Captain Thimo Taer'nei
Со своим уставом в чужой монастырь лезть не хочу.
Возможно я не ясно выражался, да разумная единица без социума жить не может. Качественный переход из одного социума в другой определенно есть, да и никуда без него. Я не о полной изоляции. В моем понимании этот качественный переход возможен не в чисто территориальном отношении, а в индивидуальном, а следовательно будет зависть от уровня развития личности. Тогда вы автоматом переноситесь в некий другой социум, а территориальное нахождение вторично. Альтернативный социум в таком случае может находиться где угодно – география мира его не определяет, он может быть хоть в горах, хоть в лесах, хоть в городе или где за зигзагом
В вашем случае есть плюс для всех – не шумит. Иммунитет за то упадет.  Кстати почему вы не выявляете минусы? Желательно же со всех сторон посмотреть проблему. Где минусы?

Да, но это как раз таки индивидуально и временно. 

Этот вопрос принципиально важный. Закалка. Этот “шумовой фон” нужно отрабатывать, хороший учитель – недруг твой. Пример, уже месяца два народ на улице ощущается как масса, а ты как сторонний наблюдатель, идешь и видишь словно вокруг тебя кино, товарищи “АВС” идут туда-то делают такие-то ритуалы, группа людей “Пи” выполняю такие-то роли и т.д. Вокруг банальная театральная постановка с актерами. Тут главное на первых порах не сбрендить, иногда бывает трудновато. А представляете Капитан в таком режиме в универе находиться? С одной стороны интересно, ты ведь наблюдатель, с другой одиноко – это ведь кино. Мне на днях друг говорит: “- ох и засудить бы этот магазин за оскорбительные надписи на рекламных щитах.” Я ему: “- да? А что там за рекламы?” Он мне: “- а тебя это не коробит? Если бы там твое имя написали?” Мне было все равно. Все внешние социальный мусор при саморазвитии начинают глохнуть, это уже не достает тебя, отходит на дальний задний план.

Видите ли, Фаэллерин, я далеко не так урбанизирован, как может показаться. "Дикая" природа мне близка и знакома, но, помимо перечисленных Вами социальных благ, существуют и другие аспекты социума, от которых Вам, при всем желании, в какое бы поселение Вас ни забросило, не удастся отказаться, а именно - Ваше образование, полученное в этом социуме, сложившееся мышление, восприятие, правило поведения и построение отношений с индивидумами, которые Вы непременно переложите на окружающий Вас новый социум. В условиях естественной эволюции при наличии существующих факторов любой отгороженный мир сложится по принципу того, в котором Вы сформировались и пока продолжаете жить.

Да не от социума вы бежите, Лексель, а от себя - от того, что не справляетесь с тем, что он дал.

Кэп.
Вы опять буяните...
Я сомневаюсь, что такие как Варт, могут Вас отговорить. А вот здравая оппозиция, представленная Ухом и Кысой, как ни странно, оказалась в этой ветке полезной. Не нужно их выпихивать отсюда.
Они играют роль "адвокатов дьявола". И лучше, чтобы скользкие вопросы оказались засвечены в болтовне на форуме, а не потом, когда проблемы появятся и их нужно будет решать в реале. Так, что Вы лучше заведите "напоминальник" и переписывайте туда актуальные темы.
Кыса, Вы его покусывайте! А-то он действительно Ринни в землянку затащит. А сырость и холод эльфятам неполезны...
Вот и Варт говорит, что нужно выявить все минусы, но как обычно ставит все с ног на голову.
Варт.
Вы в качестве минуса указали самый главный плюс для эльфов. Отсутствие "шумового эффекта". Да, мы можем с ним справится. Но если честно, то самым большим желанием является стремление спрятаться в барокамеру, чтобы не слышать людей. И реальный, физический шум тут не причем. Просто, вы очень громко думаете. И у толпы мысли "воняют". И Вы не представляете себе КАК. В театральной постановке хоть одораторы не включают.
И это одна из причин "побега из социума". Причем, одна из базовых. Та, из-за которой уходили в отшельники Феодосий Печерский, Франциск Ассизский, Серафим Саровский.
Кэп, не злитесь на упоминание христианских святых. У них были те же проблемы, что и у Вас. Но их поймали и на службу к священникам пристроили.
Социум он ведь тоже разный бывает. 15 человек - это тоже социум. Но он не вонючий.
Личная зона общения у эльфов такая же, как у людей. Для горожанина около полуметра. Но мы не всех в нее запускаем. А вот социальная.... О-оооо! Чем больше, тем лучше. Наша любовь к людям прямо пропорциональна расстоянию до них.
Я думаю, что у Элти схлынет идея уходить в землянку. Это у него от отчаяния и тупости крымской бюрократии. Будет жить в уютном домике с печечкой. Без кондишена, но с компьютером. Работать на удалении программером. Иногда в огороде копаться. По вечерам звезды считать под чаек на можжевеловых веточках с малиновым вареньем. Раз в месяц ездить в город за деньгой и привозить грузовик продуктов. Но каким он тогда человеколюбивым и благостным станет.... Мр-рррр....
Элти. А коз доить научитесь?
ЗЫ. А по Лексусу я согласна с Ухом и Кысой. Он за романтикой гонится, пока тридцатник не стукнул. А от таких романтиков только вред.

