинкса износ настолько значителен, что образует срезы до двенадцати футов глубиной, и этот тип износа совершенно отличается от других строений в Египте. Износ на других строениях, предположительно возведенных в то же самое время, образован в результате работы песка и ветра, что правдоподобно, если строениям, как считается, 4000 лет. Но борозды на Сфинксе выглядит как будто они были сглажены водой. Согласно общепринятому мнению, Сфинкс, Великая Пирамида и другие прилегающие строения были воздвигнуты ещё примерно на 4500 лет раньше, во времена правления Четвёртой Династии под предводительством Хеопса.
Когда это несоответствие было доведено до сведения египетских археологов, они отказались слушать. Так продолжалось около сорока лет. Другие люди это приняли, но египтяне просто не признавали очевидного. Затем этим заинтересовался человек по имени Джон Энтони Уест. Он написал множество книг об Египте, включая книгу "Змея в небе" и замечательный путеводитель по Египту. Когда он узнал про диспут о Сфинксе, он отправился посмотреть на это своими глазами. Он увидел, что стёртость невероятно огромна и что всё действительно выглядело так, как если бы стёртость эта образовалась под воздействием воды. Как и Шваллер де Любич, он понял, что ему не удастся заставить признанных археологов прислушаться к догадкам относительно Сфинкса. Мне думается, этому отрицанию есть причина. Поймите пожалуйста, я не пытаюсь дискредитировать официальную религию. Я только докладываю. Видите ли, в мире существует около 5000 археологов-египтологов, и все они довольно спокойно в большинстве вопросов находят общее согласие. Такое согласование стало традицией. Они допускают небольшие изменения, но не слишком много (и также не слишком скоропостижно), и большинство из них согласны относительно возраста пирамид. Все эти археологи – мусульмане за небольшим исключением, и их священным писанием является Коран. Коран, в своем традиционном прочтении, говорит, что сотворение началось около 6000 лет назад. Так, если бы мусульманин согласился с тем, что строению около 8000 лет, он бы стал тем самым оспаривать сказанное в их писании. Они не могут такого сделать, они просто не могут, поэтому они даже не будут заводить об этом разговор, даже обсуждать этого не станут.
Если вы скажете, что возраст чего-нибудь превышает 6000 лет, они не согласятся. Они будут делать всё, чтобы защитить свою веру, убеждая, что никому не известны никакие предметы, изотовленные людьми, которым могло бы быть более 6000 лет. Например, они огородили пирамиды Первой Династии, которые старше, чем Саккара, и выставили вокруг стен и внутри за ними военные посты, чтобы никто не мог до них добраться. Почему? Потому их возраст превышает или близок к 6000 годам?. Поэтому Джон Энтони Уест вышел за пределы круга археологов-египтян и привлёк к работе американского геолога по имени Роберт Шох, который провёл компьютерный анализ, приведший к совершенно иной, научной точке зрения. Подумать только, вне всякого сомнения, промоины Сфинкса действительно образованы водой – и это в пустыне, которой по крайней мере 7000 лет, то есть временной рубеж переносится гораздо дальше 6000 лет.
В довершение ко всему этому, компьютеры высчитали, что для создания таких борозд потребовалось бы как минимум 1000 лет постоянных, проливных дождей, потоками омывающих Сфинкса - непрестанно, круглосуточно. Это означает, что Сфинксу должно быть как минимум 8000 лет. Поскольку вероятность такого тысячелетнего ливня невелика, то посчитали, что ему должно быть по крайней мере 10-15 тысяч? лет, а может, и значительно больше. Когда это доказательство будет доведено до всего мира, это будет одним из самых мощных откровений на этой планете за долгие, долгие времена. Это окажет большее воздействие на восприятие миром самого себя, чем, вероятно, любое другое открытие. Это доказательство ещё не вошло в школьные учебники и не стало общеизвестной истиной, хотя уже обошло всю планету. Это рассматривалось, и проверялось, и об этом думали и спорили, и наконец большинство учёных согласились с тем, что сомнению это не подлежит.

