Угу. Я тоже некоторое время проработала куратором в молодежной экологической организации. Правда, это вообще информация не для форума... в силу некоторых причин... а что могу сказать - это то, что ребята там были замечательные (волонтеры, в смысле), но далеко не во всем их устремления и цели совпадали с... намерениями руководителей организации, скажу так и этим ограничусь.

Так что тут надо, имхо, внимательно и осторожно.
Впрочем, это и вообще по жизни не вредит обычно:)

Вам ребята больше заняться нечем? Совсем скучно жить? Догадываюсь, что у зеленых (или еще каких цветных) это такой боевой настрой, мол повоюем. К стати с тополями и правду пора кончать. Не знаю какие кретины их садили? На бумагу и на мебель их даром нужно. Тополь – сильный собиратель химикатов и промышлиной пыли, да и прочей гадости, такое в городе сажать с головой не дружить надо. Потом пожары, люди чихают, все эти деревья. Ими нужно печи топить!

Ринни, нет, ещё не весь вырубили, вот за остаток парка мы и повоюем, а Vart... мне даже сказать нечего, читая ваш пост, я сначала дико разозлилась, а потом просто махнула рукой, наверное с моей стороны было ошибкой писать на этом форуме такое объявление... А Ринни, спасибо за поддержку и понимание.

Чудовищно! Знаете, порядочному эльфу здесь делать нечего.

Vart
Ну нельзя же так. Во всем ищете выгоду...
Раз вы так практично ко всему подходите, то подумайте о том чем дышать придется если все тополя вырубите.

Да посадили, да не подумали, но это не повод убивать. Подойдите к первому прохожему и заявите "У меня на вас аллергия, щас буду вас  рубить!".

Почему все считают что можно так легко ко всему относиться. Мешает срубим, перекопаем. И фиг с тем что кто нибудь пострадает. А главное вы же в итоге и пострадайте.

Конечно десятый торговый  центр на квадратный километр незаменим, а парк можно под топор пустить, он не обидится.
Хотел бы я взглянуть в глаза того, кто этот проект разрешил. Хотя чего говорить, там денежки не малые крутятся, сразу все разрешили не задумываясь.
Меру надо знать.

Эморфис, надеюсь что отвоюйте, полностью поддерживаю.

О! Нашла тему.
Ловите! Ужасайтесь!
http://www.rambler.ru/news/politics/eco … 48480.html

Вот такие страхи есть рядом с городом Лесной, что в Свердловсккой области...

скачать тут:
http://ifolder.ru/574772

вспомнил случай: на аэс расположенной сравнитеьно близко к городу случилась какая то мелкая поломка, часть рабочих отпустили о домам.
Один корреспондент из уважаемой городской газеты, будучи в глубине души  убежденным идиотом, напейсал статью, не запросив подтверждения от администрации города. Дурак он был суровый, через это материал вышел шикарнейший -- с "ядерными инфекциями" (с) и "туманом-убийцей"(с) грозно ползущим к обывателям.
Среди горожан также нашлись люди преданные делу стихийного кретинизма, начали яросто звонить в прессцэнтр мэрии.
Это только первые 100 звонков смешно, когда звонят люди истерично орущие в трубку "ВЕТЕР МЕНЯЕТСЯ ТУМАН ПОЛЗЕТ К НАМ!!!" или спрашивающие достаточно ли 2 летнему сыну скормить баночку йода или надо больше...
Журналист написавший статью потом обходил мэрию за километр -- боялся что порвут работники прессцентра.

по сабжу -- мне вот интересно существуют  ли в России группы радикальных зеленых.
то есть не тех пиар-ширпотребщиков которые только плакатиком потрясти пофигу за что, а типа таких двинутых на идее которые там жывотных освобождают и лесорубам технику ломают?
Кто нибудь слышал-читал чего о таких?

Насчет собственно Зеленых
Сизет

Подобные акции, как я уже писал ранее в одной из тем - делаются не без умысла. Для тех, кто их финансирует, они имеют конкретный практический смысл. Если это - спецслужбы, то таким путем либо собирается инфа, либо - проводится операция по саботажу каких-то действий, или акция прикрытия, или т.п. Если это - конкуренты, по-моему, понятно. Есть также новомодное течение - экологический шантаж, когда за отказ от определенных претензий эко-организация требует мзду - но и в последнем случае ее кто-то должен "крышевать" - иначе о ней быстро сотрутся даже воспоминания. Так что я бы не рекомендовал Вам связываться с подобными группами - наживете траблов, гарантированно...