Что вы будете делать при подозрении на вывих/передом? Это вопрос без подковырок, действительно хотелось бы знать.

Гм. Во-первых, лично мне самой на данный момент жизни никакое поселение не нужно. И следовательно, я не должна его хотеть создавать. Однако при этом я никак не могу желать или не желать, чтобы какое-то поселение создавали другие - это их дело. Я могу высказывать свою позицию по конкретным вопросам, которые кажутся мне сомнительными. Скажем так, если говорить предметно - мне крайне не хотелось бы, что бы, в частности, Ринни, как одно из самых дорогих мне существ, не дай Бог, в критический момент не получила бы необходимой помощи. Ну и, безусловно, остальным потенциальным поселенцам я тоже желаю только благополучия в этом вопросе. Но благополучие не образуется само собой.

Юпитер, ты сердисся....

Хе... Хотела бы я поглядеть на того, кто будет пытаться куда-то утащить Ринни )

Это так, что на глаз диагностировать точно не всегда возможно. Вот сидите вы и не знаете, то ли у существа перелом, то ли сильный вывих.

Кстати, вопрос был адресован Captain Thimo Taer'nei-ю.

Хотя бы потому, что как минимум одного потенциального поселенца я знаю лично
Проще всего сказать, что "со мной такого не случится". Но лучше перебдеть, чем недобдеть.

Глупости. Мне 27 лет, и я даже пальца за всю жизнь себе не ломала, при том, что и лыжами в свое время занималась, и легкой атлетикой. Вывихов тоже не было. Но я нкогда не исключала для себя такой риск.

Вот это мне уже совершенно не нравится. Где я писала о "замерзших, помирающих от голода" поселенцах? А здоровье - вполне конкретный вопрос, который требует обуждения. Если никогда не придется столнуться с теми ситуациями, которые я предлагаю для обсуждения, я только буду рада за поселенцев.

Лучше бы Вам забрать свои голословные обвинения  <_<

Ух.
Поддерживаю.
По биологическому возрасту Лексуса... Поверим профилю.
По духовному.... Лет 14. Ярко проявил в "сексуальной" теме.
Эльфячий... Молодой человек. На нашем форуме не принято говорить" Мне 4 тысячи кавырнадцать лет" Это на ЭХе соплячня развлекается. Меряются, кто старше. Что касается меня, то я настоятельно не рекомендую сетевым эльфам рыться в якобы "прошлых жизнях", а в реале подопечным попросту запрещаю. Самый надежный способ уйти от мира в иллюзии. К коронам и битвам. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Тесное общение с неприветливыми мальчиками, настойчиво предлагающими примерить рубашонку с длинными рукавчиками, и с дядями с добрыми глазами, задающими странные вопросы.
Ваше настроение. "Быстро побежали в поселение, чего тут думать, трясти надо", по меньшей мере странно, если Вы утверждаете, что ходите в походы. Это самый надежный путь к травмам и потерям.
Руководитель похода обычно выдает список из 50 наименований на 2 недели. И всегда находится какой-то умник, который забыл туалетную бумагу или кружку. И хорошо, если только их.
Здесь же речь идет не о 2х неделях.
Элти посмеялся надо мной, когда я предложила продукты из города возить. Но ведь первый год так и придется. Просто не успеет ничего вырасти. Ну а крупы вообще нет смысла выращивать. Автаркия - дело хорошее, но если можно на крупу мозгами заработать, то нафига корячится.
Вы утверждаете, что способны делать все. А если делать не надо...
Зима. Холодно. Элти за компом сидит. Ринни вяжет. Кто-то еду готовит. Что Вы делать без телевизора и дискотек будете? Занудить?
Вот то-то и оно... Взрослейте, молодой человек.