Ведь не раз говорилось: какой же ты ученый, если являешься верующим? Гилдор, Вы полагаете, что знание о мире и жизни на Земле должны стать жертвой этих египтологов-мусульман или каких других фанатичных догматиков?

>> Вообще - уфологи очень увлеченные люди, часто настолько, что в любом более-менее необычном явлении склонны видеть "руку УФО"
Причем тут уфологии или УФО? Такой специальности даже не существует.  Данный вопрос с этим вообще не связан. Уфологии подобны контактерам (спиритуалисты, чиннеленги, быбы Шуры и пр.) которые способны нести бред не понимая уведенное или сказанное, воспринятое, в итоге дорога им одна – в психическую лечебницу.

23

Дери, своим юношеским максимализмом Вы меня уже достали.... А это редко кому удается. Можете гордиться собой.
Ну что за глупости!!! "Ведь не раз говорилось: какой же ты ученый, если являешься верующим?"
Чесслово, бред!!!
Не буду ссылаться на своих знакомых профессоров и доцентов. Найду более известных личностей.
Профессор Войно-Ясеницкий. Великий нейрохирург. Канонизирован в 2000 году. Даже иконы уже есть. Был тайным епископом. Всю войну проработал в Ташкентском госпитале. На его счету тысячи спасенных жизней. Даже Сталин его тронуть не посмел. А когда прихлебалы пытались снять висящую в операционной икону, то он просто отказывался делать операции, пока ее не помещали на место.
Бехтерева. Академик РАН. Директор Института им. Бехтерева. Выступала в 1999 году на Конгрессе ученых и представителей церквей. Во всеуслышание заявила, что в ее практике были случаи, которые научными методами объяснить невозможно.
Оказывается они, ученые с мировым именем таковыми не являются, а Вы, начитавшийся "желтой прссы" дадите им 100 очков вперед.
Хорошо, нас христианами Вы считать отказываетесь. В сочуствующие записали. Ну а епископ Войно-Ясеницкий тоже так... Погулять вышел...
Скромнее надо быть. А не выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
ЗЫ. А Институт проблем уфологии существует. Между прочим, в России. Поэтому уже это официальный термин. Можете по сети поискать. Я навскидку фамилию директора не вспомню. Врать не буду.

24

  • Автор: Deroweer
  • Поселенец

Айвен
>>Дери, своим юношеским максимализмом
Ну уж этим я вряд ли страдаю. Я скромный (смеется).
>>Чесслово, бред!!!
Нет, не бред. Правду всегда трудно принимать, т.к. зачастую она горька и вызывает бурю эмоций.
>>Не буду ссылаться на своих знакомых профессоров и доцентов.
И правильно делаете. Сегодня для многих престижно иметь диплом и хлестать им всем щеки, с возгласами “Во, какой я!”. Знающим же дипломы и титулы (профоссор, академик…) не нужны.

Хирурги должно быть обладают изощренным мазохизмом. Современная западная медицина, инструмент для пыток и долгой смерти бедных пациентов. Исчезни она в миг и смертность бы сразу упала. Профессор же ваш не ученый (если да, то укажите что изучил), как и все медики не могут быть учеными, т.к. они не знают своей области, а лишь уродуют человека, мир причин им не известен (и не будет при должном подходе), значит они жулики дипломированные (что гордость для любого врача), поэтому они и Магов дипломами по медицине задолбали, хотя им (Магам)  эти  дипломы - игрушки современного человека с напыщенным мнением о себе и об окружающем мире.
>>Во всеуслышание заявила, что в ее практике были случаи, которые научными методами объяснить невозможно.
Ба, да она еще бы за такие откровения нобелевскую просила. Кстати, ну как эта “героиня” то объяснила или нет свои явления?
>>Оказывается они, ученые с мировым именем таковыми не являются
Да. Кстати Вы не ученых привели, а опять что-то на почве христианства. Может у Вас и правдо заказ?  Мировое имя и степень еще ни о  чем не говорят, все определяют Знания и проверка экспериментом (личным опытом).
>>Хорошо, нас христианами Вы считать отказываетесь.
Почему отказываюсь? Христиане вы и есть причем настоящие.
>>Ну а епископ Войно-Ясеницкий тоже так... Погулять вышел...
И епископ Ваш погулять вышел и поп, и священник все они одним медом мазаны и мне до религиозных, как и до верующих ученых, фанатиков, людей, дела нет и не будет. Мне эти блаженные со своей вселенской любовью и спасением осточертели до жути. Христиане сноровистое племя, которое всегда хочет навязать и вразумить других  своими убеждениями, мне же просто весело с вами христианами вести диспуты.

