Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Экопоселение » Приблизительная схема в целом...


Приблизительная схема в целом...

Сообщений 1 страница 30 из 66

1

...прошу прощения, что открываю эту тему вне подфорумов - но я хочу сюда сбросить кое-какую информацию из своего старого ЖЖ - может, найдется о чем поспорить, кого-то на мысль интересную натолкнет - а там она у меня вся в единую схему сведена. Поэтому я пока сбрасываю сюда, не разделяя ( и поэтому в "Эко-ресурсы" не стала отвечать) - а по отдельным моментам, если будет желание и интерес, поговорим уже более конкретно.
Тут, правда, примерно прикинуто, как это могло бы выглядеть в России... Украину не учитываю, поскольку информации ноль...

Как я себе это вкратце представляю (но это всего лишь мое личное
вИдение, я готова к дополнениям и изменениям):

Итак. Проще и быстрее всего, на мой взгляд, "выкупить на корню"
какую-нибудь заброшенную деревню (а таких в России много).
Естественно, с землей. Сколько на это нужно денег - надо уточнять уже
в процессе планирования, но, мне кажется 20-30 поселенцев в течение
2-3 лет эту сумму собрать в состоянии. Гектар земли в Подмосковье,
судя по информации на разных сайтах, стоит от 1.000 до 10.000 долларов (по
крайней мере, мне такие цифры попадались) - но то гектар, да еще и в
Подмосковье, а нам, я думаю, столько не нужно, да и район лучше искать
другой. По России цены на землю везде разные, начиная чуть ли не от
100(sic!) долларов за гектар. Так что, мне кажется, можно будет найти
приемлемый вариант.
Хозяйство: преимущественно, работа на земле, т.е. обеспечение себя
основными продуктами питания самостоятельно. Держать ли животных? -
большой вопрос. Я не вегетарианка - но это я колбасу в магазине
покупааю, а вот смогу ли забить в пищу животное, которое сама
вырастила... что-то я очень сильно в этом сомневаюсь.
От электричества и транспорта безоговорочно отказываться, я думаю, не
стоит. По крайней мере, первое время. Налог на землю тоже, скорее
всего, придется платить. Могут понадобиться услуги врачей, покупка
семян и др. Значит - придется создавать какое-то малое производство, - не ради того, чтобы за прибылью гнаться, конечно, а просто чтобы такие вот необходимые выплаты была возможность делать.
Это вкратце, а дальше - примерно такие соображения:
1. Нужна команда, - в одиночку, имхо, не справиться даже с составлением подробного плана, не говоря уж о реализации проекта. Причем эта
команда может быть не такой уж и большой - на этапе планирования 5-6
участников, думаю, будет вполне достаточно.
2. Садимся все вместе (ну, это условно, конечно - общаться все-таки
придется виртуально) и пишем приблизительную - подчеркиваю, очень приблизительную концепцию проекта. Она нужна для того, чтобы
определились основные направления работы и сбора информации. Думаю,
имеет смысл затронуть примерно следующие аспекты:
- предполагаемая численность и состав населения (возраст? семейное
положение? другие факторы?);
- приблизительная общая площадь земли, которая нам понадобится;
- предполагаемая инфраструктура (энергоснабжение? транспорт?)
- предполагаемые виды деятельности (работа на земле? малый бизнес
и(или) народные промыслы?)
- ну и другое в том же духе...
3. Когда приблизительная концепция выстроится - начинаем работать по
конкретным направлениям. Распределяем между собой "сферы
деятельности". Мне, на данный момент, видятся примерно следующие...

I. Юридическое сопровождение.
Я думаю, нам обязательно потребуется... ну, назовем это схемой реализации проекта с правовой стороны. Вопросов, связанных с юриспруденцией, на самом деле возникнет масса. Перечислю только некоторые из проблем, о которых нам надо иметь очень полное и четкое представление, прежде чем приступать к каким-либо практическим действиям: купля-продажа и долгосрочная аренда земель, налоги на землю, виды организаций (а обязательно надо будет создавать какую-то организацию, чтобы это осуществить - вопрос, какую? С какой правовой формой мы будем иметь меньше всего проблем? Общественная организация, ООО, товарищество, потребительский кооператив? - это все надо выяснить); виды и статусы земель (знаю точно, что есть земли сельскохозяйственного назначения, есть земли,
закрепленные за поселениями... с какими из них какие операции по
смене собственника и(или) формы собственности можно производить -
опять же, надо узнавать у юриста); виды целевого использования земли
(под индивидуальное жилищное строительство, под личное приусадебное
хозяйство, под крестьянско-фермерские хозяйства и др.)...
И это только часть. Подозреваю, что на самом деле правовых заморочек
намного больше, просто я пока о них не знаю.
II. Регистрация общественной организации.Не знаю, права ли я, но мне все-таки кажется, что нужно создавать официально зарегистрированную общественную организацию. Это также куча заморочек, беготни и хлопотни, а к тому же - денег.