Элти.
Не занудьте.
Для крупы крупорушка нужна.
И в Крыму пшеницу, гречиху и просо выращивать глупо. Их можно выменять на мед, овощи, фрукты и виноград. Но овощи - это на 2-3й год. А уж фрукты и виноград....
И не надо мне рассказывать, что Вы свои извилины засунете в ... Хмм... предупреждение модератора... В общем, ими пользоваться не будете.
Вы-то найдете, чем зимой заняться. Я к скоростеням и торопыжкам обращаюсь.

Vart Zaragtuot'h, вот тут, по-моему, Вы очень правы. Единственное, что вызывает у меня недоумение, это - зачем отгораживаться от всех и вся даже индивидуально? При саморазвитии - будь то образование, физическое совершенствование и всякие там эльфийские штучки Вы просто формируете в себе вкус и свой достаточно богатый внутренний мир, и со временем становитесь выше всякой пошлости и мусора, которая будет Вас лишь веселить. А искусственное "незамечание", как мне кажется, вызовет только невролгию На этом, начальном, этапе самосовершенствования лучше научиться использовать минусы окружающего в своих интересах. По крайней мере, все познается в сравнении, и совершенство тоже.

Так не по-моему, а по-вашему. Я затем и спрашиваю, чтобы узнать. Вы поймите - я совершенно не хочу Вас на чем-то "подловить" или что-то. Я просто хотела бы выяснить вашу подготовленность в этом вопросе. Шины и скобы - это замечательно. Даю анамнез: жалобы одного из поселенцев на резкую сильную боль в бедре, невозможность пошевелить ногой. Без открытых ран. Не прошу ставить диагноз по этим симптомам, просто опишите ваши действия в такой гипотетической ситуации.

И - еще раз повторяю - моя позиция не заключается в том, чтобы по поводу, скажем, ранки на пальце обращаться к врачу (хотя опять-таки  - на моих глазах не так давно прискорбный случай вышел - человеку едва руку не отняли из-за того, что на даче руку сорняком наколола... сейчас лежит после очередной операции - уже по пересадке кожи - в больнице... второй месяц там лежит...). Но это случай, скажем так, безусловно исключительный. Действительно многое можно заживить без участия последователей Гиппократа. Мы не так давно в этом тоже некоторым образом убедились. Но тут знание - сила, как говорится. Т.е. нужно знать, как действовать.

Фи...
Капитан.
Чтоб Вы так знали, кальций из творога не усваивается. Это сказки диетологов. Чтобы усвоился, его надо запивать ОЧЕНЬ крепким чаем, чуть ли не чифирем. Или есть вместе с рыбой или рыбьим жиром. Но это фу! Невкусно. Кальций из молочных продуктов можно получить только вместе с фосфором.
А еще бы я посоветовала добавить противовоспалительный и кровеочистительный чай. Хотя бы ту же крапиву. Но внутрь, а не снаружи...
А вот шиповник и хвощ не стоит. Хоть и противовоспалительные, но они вымоют кальций.

В общем-то, соглашусь с Вами. Ну а если все же это на самом деле был вывих? Я не случайно взяла в качестве места травмы бедро - там достаточно сложно отличить вывих от перелома, скажем, шейки бедра. Правда, слава Богу, это не самая часто встречающаяся травма.

Скорее всего, при покое, хорошем питании и благоприятном настрое все так и пойдет. Ну а вот представьте - боль не уменьшается, движения не восстаналвиваются... Больной хандрит...