>>Вы, начитавшийся "желтой прссы" дадите им 100 очков вперед.
Принимаю это за оскорбление. Приводите всю ту желтую прессу которую я читаю, списком, здесь. За отсутствие списка буду считать это Вашим пустым сотрясанием воздуха и как следствие пустословием, в чем затем и обвиню. Интересно и откуда вы уже в который раз про меня такие пестрые сведения набираете?

>>А не выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
Ну-ну. Вот мне интересно, что же из написанного Вас так задело?

Ну и что Ваши уфологии реального нашли, какие Знания получили? Вряд ли скажите что вразумительного. Наверное, Виманика-Шасту будет для этих живчиков-дилетантов полным откровением, вот только не к их профилю, да и делу, обожгутся, ошибутся и уползут опять штаны в институте просиживать.  Хотя спрашивается кто этих шустроногих то к Знаниям допустит? Пусть лучше продолжают создавать видимость для их же душевного и физического благополучия. 

25

  • Автор: Анна
  • Поселенец

Деровир
С Вами можно будет разговаривать, когда Вам НАДОЕСТ БЫТЬ УМНЫМ

26

Дерри, Вы уж извините великодушно:

Чувак, ты ГОНИШЬ......

27

  • Автор: GILDOR
  • Поселенец
  • GILDOR

"...Это лихолесские гонят, а мы, лориэнские, покупаем."(с) :)

Дэри - спорьте о том, о чем достоверно знаете. Это так, бесплатный совет.
Касательно отвалившейся штукатурки и силуэта вертолета (кстати - у меня высшее авиационно-инженерное образование - могу насчет вертолетов спорить до-о-о-лго :) )
Так вот - во первых - историчность самых сенсационных находок (захоронение Тутанхамона) давно подвергается сомнению, а некоторые спецы считают, что вообще это открытие - невиданная афера, позволившая египетским властям и Говарду Картеру очень неплохо подзаработать на продаже "реликвий", заодно власти шикарно поднялись на туризме - поток зевак при кошельке не иссякает по сей день
Касательно самих рельефов в Гизе и силуэта вертолетва на них - заштукатуривалии их заподлицо, чтобы нанести новый рельеф, вот отвалившаяся штукатурка и привела к такому вот "диковинному" совмещению двух идеограмм - старой и новой. Читал я об этом лет шесть-семь тому обратно, вот здесь (есть сравнительные иллюстрации и расшифровка текста на рельефе - это только «палимпсест» (так обычно называют дважды исписанный пергамент). В данном случае это подкорректированный текст на каменной балке храма в  Абидосе), 
спорить впрочем не собираюсь - просто привожу версию, которую высказали исследователи, не подверженные "синдрому НЛО", и которая по "бритве Оккама" куда более вероятна.

Интересно это как штукатурка обвалиться так могла, вероятность такого ничтожно мала.

Вероятность существования того мира в котором мы с вами живем вообще бесконечно мало отличается от нуля - но тем не менее он таки да есть  :rolleyes:

P.S. Админу - пардон за Офф-Топ

Отредактировано GILDOR (2006-06-27 13:46:44)

28

  • Автор: GILDOR
  • Поселенец
  • GILDOR

Причем тут уфологии или УФО? Такой специальности даже не существует.