По сути обсуждаемой статьи
Почему-то все восприняли ее смысл как наезд на зеленых и рекламу "мирного атома". В принципе, думаю, у автора одна из целей как раз такой и была - завуалировать основную идею разными "паттернами" - кому что ближе, тот туда и свернет.
На самом деле, если обращать внимание не на экзотические детали - идея-то в ней заложена страшная...
По сути, речь идет о новом миропорядке, причем - вновь на атомной основе, только в качестве инструмента уже используется не ядерный кнут, а ядерный пряник.
В одном предложении - мы (члены "ядерного клуба") вам ("странам третьего мира") поставляем ядерные технологии для развития энергетики, взамен - требуем гарантий, что они не будут использованы в не-мирных целях.

Вроде бы даже где-то благозвучно, особенно на фоне растущих претензий тех самых неядерных стран - почему вам можно, а нам - нет? Но - в статье предлагается очень интересное обеспечение гарантий со стороны получателей технологий - обеспечение в этих странах "демократии" и регулярные проверки режима нераспространения. Как такие "гарантии" выглядят на деле - хорошо показывают примеры Ирака, Ирана, Северной Кореи. По факту, "недоразвитым странам" предлагается обменять энергетический комфорт на отказ от любых попыток противостоять гегемонии супердержав, и, наверняка - потерю как минимум части суверенитета.
Я почему-то не удивлюсь, когда узнаю, что первые предложения к такого рода сотрудничеству будут сделаны странам с наибольшими запасами природных ресурсов. Далее - сценарий простой. При согласии от такой страны - их стараются как можно скорее загрузить технологией и оборудованием - однако вводить его в строй торопиться не станут. Посмотрят на реакцию власти в отношении страны-донора. Если реакция будет отличаться от желаемой - тут же либо спонсируется путч, либо - под предлогом ядерной угрозы от "недемократического" правительства напрямую вводятся войска. Шесть секунд, полет нормальный - за войсками врываются крупные корпорации, которые дербанят становящиеся все более дефицитными ресурсы.

Вот такие вам зеленые, ядерная безопасность и развитие энергетики...

помоему на ты можно, я на Вы обращаюсь обычно в трех случаях -- если разговариваю с человеком на очень много старше меня или если разгвариваю с непонятным мне, мутным человеком или если тупо издеваюсь

ты ее походу с южной путаешь. у северян все в поряде с противостоянием державам.

ну в принципе ничего не мешает  этим "третьемировым" странам спрокойно брать все предложенные "ништяки" а когда потребуют "демократии"  развязать террор войну и вообще.
потому как дажэ самому тупому из семьи бушей и бушеобразных вполне ясно что америка на второй Ирак не поведется, маятник уже в другую сторону качнулся, у них дажэ главный по оборене сейчас и тот с официальным антиираксмким мнением, мол, буш лох не стоило лезть.

хотя тем не менее сценарий тотальной экспансии вполне реален, особенно хорошо он описан в лит произведении автора Беркема Аль Атоми "Марадеры" в котором автор ( имеющий опыт в боевых действиях) подробно описыавает что будет со страной в случае ее оккупации (тихой) противником.

первые месяцы повального мародерства, волны беспричинных убийств, менты, первыми ставшие мародерами, войска пробивающие себе путь через гражданских с помощью огнеметов, первая зиму в которой население городов сокращается на 75 процентовв основном засчет каннибализма и убийств каннибалов...
написано живо, остро, очень логично и правдоподобно, рекомендую всем кроме женщин, детей и нервных.

.
во во в "Мародерах" тот же самый мысля развит, причем там все так нормально кратко по человечекски обрисовано .