И вот еще что останавливает внимание:

А если нет?...

Опять же - согласитесь, болезненная процедура... Может, предусмотрен все-таки на этот случай какой-нибудь эльфийский наркоз?  B)

- ДА.

- НЕТ. На протяжении почти года Вы занимаетесь восхвалением и самолюбованием эльфячьего общества. А человеческое, завуалированно называя "социумом", пытаетесь облить грязью, при том, что сами из него вышли и ежедневно в нем пребываете. И, сколько бы столетий Вам не осталось, Вам не удастся изолироваться от этого "социума" - именно это я и пытаюсь Вам втолковать.

Ребята, брек! Завелись...
Элти, не злитесь, отнеситесь с юмором.
Ух.
В данном случае Вы не правы. Не уподобляйтесь Варту. Не гребите всех под одну гребенку.
Действительно, "эльфов" сейчас развелось, как собак нерезанных
На Вольном Поселении "сетевикам" надоедает, тут думать надо. А уж на ЭХе. Не проходит недели, чтобы какое-нибудь тело не выложило бы слезную историю о том, что его всегда не понимали, и оно всегда чувствовало, что оно не такой/такая.
И именно эти недоэльфы требуют особого к ним отношения и непременно корону на голову. Сейчас там вообще эти детки дискутируют о том, что нужно носить какой-нибудь знак, чтобы можно было отличить "эльфов". Масоны хреновы....
Ух, не надо нас отождествлять с ними. Я уж, так точно обижусь.
Вы посмотрите на Поселение. Элти, Гилдор, я, Лаэль, Эморфис, Ринни, Мет. Мы уже достаточно взрослые и не грешны эльфоцентризмом, который Вас так раздражает. И нас тоже. Тем не менее мы считаем себя эльфами.
Я думаю, что Кыса искренне считает Ринни эльфессой, а не в угоду "заблудившейся" подруге. Что-то же она видит.
Мы не требуем поклонения, в котором Вы нас обвиняете. Мы жаждем общения с сородичами. А оно Вас каким боком задевает?
Вы нас хотите разубедить в идее поселения? Я в него не собираюсь. Уж очень радикальный способ решения проблем. Я тихо завидую в уголке.
Или Вы хотите доказать нам, что эльфы - это бред помраченного рассудка? Мы с Вами не согласимся. Мы вполне адекватны в реале.
Ух, пожалуйста, если Вам нравится в Поселении, то не нужно обсуждать расовую принадлежность поселенцев. Расизм - всегда расизм, касается ли он негров, индейцев или эльфов.
ЗЫ. А под "социумом" мы в данном разе понимаем тупую толпу, которая бежит туда куда укажут и плюет в того, который неугоден предводителям. Не важно, кто это. Христиане, евреи, эльфы. Хрен их разберет, какой дурью маются. Зато прикольно. Хлеба и зрелищ.
Ух, я думаю, что от такой толпы Вы тоже дистанцируетесь. Но именно Вы используете здесь термин "социум". Я использовала "толпа".

Отредактировано Aevon'maeth (2006-09-14 10:22:03)

Во, правильно основные качества воина. Большой Ух, я пришел к выводу по наблюдениям, что с воинами рассуждать затея проигрышная, у них одно: прямая дорога и уверенность, что только они правы. Капитан, подумайте хорошо над словом победа и его значении в вашей жизни.

Айвен, я и не гребу эльфов под одну гребенку, мне посчастливилось узнать жизненные позиции людей которые имеют древние реинкорнации альвов. Есть с чем сравнивать. Кстати даже среди них обсуждалась смехотворность эльфов на так называемых эльфийских форумах. Любопытная картинка получается, те альвы  на форумах эльфийских не сидят они заняты своим саморазвитием, поиском решений сложившейся судьбы, а вы позицию в жизни строите. Подумайте над этим.

Лично у меня есть основания для раздражения. Вы не предъявили базу на которой эльфоцентризм должен быть правомерным.

Любопытно это слушать после ваших заявлений в теме про флуд.

Любопытный ряд. Наводит на определенные мысли. Может в некоторых случаях общий фон так не любимой толпы навеял?