Анализ хозяйственной сферы деятельности.Этот пункт, скорее всего, стоит разделить на две части (и "раскидать",
соответственно, на двоих участников команды):
III. То, что касается сельского хозяйства(будь то личное приусадебное, огородничество -короче, всего что мы собираемся выращивать (животных тоже касается)).
Есть ряд организаций, которые занимаются составлением
бизнес-планов и вообще анализом именно в этой сфере, например СовЭкон
(sovecon.ru)
У них можно будет заказать нечто среднее между бизнес-планом и
аналитической справкой, штука эта должна, по моим представлениям,
выглядеть примерно как сводка по всем регионам России - почвенные
и климатические условия, статистическая, средняя и прогнозируемая (в
том числе, при использовании определенных методов обработки земли,
удобрений и т.д.) урожайность основных культур (картофель, капуста -
ну и прочие мелкие радости;))
Но это еще не все. Помимо этого, тому, кто будет именно этим пунктом
заниматься, нужно будет собрать, проанализировать и свести воедино
массу информации по всяким традиционным и нетрадиционным разработкам и
инновациям в этой сфере. Например, существует много так называемой
мини-сельхозтехники. Она, как правило, не очень дорога; многие из этих
механизмов и устройств не требуют для использования других источников
энергии, кроме мускульной силы;)Вопросы (возможного) обустройства
пасеки, теплиц, выращивания грибов (я это все к примеру говорю), а
также всяческие методы ухода за растениями (подкормка, культивация),за
животными, разведения птицы и т.д. - это тоже все сюда, в этот же
пункт. Также надо будет выйти на связь с организациями, занимающимися продажей саженцев и семян различных улучшенных сортов (опять же, к животным тоже относится), узнать их цены, ассортимент, что из этого может быть для нас пригодно.
Всю эту информацию надо будет перелопатить, проанализировать,
выбрать наиболее приемлемые для нас и в то же время - опробованные и
эффективные методики и свести это все воедино, в целостный и годный
для практического применения план.
IV. Малый бизнес и(или) промыслы.
Это, в принципе, составление бизнес-плана. Поскольку 100% натурального хозяйства у нас, я так полагаю, не будет (если мы не отказываемся от электроэнергии и транспорта), - значит, хотя бы какие-то деньги, пусть небольшие, но зарабатывать все же придется. Т.е., опять же, собираем максимум информации по видам малого бизнеса и народных промыслов и заказываем (или сами пишем, если среди нас найдутся специалисты) бизнес-план.
Гончарная мастерская? Изделия из дерева? Мастерская по изготовлению
одежды? Продукция, выращенная в теплицах? Что-то еще, что мне,
возможно, в данный момент просто в голову не приходит? Анализируем,
делаем сводку по России - где что востребовано, какие виды малого
бизнеса наиболее доступны и удобны, что нам больше всего подходит.
В итоге также должен получиться цельный и практичный план по этому
направлению деятельности.

V. Организация жизни и быта.
Опять же - море информации. Это разные, на первый взгляд, мелочи - но незнание этих мелочей нам может очень сильно повредить, а знание, наоборот - очень сильно помочь:
- кулинария (да-да!) Чтобы иметь представление, что нам нужно
выращивать и в каких количествах, надо составить грамотную, скажем
так, "продовольственную программу";) Тем более, что с этим связаны и
другие направления работы: если мы в свое меню включаем пищу животного
происхождения - значит, встает вопрос о содержании и разведении
животных и птицы; злаки, зерновые культуры - это нам, скорее всего,
придется покупать (а значит, необходимо малое производство). Рецепты
традиционной кухни (неизвестно, в каких условиях придется готовить).
Травы, пряности, приправы; какой набор овощей и фруктов нам надо
выращивать, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми витаминами,
минералами, микроэлементами... Домашние заготовки и консервирование...
- медицина. По народной медицине, лечению травами и т.д. информации
такая уйма... боже мой... И снова - надо садиться и приводить в
порядок. Выбирать наиболее давние, проверенные и эффективные методики.
Какие из этих трав растут в естественных условиях (и в каких
регионах)? Какие - имеет смысл выращивать на своем же участке (и где
достать семена?) (Это не значит, что от современной медицины надо отказываться - отнюдь).
- традиционные способы организации быта. Здесь, возможно, имеет смысл и к реконструкторам на каком-то этапе обратиться. Как шить и вязать -
я, допустим, знаю. А попробовать научиться прясть? Ткать? Делать
кружева? На все это тоже существует куча методик - но, опять же, их
систематизировать надо. А как печку дровами топить? А сколько дров
надо на зиму - и каких? А сколько они, наконец, стоят (я лично пока
представления не имею)?
- строительство. Тоже методик куча, традиционных и не очень (в
качестве примера взять хоть те же саманные дома, которые строили
столетиями, потом успешно эту методику забыли, а теперь пытаются
возродить). Та же история - собирать, проверять, сводить воедино
полезную информацию.
- энергоснабжение. Альтернативные источники энергии - солнечные и
ветряные электростанции. Сколько это стоит? Насколько эффективно?
Насколько имеет смысл с чем-то в таком роде связываться?
- ну и прочие полезные вещи. Если проект будет продвигаться, до того,
как состоится окончательное "переселение";), думаю, имеет смысл хотя
бы часть из этого опробовать на практике.
 