Ну... это как сказать. Специальности может и нет (по крайней мере - в реестрах Минтруда  :rolleyes:  ), а "профессия" есть, и есть уфологов толпы. И некоторые, особо ретивые, неплохо зарабатывают, тиская статейки и обзоры в "желтую" и не очень прессу. Так что...  :rolleyes:

29

  • Автор: Deroweer
  • Поселенец

Гилдор.
Понятно, из статьи то, что они как и всегда ищут легкие пути и объяснения.
Тогда, где доказательства обвала штукатурки? Где видно, что вертолет смешанная фигура? В тексте говориться, что изменения происходили слева от вертолета, но никак ни на нем. С другой стороны вертолет хорошо согласуется с другими машинами, изображенными в соседстве.  Даже если предположить, что вертолет – жертва случая, из-за отколотой птички рядом справа от него (хотя не исключено, что птичку затерли, египтяне и включили вертолет), тогда другие корабли явно указывают на техногенный характер (как видно более интересный чем гилекоптер).
Хотя из общего смысла, понятно кто пишет такие “научные” статьи:

Виманы, которые Вы видите в правом нижнем углу удивительно напоминают современные НЛО.

Да, надо же вимана похоже на НЛО, а не наоборот. Еще мне и матчасть учить нужно?

>>могу насчет вертолетов спорить до-о-о-лго
В это мало кто отрецает, вы решили в очередной раз убалтать тему, плавно переходя на Тутанхамона.  Оставьте свои домыслы себе, и не мешайте другим заниматься делом. Или у Вас очередной спецзаказ вносить помехи в чужие исследования?

30

То, с чем больше всего не хочет расставаться человек – это сформировавшиеся в течение долгого времени устойчивые представления о мире. Не для кого не секрет, что в наших постсоциалистических странах широко развиты идеи материализма. А религии и совершенствование считаются чем-то суеверным, «отсталым». Около года назад я читал заметку о «сумасшедшем археологе», а сейчас более детально ознакомился с книгой Майкла Бейджента «Запретная археология». В XIX веке было найдено очень много следов доисторических цивилизаций, позже о находках и открытиях писалось в серьезных научных изданиях, проводились научные конференции. Поражает то, что потом все эти факты тщательно «отфильтровывались» и убирались – потому что не «вписывались» в принятую наукой теорию образования жизни и человека. Такой подход, мягко говоря, не научный.

Естественный атомный реактор в Окло

В государстве Габон (вблизи экватора, западная Африка) в 1972г. обнаружили урановый рудник, который 1900 миллионов лет назад работал как естественный, природный ядерный реактор. Обнаружили шесть «реакторных» зон с признаками протекания реакции деления. По остаткам распада актиноидов был сделан вывод, что реактор работал в режиме медленного кипения на протяжении сотен тысяч лет. Содержание изотопа урана U-235 меньше стандартного. Дело в том, что содержание 0,7202 % характерно для всех урановых минералов, горных пород и вод Земли, только в месторождении в Окло эта норма нарушена и составляет 0,7171%. Эта разница предположительно возникла в результате «выгорания» U-235, такой процесс наблюдается в топках ядерных электростанций. Ученые полагают, что нахождение рудника в тропической зоне и близкое расположение к поверхности, где достаточное количество грунтовых вод, благоприятно для работы природного ядерного реактора.

Были обнаружены: шесть зон с признаками протекания реакции деления, торий при распаде U-236, висмут – при распаде U-237. Остатки распада актиноидов говорят о том, что реактор работал в режиме медленного кипения в течение нескольких сотен тысяч лет. Каким-то образом реакторы были способны саморегулироваться – иначе избыточная мощность могла привести к выкипанию воды и к остановке реактора.

Каким же образом создались естественные условия для протекания цепной ядерной реакции? Ученые объясняют процесс следующим образом. В дельте реки на крепком базальтовом ложе отложился слой песчаника, богатого урановой рудой. В результате тектонической активности (в то время это было обычным явлением) базальтовый фундамент погрузился в землю на несколько километров вместе с ураноносным песчаником. Песчаник растрескался, в трещины стала проникать грунтовая вода. Впоследствии пласт песчаника был приподнят до прежнего уровня.