вот дажэ отрывок приведу (это не из самого романа а из авторского пояснялова) :

"К чему я о совке. Я не пытаюсь говорить, что совок - это плохо или хорошо, по барабану, если честно. Важно другое, главное: Совок гарантировал непрерывность подачи тепла и света, и успешно гасил всех, пытающихся беспредельничать, своих и чужих. Это было прошито у него в BIOSе, он не мог по другому. Теперь совка нет, а сила, которая дожирает его труп, не заинтересована в тебе, более того - она хочет, чтоб ты сдох. И ты - мудак, если не понимаешь этого до сих пор; так что сделай одолжение - обидься на эту грубость и не читай дальше - распинаться перед животным, согласным с планом собственного забоя мне неохота.
Далее. Труп совка не против твоего умерщвления, да и если б он был против, это ничего бы не изменило. Вот опять встроенный тест. Государство с атомной бомбой это как человек с дробовиком - может жахнуть дуплетом, ошметков не останется. Но это человек. Труп не то что жахнуть, а даже му сказать не может, но мудаки постоянно видят что-нибудь одно, видеть сразу много они не хотят - это нервирует и мешает предвкушать грядущие удовольствия. Они кричат - ерунда, дробовик-то на месте! Ну, не чистят да незаряженым стоит, это фигня, главное, что он пока есть. Когда будет надо, зарядим да как дадим с обоих стволов... Не смешно даже. Наш дробовик привален к разложившемуся трупу, в котором еще копошимся мы. Да, воняет уже не так, как десять-пятнадцать лет назад, подсохло сверху, жижа стекла. Местами, где обдувает, так уже и совсем не воняет. Местами даже можно жить, да вот есть один неприятный момент: рядом в шезлонге развалился убивец с крюком и ждет. Пока дохлятина не подсохнет до уборкопригодного состояния, трогать не хочет - корку прорвешь, еще развалится, и место загадится непадецки. Ему это не надо, он хочет чистое место, где можно спокойно загонять в яму специально обученных опарышей, чтоб они доставали ему всякие нефти да газы. От того, что яма уже выкопана, но какие-то лишние, никому, даже себе не нужные опарыши жрут его нефть (а это, если честно, его нефть), терпения у него все меньше и меньше. Вроде все ясно - какая судьба ждет отдельно взятого опарыша, не обученного доставанью нефти из дырок в земле. Нет, мудакам неясно, "Все как-нибудь образуется", некоторые даже уверены, что и тут пронесет. Ну да хрен с ними, туда им и дорога. Ты-то не мудак, тебе еще жить - если, конечно, есть причины"

(с)

Вот. Такие дела. Привет.

да не я не навязываю, к тому жэ это не норма, а так локальное понятие.
Просто мне так проще, хотя, если надо могу и на Вы. Миня от етого не убудет))

хы хы  каждому свое))

блин, вобщем тут такая забавная штука... счаз попробую описать в двух словах...
Вобщем вкратце фишка в том что все западные попытки анализировать восточников -- китай и и прочих малых больших и средних "азиатских тигров"
быи провальными.
Я об этом пару лет назад собирал материал для работы, поизучал всякое.

Если, опять же, вкратце -- вся аналитика западенцев (а там тоже не повсеместно дураки ситдят) сводилась к тому што и китаю и прочим азиатам скро кабздец с ихней системой экономики и прочим. На этой аналитеке дажэ писались книги, были доклады в серьезные интсанции, основывались экономические стратегии.
Ведь у какой главный гемморой у США с востоком?То што их, американские, бизнесмены препочитают иметь крупный гешефт через азиатов, а не на родине -- у азиатов выгодней.
А через что у азиатов выгодней? Потому что они нечелоевеческой системой добиваются нечеловеческой производительности.
ну и западные аналитики доказали - што с такой систем азиаты скоро задохнутся ибо по всем экономическим законам им светит коллапс.
Вся эта аналитика была подкрплена кучами материалов исследований и доказательств, аналитику вели ведущие спрецы-по-азиатам и вообще.
Так вот все эти самые аналитики обломались - китай не навернулся, другие азиаты тоже. Типа экономическое чудо было.
И так аналитики обламывались не один раз анесколько на протяжение ряда лет и каждый раз было так - аналитики прям божились что тиграм колласп, на основе этого делался продуманный американский экономический ход и -- облом, ход проходил как надо но катастрофы -- не получалось.