VI. Взаимодействие с другими общественными организациями.
Дело в том, что идея создания обособленных поселений группами, скажем
так, идейных единомышленников в последнее время просто носится в
воздухе. Процесс уже начался; как он пойдет дальше - неизвестно,
но то, что он начался - достаточно очевидно.
Помните такую шутку (хотя, на самом деле это вовсе не шутка) о том,
что всякая идея проходит в общественном сознании три стадии развития:
- "Полный бред!"
- "В этом что-то есть!"
- "Ну, это же очевидно! Я всегда именно так и думал!"
:))
Так вот. Идея о создании подобных поселений, если судить хотя бы по
тому, что происходит в Рунете, как раз начинает переходить во вторую
стадию.
Появилось довольно много организаций (и частных лиц - но они, как
правило, примыкают к какой-либо из этих организаций - если только не
располагают достаточным количеством денег, в каковом случае пытаются
действовать самостоятельно), которые подобными проектами занимаются.
Дальше. Многочисленные коттеджные поселки (это как раз из области
коммерческих проектов - но, тем не менее, территориальные интересы у
нас и с ними вот-вот начнут пересекаться). Пока они "захватывают"
ближайшие к городам деревушки, пристраиваются к ним и постепенно
вытесняют "местных". Но скоро таких мест не останется - а денег на
такой недвижимости можно заработать ой как много. И не исключена
возможность, что они "полезуть вглубь" - создать такой коттеджный
поселок с развитой внутренней инфраструктурой, учитывая, что у всех
его обитателей есть личный транспорт, за 200-300 км. от крупного
города - не так уж и нереально. И, я думаю, найдутся те, кто будет там
жить - мало ли богатых людей захочет перевезти туда жен и детей ( не
теряя при этом недвижимость в городе) - и семьи будут при деле, и у
них будут руки развязаны...;)
Дальше. Экопоселения. Тоже развивающаяся идея (экодом и т.д)...материал в Сети есть, достаточно набрать в поисковике "экопоселение", так что об этом
распространяться не буду.
Дальше. Периодически заходит разговор о глобальном возрождении
российского Севера - и как раз-таки брошенных деревень, каких на
севере масса! Пока это только разговоры, но если эти проекты
перейдет в стадию практической реализации - опять же, у нас с ними окажется много общего...
Поэтому, мне кажется, кому-то надо будет взять на себя работу по
установлению контактов с подобными организациями. Плюс экологи,
всяческие фонды по развитию и поддержке малого бизнеса, сельского
хозяйства и т.д. - как у нас, так и за границей.

Ну, и внутренняя координация проекта. Если мы свою организацию зарегистрируем, надо будет прикладывать усилия к тому, чтобы она функционировала и развивалась, чтобы информация об этой организации и о проекте в частности проекте была доступна большому количеству народа. Этим, я думаю, мог бы заняться тот, кто возьмет на себя хлопоты по регистрации (потому что ему же (или ей), скорее всего, придется быть председателем организации).

3. На работу по всем вышеперечисленным направлениям по времени, мне так
кажется, уйдет примерно полтора года. Думаю, за это время всю нужную информацию собрать вполне реально, и все необходимые действия предпринять - тоже.
А когда каждый со своей частью работы разберется, тогда мы еще раз
сядем все вместе, и все накопленное сведем в единый проект. И с ним
уже будем пробиваться через структуры и инстанции разных уровней,
пойдем, возможно, в фонды или банки, будем еще более настойчиво искать
единомышленников (потому что под "голую идею" многие боятся
подписываться, а под детально разработанный проект - почему бы и
нет...)

Ффух.... вот примерно так... Вы уж извините, что я не смогла "растащить" это по подфорумам - имхо, так выглядит логичнее для первого прочтения - а по отдельным моментам, повторюсь, можно будет отдельно и подробно поговорить:)
Да, и еще такой момент: это в декабре прошлого года написано:)) причем адресовано нескольким эльфам лично - но стиль я здесь не правила, только кое-какие обращения поубирала... Так что это все имхо, конечно:)

Отредактировано Faellerin (2005-09-04 05:56:15)

2

Ринни, чего хочу сказать. По подфорумам таки придется растащить.  Ты в одном посте столько проблем понаставила, что нескольким НИИ работы - на годы. При этом - проблемы - глобализированные, и если кому и есть что сказать по отдельным подпунктам - по сравнению с маштабностью твоего поста мысяля вянет, поэтому я не удивляюсь "изобилию" постов в этой ветке. Даже если вкратце отозваться о каждом пункте твоей программы - уже получится пост не на одну страницу.
Как ты знаешь, тема для меня самого больная. И я с ней тоже ношусь уже некоторое время - так вот, мой опыт подсказывает, что таки да - общую картину описать нужно - но, чтобы обсуждение стало живым - нужно побить его на меньшие куски - конечно, не в ущерб внутренней целостности... А вот когда материал будет собираться - то и выстраивать из него некую общую картину.

Кстати - практически по каждой из затронутых тобой тем у меня, к примеру, материала много - но хотелось бы знать - интересно ли это вообще нашим Жителям, и - если да - то с чего можно было бы начать...

3

Ринни, чего хочу сказать. По подфорумам таки придется растащить.

Элти, так я растащу, это по-любому - я именно для логичности первого прочтения оставила в таком виде.
А вот степень заинтересованности остальных Жителей я бы тоже хотела узнать...:))

4

Мда, много лишнего тут написано. Ну давайте попробуем разобраться.
Итак:

Проще и быстрее всего, на мой взгляд, "выкупить на корню"
какую-нибудь заброшенную деревню (а таких в России много).
Естественно, с землей.

Заброшенных деревень нет однозначно кто-то да сунется в гости(из соседней деревни участковый :) . В России холодно, в принципе если бы не язык - идеальный вариант Ямайка. Проще землю без деревни купить.