В Окло так же, как и в ядерных топках АЭС топливо располагалось компактными массами внутри замедлителя. Замедлителем служила вода. В руде содержались глинистые «линзы». В них концентрация природного урана от обычных 0,5 % повысилась до 40 %. После того, как масса и толщина слоёв достигла критических размеров, возникла цепная реакция и установка начала работать. В результате работы реактора образовались около 6 тонн продуктов деления и 2,5 тонны плутония. Большая часть радиоактивных отходов осталась в кристаллической структуре минерала уранита, содержащемся в теле руд. Те элементы, ионный радиус которых намного больше или меньше решётки уранита – диффундируют (проникают посредством диффузии) или выщелачиваются. С начала работы реактора примерно половина из более чем тридцати продуктов деления осталась связанной в руде, несмотря на обилие грунтовых вод. «Реактор» проработал около 600 тысяч лет, выработал примерно 13 000 000 кВт. час энергии.

Исследователи из Вашингтонского университета в Сент-Луисе объяснили, что естественным регулятором цепной реакции служила вода. Поступая в активную зону, она запускала цепную реакцию, которая приводила к испарению воды, уменьшению потока нейтронов и остановке реакции. Через 2,5 часа, когда активная зона реактора остывала, цикл повторялся.

В связи с вышеперечисленными выводами ученых возникает небольшой вопрос – каким образом на протяжении более чем полумиллиона лет сохранялась тектоническая стабильность в то «неспокойное» время? Если поверхность земли чуть-чуть поднимется или опустится – ядерная реакция сразу прекратится…

Следы инопланетного вмешательства в доисторическом прошлом Земли?

В статье Й. Фибаг «Следы инопланетного вмешательства в доисторическом прошлом Земли?» (J.Fiebag. DAS GENESIS-PROJECT: HINWEISE UND SPUREN AUS ERDGESCHICHTLICHEN ZEITEN? U.Dopatka (Hrsg.) Sind wir allien? Dusselrdorf, 1996. s. 61-81) делаются попытки обнаружить «следы» инопланетян. Автор предлагает обратить внимание на аномалии геологические, палеонтологические и биологические, которые пока не удается убедительно объяснить естественными причинами. Автор приводит следующие геологические аномалии:

- Месторождение нитратов непонятного происхождения в пустыне Атакама (Чили). По словам эксперта Г. Эриксен, это месторождение «настолько необычно, что, если бы его не существовало, любой геолог с полным правом сказал бы, что такого в природе быть не может».
- «Природный ядерный реактор» в Габоне, механизм «запуска» которого 1,7 млрд. лет назад неясен.
- «Ливийское стекло» возрастом 28 млн. лет, по своим свойствам резко отличающееся от тектитов и других природных стекол, но напоминающее стекла искусственного происхождения.

Также в статье приведены аномалии палеонтологически-биологического характера:

- Неоднократное, массовое вымирание видов (гибель ящеров 65 млн. лет назад, при переходе от пермского периода к триасовому по непонятным причинам исчезло 90% обитателей моря и 70% существ, живших на суше);
- «Кембрийский взрыв жизни» 570 млн. лет назад, в результате которого практически одновременно зародились все основные типы животных – хордовые, членистоногие и т.д.;
- Видимая бесполезность около 95 % генома человека.

Эволюционная теория Дарвина предполагает плавный, преемственный переход от морских растений и животных к наземным. Но палеонтологические данные не подтверждают эту идею. Тем более, что в разные исторические периоды неожиданно возникают совершенно новые виды.

«Запретная археология»

В книге Майкла Бейджента «Запретная археология» приводится много ошеломляющих фактов, известных науке, но подвергшихся впоследствии «фильтрации знаний». Эти находки идут вразрез с современными представлениями об эволюции человека. Приведем некоторые из них.

В 1880 году, Дж. Д. Уитни, геолог из Калифорнии, опубликовал список каменных орудий, найденных в золотодобывающих шахтах Калифорнии. Среди них были: наконечники копий, каменные ступы и пестики. Инструменты были найдены глубоко в стволах шахт, под толстыми неповрежденными слоями лавы, возраст которых 9-35 миллионов лет.

В начале 1950-х годов, Томас Б. Ли (Национальный музей Канады) нашел развитые каменные орудия в ледниковых отложениях в Шегуяндахе (остров Манитулин на севере озера Гурон). По мнению геолога Джона Санфорда (Уэйнский государственный университет), самым старым шегуяндахским орудиям от 65 000 до 125 000 лет. Наука считает, что люди пришли в Америку из Сибири около 12 000 лет назад.