Я вооще стараюсь никогда не  вести беседу о том чего не знаю хорош -- но вот насчет этого факта, что была аналитика и был обломы -- эт стопудово, ничего не путаю, можно даже в сети подборку материалы найти если постараться.
В чем они там конкретно ошибались а каким образом происхоил чудо =-- это я не помню за подробностями над изучать матчасть. Но то шт такое было -- точно.

Так вот это я все к чему веду -- к тому с кореей може выйти также -- все аналитики будут уверены что все сдохнут с голоду, все экономические аналитические выкладки будут верны просты и безупречны --а потом раз и снова, азиатское экономическое чудо.

Вот даже без конкретных знаний об вских невидимых рифов этой ситуации (о которых ни я ни ты не знаем так как не работаем внутри этой кухни)
просто на уровне здравого смысла и логики прикинь НАСКОЛЬКО будет сложно западенцам проводить "контроль над демократией" внутри враждебной страны с тоталитарным строем. Даж если не брать саму эффективность систему у населения любой страны перед газами пример того чЧТО им светит при оккупации -- Ирак.
Там мешать будет буквально все и вся, причем возможностью открытого конфликта запугать кого либо  будет невозможно.

Тут данайцам дары приносящим надобудет следить в первую очередь за тем как бы вместе с их дарами им и руки не оторвали.

я когда про войну писал - и имел ввиду на своей территории. в смысле возмут ништяки а когда с них спросят за откат, устроют герилью, выбьют спрашивающих домой инчнут снимать сливки с нового положения дел.
хотя это вобщем чисто моя логическая выкладка. просто не вижу что им может помешать так сделать, хотя возможно такой фактор сущесвует.

ну хз как оружие террора очень даже нормал.

ну дык про што и я -- буш с его "маленькой победоносной войной" которая вышла ему колом в бугорке ( и прибавкой к пенсии), идет в техас гонять коней, а следующий рулевой 10 раз подумает прежде чем ввязываться в еще одну "маленькую победоносную".
Через это любого открывтого конфликта будут стараться избегать. Через это осущесвтлять оккупационный контроль над какой либо страной 3 мира -- дело сомнительное -- когда оппонент знает шо ты не готов к драке он будет наглеть -- это логично.

Ну да все верно. Проблема в том что буш со своими мутками сделал все криво -- кучи мертвых американцев, гуантаномо, прочий лишний облой. И через эту кривоту очень не скоро можно будет повернуть общесвенный ресурс в направлении "войны за демократию в маленькой стране"
То есть можно конечно,  ноэто будут огромные затраты. типа 11 сентября номер 2 или еще чего то подобного.

ну хз, мне кажется шо ее не трогают потому как немогут. А насчет брать не чего -- ну все равно как минимум это зона влияния навостоке. Тем более с омп он непременно начнет наглеть.

я тут перечитал  свой пост на который ты отвечал и подумал шо возможно он, пост , производил впечатление будто я хотел сказать мол, 3мировая страна получив ресурс для омп тут же это омп замастрячит на коленке и с веселыми криками "бха-бхай" кинется лупить по всем с целью романтично-абстрактного "завоевать весь мир" (с) мышка Брейн.
На самом деле я вовсе не это имел ввиду. Ввиду я имел то што нынче любая попытка сша поддоккупировать 3мировую страну (втом чисдле и через данайские ядерные дары) буде провалена. Из за муток с Ираком.

насчет, политика-экономика это я знаю. вовсе не считал что политикой занимаются из романтично-абстарктных побуждений))).

кстати ты этих "Мародеров" зачитал? хотелось бы знать твое мнение.

Отредактировано CZFK (2006-12-21 12:20:32)

Nargilwen,

1) а какой это город?

2) есть возможность действовать не в одиночку? Привлечь к решению проблемы жителей ближайших домов\микрорайона, например... Или жаждущую пиара местную политическую партию\кандидата на ближайших местных выборах...

3) Возможно, законностью происходящего стоит поинтересоваться в Управлении архитектуры и градостроительства (оно может немного иначе называться, но функции у них, кажется, везде похожие, если я не ошибаюсь...) Фирма-подрядчик - выкупила эту землю? арендовала? Эта роща "оформлена" - как парковая зона? Ну и т.д.

...но шансов, ИМХО, -
мало.
Как ни жаль.
Даже массовые пикеты "сносят". Иногда и ОМОНом.