От электричества и транспорта безоговорочно отказываться, я думаю, не
стоит. По крайней мере, первое время.

Но надо и сразу. Про электричество уже писал, конь - вот тее транспорт B) .

1. Нужна команда, - в одиночку, имхо, не справиться даже с составлением подробного плана, не говоря уж о реализации проекта. Причем эта
команда может быть не такой уж и большой - на этапе планирования 5-6
участников, думаю, будет вполне достаточно.
2. Садимся все вместе (ну, это условно, конечно - общаться все-таки
придется виртуально) и пишем приблизительную - подчеркиваю, очень приблизительную концепцию проекта. Она нужна для того, чтобы
определились основные направления работы и сбора информации. Думаю,
имеет смысл затронуть примерно следующие аспекты:
- предполагаемая численность и состав населения (возраст? семейное
положение? другие факторы?);
- приблизительная общая площадь земли, которая нам понадобится;
- предполагаемая инфраструктура (энергоснабжение? транспорт?)
- предполагаемые виды деятельности (работа на земле? малый бизнес
и(или) народные промыслы?)
- ну и другое в том же духе...

Схема нужна точная, тк при осуществлении проекта она станет "приблизительной", а чем станет приблизительная схема при попытке её воплотить? Обсуждение уже идет, но как-то вяло :( . Моё мнение: 1)Первое время 20-30 душ (старше 16 что-ли). 2)2 - 3 гектара хватит на первых порах. 3) Уже писал :) . 4) Промыслы, работа на земле, развитие ремесел.

I. Юридическое сопровождение.
Я думаю, нам обязательно потребуется... ну, назовем это схемой реализации проекта с правовой стороны. Вопросов, связанных с юриспруденцией, на самом деле возникнет масса. Перечислю только некоторые из проблем, о которых нам надо иметь очень полное и четкое представление, прежде чем приступать к каким-либо практическим действиям: купля-продажа и долгосрочная аренда земель, налоги на землю, виды организаций (а обязательно надо будет создавать какую-то организацию, чтобы это осуществить - вопрос, какую? С какой правовой формой мы будем иметь меньше всего проблем? Общественная организация, ООО, товарищество, потребительский кооператив? - это все надо выяснить); виды и статусы земель (знаю точно, что есть земли сельскохозяйственного назначения, есть земли,
закрепленные за поселениями... с какими из них какие операции по
смене собственника и(или) формы собственности можно производить -
опять же, надо узнавать у юриста); виды целевого использования земли
(под индивидуальное жилищное строительство, под личное приусадебное
хозяйство, под крестьянско-фермерские хозяйства и др.)...
И это только часть. Подозреваю, что на самом деле правовых заморочек
намного больше, просто я пока о них не знаю.

На сайтах про Анастасию все расписано.

V. Организация жизни и быта.
Опять же - море информации. Это разные, на первый взгляд, мелочи - но незнание этих мелочей нам может очень сильно повредить, а знание, наоборот - очень сильно помочь:
- кулинария (да-да!) Чтобы иметь представление, что нам нужно
выращивать и в каких количествах, надо составить грамотную, скажем
так, "продовольственную программу";) Тем более, что с этим связаны и
другие направления работы: если мы в свое меню включаем пищу животного
происхождения - значит, встает вопрос о содержании и разведении
животных и птицы; злаки, зерновые культуры - это нам, скорее всего,
придется покупать (а значит, необходимо малое производство). Рецепты
традиционной кухни (неизвестно, в каких условиях придется готовить).
Травы, пряности, приправы; какой набор овощей и фруктов нам надо
выращивать, чтобы обеспечить себя всеми необходимыми витаминами,
минералами, микроэлементами... Домашние заготовки и консервирование...
- медицина. По народной медицине, лечению травами и т.д. информации
такая уйма... боже мой... И снова - надо садиться и приводить в
порядок. Выбирать наиболее давние, проверенные и эффективные методики.
Какие из этих трав растут в естественных условиях (и в каких
регионах)? Какие - имеет смысл выращивать на своем же участке (и где
достать семена?) (Это не значит, что от современной медицины надо отказываться - отнюдь).
- традиционные способы организации быта. Здесь, возможно, имеет смысл и к реконструкторам на каком-то этапе обратиться. Как шить и вязать -
я, допустим, знаю. А попробовать научиться прясть? Ткать? Делать
кружева? На все это тоже существует куча методик - но, опять же, их
систематизировать надо. А как печку дровами топить? А сколько дров
надо на зиму - и каких? А сколько они, наконец, стоят (я лично пока
представления не имею)?
- строительство. Тоже методик куча, традиционных и не очень (в
качестве примера взять хоть те же саманные дома, которые строили
столетиями, потом успешно эту методику забыли, а теперь пытаются
возродить). Та же история - собирать, проверять, сводить воедино
полезную информацию.
- энергоснабжение. Альтернативные источники энергии - солнечные и
ветряные электростанции. Сколько это стоит? Насколько эффективно?
Насколько имеет смысл с чем-то в таком роде связываться?
- ну и прочие полезные вещи. Если проект будет продвигаться, до того,
как состоится окончательное "переселение";), думаю, имеет смысл хотя
бы часть из этого опробовать на практике.

Всем этим занимается сеичас наша группа, научить остальных - легко.