В трудах Французской Академии Наук (апрель 1868 г.) приводятся сведения Ф. Гариго и Х. Филхо о находке костей млекопитающих в Сансан в пластах среднего миоцена (примерно 15 млн. лет назад). Некоторые из костей явно были сломаны человеком (в особенности, сломанные кости маленького оленя Dicrocerus elegans). Некоторые сломаны в результате естественных природных процессов. Гариго убежден, что первые кости были сломаны человеком при извлечении костного мозга. Эти находки были представлены на съезде Международного конгресса по доисторической антропологии и археологии, проходившей в Болонье в 1837 году.

В Сибири находили много каменных орудий возрастом около 2-х миллионов лет. Например, в 1961 году рядом с Горно-Алтайском на реке Уталинка были найдены сотни грубых галечных орудий. В 1984 году ученые А.П. Окладников и Л.А. Рагожин сообщили, что эти орудия найдены в слоях возрастом 1,5-2,5 миллиона лет. Другой советский ученый, Юрий Молчанов нашел каменные орудия, похожие на европейские эолиты (осколки камня с режущими краями) на стоянке у реки Лены у селения Урлак. По калий-аргоновым и магниевым методам возраст формаций с найденными орудиями около 1,8 миллиона лет.

В книге «Минералогия» граф Бурнон пишет об открытии, сделанном французскими рабочими в конце 18 века при добыче мягкого песчаника рядом с Экс-эн-Прованс. Песчаник добывался по слоям и твердел на воздухе. На глубине 40-50 футов рабочие удалили пласт и слой глинистого песка, который отделял одиннадцатый пласт от двенадцатого, и там нашли остатки колонн и фрагменты полуобработанного камня (это был камень, который добывался на каменоломне). Еще они нашли чеканы, ручки молотков и другие орудия, и фрагменты деревянных орудий. Особое внимание привлекла доска толщиной 1 дюйм и длиной 7-8 футов. Она разбилась на множество частей, ни одна из них не потерялась и их можно было вновь соединить и вернуть этой доске или пластине ее первоначальный вид. «Она была того же самого типа, который используют каменщики и шахтеры. Она была точно так же стерта, ее края были такими же закругленными и рифлеными».

Многие видные ученые-исследователи девятнадцатого и начала двадцатого столетий неоднократно сообщали о следах на костях из миоценовой, плиоценовой и раннеплейстоценовой формаций. Такие следы возникают при обработке материала человеком. К таким ученым относятся Деснойерс, де Кватрефаже, Раморино, Бурже, Делани, Бертран, Лаусседа, Гарриго, Филхол, фон Дюкер, Оуэн, Колье, Кальверт, Капеллини, Брока, Ферретти, Беллучи, Стопс, Мойр, Фишер и Кейт. О находках сообщалось в известных научных журналах XIX века, о них говорилось на научных конгрессах. Потом эти факты исчезли из поля зрения.

Некоторые размышления относительно истории жизни на Земле

Возраст нашей Земли по данным геологии немного превышает 4 миллиарда лет. Ученые считают, что жизнь зародилась почти через миллиард лет вместе с бактериями и водорослями, чьи следы можно видеть в древних скальных породах. Долгое время было «мирно и спокойно», потом внезапно в виде «взрыва» появляются новые виды растений и животных. Например, так обстояло дело с «кембрийским взрывом» примерно 530 миллионов лет назад. Внезапно появились все известные виды сложных животных и растений. Среди ранних ископаемых свидетельств не обнаруживается переходных этапов их развития. Виды животных появились полностью сформированными, развитыми – как будто их «выпустили на волю»...

Река Палукси в Техасе. «Дорожка Тейлора». Дорожка ископаемых человеческих следов, пересекаемая с левой стороны отпечатками ног трехпалого динозавра. Возраст этой древней породы составляет более 100 миллионов лет.