VI. Взаимодействие с другими общественными организациями.
Дело в том, что идея создания обособленных поселений группами, скажем
так, идейных единомышленников в последнее время просто носится в
воздухе. Процесс уже начался; как он пойдет дальше - неизвестно,
но то, что он начался - достаточно очевидно.
Помните такую шутку (хотя, на самом деле это вовсе не шутка) о том,
что всякая идея проходит в общественном сознании три стадии развития:
- "Полный бред!"
- "В этом что-то есть!"
- "Ну, это же очевидно! Я всегда именно так и думал!"
:))
Так вот. Идея о создании подобных поселений, если судить хотя бы по
тому, что происходит в Рунете, как раз начинает переходить во вторую
стадию.
Появилось довольно много организаций (и частных лиц - но они, как
правило, примыкают к какой-либо из этих организаций - если только не
располагают достаточным количеством денег, в каковом случае пытаются
действовать самостоятельно), которые подобными проектами занимаются.
Дальше. Многочисленные коттеджные поселки (это как раз из области
коммерческих проектов - но, тем не менее, территориальные интересы у
нас и с ними вот-вот начнут пересекаться). Пока они "захватывают"
ближайшие к городам деревушки, пристраиваются к ним и постепенно
вытесняют "местных". Но скоро таких мест не останется - а денег на
такой недвижимости можно заработать ой как много. И не исключена
возможность, что они "полезуть вглубь" - создать такой коттеджный
поселок с развитой внутренней инфраструктурой, учитывая, что у всех
его обитателей есть личный транспорт, за 200-300 км. от крупного
города - не так уж и нереально. И, я думаю, найдутся те, кто будет там
жить - мало ли богатых людей захочет перевезти туда жен и детей ( не
теряя при этом недвижимость в городе) - и семьи будут при деле, и у
них будут руки развязаны...;)
Дальше. Экопоселения. Тоже развивающаяся идея (экодом и т.д)...материал в Сети есть, достаточно набрать в поисковике "экопоселение", так что об этом
распространяться не буду.
Дальше. Периодически заходит разговор о глобальном возрождении
российского Севера - и как раз-таки брошенных деревень, каких на
севере масса! Пока это только разговоры, но если эти проекты
перейдет в стадию практической реализации - опять же, у нас с ними окажется много общего...
Поэтому, мне кажется, кому-то надо будет взять на себя работу по
установлению контактов с подобными организациями. Плюс экологи,
всяческие фонды по развитию и поддержке малого бизнеса, сельского
хозяйства и т.д. - как у нас, так и за границей.

Не стоит нам никого привлекать кроме идейно и кровно заинтересованных индивидумов, а то потом сами пожалеем.

Ну, и внутренняя координация проекта. Если мы свою организацию зарегистрируем, надо будет прикладывать усилия к тому, чтобы она функционировала и развивалась, чтобы информация об этой организации и о проекте в частности проекте была доступна большому количеству народа. Этим, я думаю, мог бы заняться тот, кто возьмет на себя хлопоты по регистрации (потому что ему же (или ей), скорее всего, придется быть председателем организации).

Зачем нам известность, кому надо найдут, а зеваки и журналисты только все испортят.

будем еще более настойчиво искать
единомышленников (потому что под "голую идею" многие боятся
подписываться, а под детально разработанный проект - почему бы и
нет...)

Те кому надо - не испугаються, зато мусор отсееться.
Вот вроде все что хотел сказать.

5

LexxelAnriel,

Заброшенных деревень нет однозначно

Попутешествуйте по России. По Костромской области, например... Да, там холодно. Но заброшенные деревни - есть. Вот буквально недавно общалась с девушкой, которая там долго жила и обстановку знает из первых рук.
Да и не только в этой области. Данных - масса.
Яндекс хоть спросите, что ли...

однозначно кто-то да сунется в гости(из соседней деревни участковый

Вполне возможно. И? С ним дружить надо:)

Проще землю без деревни купить.

Да-а-а-а?! Я за полгода в Украине так отстала от российских событий? У нас уже проще простого землю купить? Не помню такого...

конь - вот тее транспорт

Вы держали лошадей? Хорошо ездите верхом? 150 км до областного центра при острой необходимости проедете? А при той же острой необходимости существо с приступом аппендицита до того же областного центра довезете (на телеге, или перекинув через седло)?
А живым?

1)Первое время 20-30 душ (старше 16 что-ли). 2)2 - 3 гектара хватит на первых порах.

Т.е. по 10 соток на человека? Грандиозный размах:)))

...пока хватит, пожалуй.

6

Faellerin, все время забываю делать дописку, сто мол это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Хотите принимайте, нет - спорьте или обижайтесь. Как вам удобней... Деревни есть, нет полностью брошенных, а если там будет появляться по 10 посторонних в месяц - это неинтересно.

Вполне возможно. И? С ним дружить надо:)

А получится ли?! Не очень-то они дружелюбны :) .

Да-а-а-а?! Я за полгода в Украине так отстала от российских событий? У нас уже проще простого землю купить?

А в России разве не приняли закон о земле?! Об этом столько писали. У нас вот приняли вроде...

Вы держали лошадей? Хорошо ездите верхом? 150 км до областного центра при острой необходимости проедете? А при той же острой необходимости существо с приступом аппендицита до того же областного центра довезете (на телеге, или перекинув через седло)?
А живым?

Верхом я ездить умею. Страна такая :) . А что касаеться острых приступов - непойму я вас, честно. Мы вроде кто?! И что среди нас, поселенцев не будет существа способного вылечить?! Я просто в расстеряности... Если мы из-за каждой трудности начнем бегать в города, зачем вообще куда-то ехать?!

Т.е. по 10 соток на человека? Грандиозный размах:)))

-

хватит на первых порах.

Потом посмотрим кому сколько надо в действительности, нужди то у всех разные.

7

Faellerin, все время забываю делать дописку, сто мол это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Хотите принимайте, нет - спорьте или обижайтесь.

Ну, поспорить (а вернее, подискутировать) - эт мы завсегда:)) обижаться и не думала; а "Имхо" - полезная вещь... имхо:)

По делу:

А получится ли?! Не очень-то они дружелюбны:)

М-м-м... на мой взгляд - если есть выбор, с представителями власти лучше дружить, чем ссориться. Дружить, правда, на расстоянии вытянутой руки - но - худой мир, как известно...

А в России разве не приняли закон о земле?! Об этом столько писали. У нас вот приняли вроде...

Вашу специфику я немного подзабыла, простите:) Я как-то "по умолчанию" Россию и Украину "пишу в уме"... а у Вас там, кстати, с землей какая ситуация?
У нас (в смысле, в России) - может быть, что-то уже и приняли. Самое позднее, что я видела (не утверждаю, что это самая свежая информация) - это Земельный кодекс 2001 года (с более поздними поправками) и "Закон об обороте земель с\х назначения" 2002 года (тоже, кажется, с поправками) - по которому частное (или юридическое) лицо может приобрести в собственность земельный участкок из земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в государственной или муниципальной собственности, только на торгах (с аукциона). Или выкупить после 3-х лет аренды.

Есть ли что-то новее - это мне надо консультироваться уже не с инетом, а с юристом:)
...но полгода назад купить землю было не просто... общалась с людьми, которые пытались это сделать... Дело ведь еще в том, что такие законы, как правило, дополняются местными, региональными "закончиками". В которых уже сам черт ногу сломит.
Тем и хороша "заброшенная деревня", что она уже официально существует, т.е. все эти землеотводы и прочее - уже есть.

Деревни есть, нет полностью брошенных

Да есть, говорят, и полностью брошенные... по утверждениям живших в той же Костромской... Представьте себе просто десяток развалившихся домов. Холодно там, правда - что да, то да.

Верхом я ездить умею. Страна такая:)

Ну - хорошо Вам:) Я езжу, но не очень.

А что касаеться острых приступов - непойму я вас, честно. Мы вроде кто?! И что среди нас, поселенцев не будет существа способного вылечить?! Я просто в расстеряности... Если мы из-за каждой трудности начнем бегать в города, зачем вообще куда-то ехать?!

Здесь достаточно серьезный, на мой взгляд, момент... вот недавно буквально обсуждала это с Элти - его точка зрения ближе к Вашей, я же думаю вот что...
Всё предусмотреть нельзя. Но это не значит, что нельзя предусмотреть ничего, и нельзя застраховаться от наиболее критических случаев.
Из-за каждой трудности - нет, не будем бегать. Но. Вы уверены (т.е. пока это на словах - а на деле "уверены" ="даете 100% гарантию"), что в поселении будет... эмм... целитель, который справится с тем же аппендицитом (я от него лет в пять едва не загнулась - в городе едва успели на скорой до больницы довезти), с осложненным переломом, с трудными родами?
Понимаете, я сразу пытаюсь себе представить, как это может выглядеть на практике. Представляю: загибаюсь я (от тех же родов с неправильным предлежанием). Или загибается у меня на руках мой близкий.
Вы готовы на это пойти? Это не риторика, я серьезно спрашиваю.
Я вот - не готова. Честно.
...и как тут быть - я пока - не знаю...

8

Согласен с Ринни. Что бы не говорили о народном целительстве, а полноценная клиника с оборудованием и медикаментами все же понадежней будет. И полноценные специалисты. Особенно в вышеописаных случаях.

ЗЫ Сейчас не обсуждается состояние отечественной медицины в целом, ок? :)

9

Metelaire

Что бы не говорили о народном целительстве, а полноценная клиника с оборудованием и медикаментами все же понадежней будет. И полноценные специалисты.

По специалистам - думаю, не надо приводить примеры - наверняка почти у каждого есть свои - когда тот же целитель поднимает на ноги больных, на которых "полноценные" специалисты уже крест поставили. Лечат то у нас, как обычно, болезнь, а не больного...
Что до полноценной клиники - тут уж постановка вопроса зависит от задач, которые перед собой ставят поселенцы - и которые обсуждаются еще до формирования поселения.
Если это просто группа товарищей, которые решили удалиться от урбанизации и жить на свежем воздухе - такой подход вполне приемлем. Если же речь идет о мировоззренческих противоречиях, и неприятии общественной парадигмы, как таковой - то будет довольно странно с одной стороны кричать, как плоха цивилизация, с другой - от трудностей к этой же цивилизации бегать. Согласен, при такой постановке вопроса первое (и возможно - несколько последующих) поколений поселенцев сознательно идут на риск своим здоровьем и даже жизнью - как раз в описанных случаях. Но риск этот должен быть сознательным, и - с сознанием того, что делается это ради возвращения будущих поколений к естественному здоровью и предоставления им новых возможностей развития - в первую очередь - духовного, ну и физическое никуда не денется.