190 миллионов лет назад на Земле появились динозавры, которые существовали почти 125 миллионов лет в юрский период. Неожиданно, загадочно динозавры «ушли со сцены» примерно 65 миллионов лет назад. Это позволило ранним млекопитающим широко распространиться на земле. Ученые обращают большое внимание на одну из ветвей млекопитающих – обезьян-приматов. Поэтому наука говорит, что именно с этого момента (немногим менее 4 миллионов лет назад) начинается отсчет человечества в африканской саванне, когда обезьяноподобные люди спускаются с деревьев. Самые первые орудия труда из обломков камней, по мнению археологов, начали применяться примерно 2,5 миллиона лет назад. Современная культура насчитывает 10-11 тыс. лет, когда появились сельскохозяйственные общины. А еще позже, примерно 5 тыс. лет назад, люди стали использовать металл...

В книге есть интересный случай, когда в начале 1848 года в Калифорнии (в сорока милях к северо-востоку от современного города Сакраменто) один плотник сооружал лесопильную раму, работающую от воды. Из-за того, что ручей оказался мелковатым – он решил раскопать дно поглубже. В результате вскоре было обнаружено несколько золотых самородков, обнажившихся из-под текущей воды. Вскоре началась калифорнийская «золотая лихорадка». Территория, на которой велись поиски золота, быстро разрасталась на сотни квадратных миль вокруг первоначального места. Золото покоилось в реках, которые брали свое начало в горах Сьерра-Невады, неся свои воды через центральную часть Большой Калифорнийской долины и впадая в океан у Сан-Франциско. Уже золото не добывали промывкой золотоносных пород в лотке и просеиванием через сито, а использовали более сложные технологии.

Вскоре выяснилось, что основной источник золота находился в глубоко залегающих слоях песка на глубине в сотни футов – в русле некогда очень древней реки. Поэтому старатели провели горизонтальную выработку. Но песок оказался крепко затвердевшим, как бетон, – приходилось прибегать к взрывам, использовать кирку. Вместе с золотом обнаружили множество необычных артефактов и человеческих останков. Стали говорить о давно исчезнувшей цивилизации, существовавшей миллионы лет назад. Некоторые золотоискатели стали собирать эти артефакты: черепа, кости, каменное оружие и орудия труда, а также другие остатки культурной деятельности. В декабре 1851 года лондонская «Таймс» напечатала историю старателя, который уронил кусок золотосодержащего кварца. В расколовшейся породе был прочно замурован заржавевший, но совершенно прямой железный гвоздь.

В обзоре Смитсоновского института в 1989 году отмечалось, что большинство находок относилось, по-видимому, к залежам песка, имевшим возраст от 38 до 55 миллионов лет. Однако отмечалось также, что многие артефакты появились либо в результате ведения разработок у поверхности земли, либо в результате размыва скальных пород. Ученые признали, что такие артефакты относились к очень трудной категории опознания, и их было не так легко объяснить традиционным образом. Они уклонились от дальнейшего рассмотрения этого вопроса...

В книге одной из восточных школ цигун «Чжуань Фалунь», написанной Ли Хунчжи, в главе «Цигун принадлежит доисторической культуре», говорится: «Многие смелые зарубежные ученые уже открыто признали существование доисторической культуры, представлявшей цивилизацию до нынешней нашей цивилизации. То есть до нынешней нашей цивилизации существовали ещё периоды цивилизации, причем не ограничиваются одним циклом. И археологические находки говорят о том, что всё найденное относится к разным периодам цивилизации. Поэтому считают, что каждый раз, когда человечество подвергалось сокрушительным ударам бедствий, лишь незначительная часть людей оставалась в живых. Они возвращались к первобытной жизни. Постепенно появлялось новое человечество и входило в новую цивилизацию. Затем человечество снова шло к гибели, и снова появлялось новое человечество. Так и шли один за другим периодические изменения. Физики говорят, что в движении материи существуют закономерности, а изменения всей нашей Вселенной также имеют закономерности».

В заключение хотелось бы добавить, что такое объяснение всех этих вышеперечисленных находок напрашивается, когда мозг не отягощен стереотипами и способен принять факты без предубеждений. Возможно, уже близок тот час, когда учебники перепишут, и в них различные альтернативные теории о происхождении человечества получат законное право на свое существование.

источник + фото

Страница: 1 2