Скажем, те же Лыковы десятки лет в тайге прожили без больниц - и ничего, как-то протянули? ;)
А с больниц начать - там подтянется телевизор, кондишны и т.п. - стоит сделать первый шаг...

10

Дело не в больницах и телевизорах...
Целительство хорошо для профилактики, предупреждения, легких форм в конце концов... А вот врачи... Это как сравнивать гомеопатию и хирургию - каждая эффективна на своем этапе.
Кроме того - не стоит исключать и варианта ЧП - а ну (упаси Боже) какая травма серъезная у кого нибудь случится? Увы - придется не сбрасывать со счетов такую необходимость. В любом разе

11

Гилдор.
Разумеется, лучше приходить к нетрадиционникам для профилактики, но они же способны помочь, когда официальная медицина уже поставила на человеке крест. Но между этими крайностями есть пространство, когда медики необходимы. Вот тут уж я согласна и с Вами, и с Ринни.
Небольшое лирическое отступление...
Когда я была студенткой, за мной ухаживал молодой человек. Тело под 2 метра, фигура Шварценнегера, и между ушами не сплошная кость. Он закончил геологический факультет Горного института и работал где-то на Колыме геологом "второй волны". Я не помню точно, как это называется. Сначала находят золотоносное месторождение, а потом там ставят поселок геологов, которые определяют масштабы и целесообразность промышленной разработки.
Мальчик перспективный, зарабатывал весьма немалые деньги, за 3 года уже машинку купил, которая, разумеется, стояла у родителей на Украине.
Так вот. Предлагал мне руку и сердце и, соответственно, всю экзотику жизни на природе, в вольном поселении, так сказать.
Описывал красоты "полярного сияния", охоту на оленей, прелести трехмесячного отпуска и тд и тп.
И как-то рассказал, что существует 3 типа погоды. Когда летают все, не летает никто и 3-й тип, когда летает только санитарная авиация.
И с восторгом стал описывать, какая санитарная авиация надежная. У друга рожала жена, какие-то проблемы, а видимость 10 метров и буран. Они с другом стояли посреди вертолетной площадки, стреляли из ракетниц, а вертолет садился прямо на ракеты.
Ну у меня всегда было богатое воображение.... Догадайтесь с трех раз, куда я его послала. :)
Ну ее такую любовь нафиг. ;)

12

А сколько целителей (квазицелителей?) успели угробить тех же, скажем, онкобольных, которых мог бы спасти своевременный курс химиотерапии?
Такая точка зрения, конечно, имеет право на существование. Но вы учитывайте - есть плановая медпомощь. Это когда надо бы, но не сей секунд. И вообще, может быть, ромашечку попьешь и обойдется. А есть экстренная. Когда практически пришел песец.
При каждом чихе совершенно необязательно бежать ко врачам. Да, очень хороши бывают и гомеопатия, и народные средства. Более чем. Но если в родах погибает женщина - ее надо срочно спасать, причем в условиях стационара, а не консервной, пардон, банкой, кесарево делать.
Лыковы-то в тайге протянули... А какие-нибудь Мыковы вдруг не протянули бы...

13

Дамы и господа. Если серьезно, то тут принципиальное различие во взглядах наверно. Дело в том что я последний раз обращался к официальной медицине около двух лет назад. И вот уже полтора года ничем не болею, странно...
В этом отношении я полностью согласен с Капитаном. Мы собираемся строить поселение или просто дачный поселок?! С насосной башнеи, медпунктом, магазинами для туристов и т.п. Или все-таки ищем альтернативный путь развития личности и социума?!

14

Faellerin, про землю у нас долго шли споры. Кажеться пришли к решению, что любой желающий может выкупить землю для сельхоз угодий. Вот только что дальше - н\з. Узнаю - напишу.
Я не могу дать гарантии за то что целитель будет, могу гарантировать что мне или кому-то из "моей" группы он не понадобиться в принципе. Даже если один из нас будет "загибаться".

Captain Thimo Taer'nei[COLOR=green]
Будьте добры, ответьте на мой вопрос по поводу климата, кол-ва осадков, среднегодовой температуры той местности где собираемся строить поселение.

15

я последний раз обращался к официальной медицине около двух лет назад. И вот уже полтора года ничем не болею, странно...

Что тут особенно странного? Я к ней обращаюсь за помощью (профосмотры исключаем, т.к. это не лечение) примерно раз года в три. Кто-то еще реже. Ну и что?

могу гарантировать что мне или кому-то из "моей" группы он не понадобиться в принципе

А как насчет других жителей Поселения?

16

Кыса, если кто - то не готов морально и физически - силком никого не тянут. Просто с Вашими(я в общем) идеями это будет не поселение. а самый примитивный дачный поселок. Это не выход, делить что нам брать от цивилизации. 50\50 не получиться к сожалению. Мы или отказываемся от всего что "социум" считает жизненно необходимым. либо тащим все это с собой.

Что тут особенно странного? Я к ней обращаюсь за помощью (профосмотры исключаем, т.к. это не лечение) примерно раз года в три. Кто-то еще реже. Ну и что?

А это значит что ты почти готова :)

17

Кроме того - не стоит исключать и варианта ЧП - а ну (упаси Боже) какая травма серъезная у кого нибудь случится? Увы - придется не сбрасывать со счетов такую необходимость. В любом разе

У нас не должно быть ЧП, а раз травма - значит так надо(по заслугам).

18

раз травма - значит так надо(по заслугам).

Хотя бы попробуйте прикинуть, скольких Вы при таком раскладе недосчитались бы - да вот прямо здесь, на этом портале. Если бы, скажем, Ринни в детстве не вырезали бы аппендицит или еще кому-то что-то...  :ph34r:  Вы готовы были бы воспринимать жизнь без этих э... л... существ?

19

Наивно предполагать, что можно отказаться от того, что дал социум, являясь частью оного.

20

Я уже писал кажется - кто не готов, не пытайтесь. Смерть ведь не конец...
Да и потом, вы сразу в мрак лезете. А ЧП, у болезни... Глупо...

Наивно предполагать, что можно отказаться от того, что дал социум, являясь частью оного.

А ты тему с начала читал???

21

А ты тему с начала читал???

Аха. С момента появления этого сайта.

22

Странно, тогда вроде должен понимать. Мы собираемся "уходить" от этого социума. В  следствие этого мы перестанем быть его частями. И поэтому мы можем отказаться от того что он нам дает B)

23

Хотя бы попробуйте прикинуть, скольких Вы при таком раскладе недосчитались бы - да вот прямо здесь, на этом портале. Если бы, скажем, Ринни в детстве не вырезали бы аппендицит или еще кому-то что-то...  Вы готовы были бы воспринимать жизнь без этих э... л... существ?

А может лучше бы стало?! Я ценю только тех, кто не на словах доказал кем он является, пока я вижу только практически бесполезное словоблудие. Есть зерна, и вместо того что-бы их принимать, вы начинаете кидаться друг-на-друга и спорить. Не лучше ли доказать "свою" правоту на практике. Вот только твоя правота - твой конец. Ты так упорно отстаиваешь свою точку зрения "что мол мы там ..." И всегда в темных тонах. Я не хочу обидеть тебя, но тебе стоит пересмотреть свои взляды. Иначе ты действительно не проживешь "там" и месяца.

24

Хотя бы попробуйте прикинуть, скольких Вы при таком раскладе недосчитались бы - да вот прямо здесь, на этом портале. Если бы, скажем, Ринни в детстве не вырезали бы аппендицит или еще кому-то что-то...  Вы готовы были бы воспринимать жизнь без этих э... л... существ?

А может лучше бы стало?!

Мда? А может, лучше бы стало без таких заявлений?

Я не хочу обидеть тебя, но тебе стоит пересмотреть свои взляды.

Тогда Вам точно стоит их пересмотреть - для начала хотя бы перестать "тыкать" без повода. И отучиться поучать тех, кто об этом не просит.

Иначе ты действительно не проживешь "там" и месяца.

"Там" - это где? Если речь о Поселении, то я туда не собираюсь. Я здесь представляю как раз таки человеческую оппозицию.

25

LexxelAnriel,
...сетевой этикет в принципе допускает обращение на "ты" без каких-либо предварительных реверансов, но это не всем приятно, как видите. Так что... думаю, разумнее обращаться к существу так, как ему хочется, чтобы к нему обращались. Имхо.

С Вашим предположением о том, что мир стал бы лучше без меня:) - я все-таки позволю себе не согласиться:)

Кыса в поселение не собирается, более того, она не эльфийка.

...что же касается слов и дел... знаете - для меня декларируемое Вами отношение к травмам\ЧП\возможности собственной гибели - тоже на данный момент не более чем слова. А проверить это можно единственным способом - увидеть Вас своими глазами в подобной ситуации.

Ну - это дело Ваше, я же в такую ситуацию попасть не хотела бы... и подобные риски стремлюсь свести к минимуму. Да, смерть - не конец, но этот мир и эту жизнь, а также себя - я люблю и ценю:)

Большой Ух,
с социумом можно выстроить, имхо, разные отношения. Утрирую, но чтобы иллюстрация получилась: один, например, без одобрения окружающих (и равнения на окружающих) - дня не проживет:) Ну, чтобы там тачка была крутая, жена блондинка и вообще "усё как у людей" - знаете, наверное, такой типаж, да?:)
А другой - получил наследство, которого ему хватит до конца жизни, уехал на необитаемый остров, построил себе там бунгало и живет - не тужит:) При этом у него сохранятся какие-то связи с социумом, да - он будет по-прежнему являться гражданином какой-то страны, - может, у него там и сотовый телефон и спутниковый Интернет будет под рукой:))) и деньги со счета будут перечисляться на медицинскую страховку:)
Но дистанция - разная. Степень вовлеченности разная, скажем так...

26

Это скорее к "Когда мы соберемся", но там задан конкретный вопрос, потому пишу сюда.

Одноклассница моей подруги летом прошлого года продала квартиру и с мужем и 6- летним сыном уехала основывать поселение анастасиевцев. Правда, они не эльфы. Жить они собирались в самодельной "грамотно утепленной" землянке, глава семьи - мастер на все руки. Зима у нас выдалась аномально холодная. Как они прожили, что ели, спрашивала у подруги. Она и сама была бы рада их проведать, да никто не знает точно, где их искать.
И это при том, что семья и в городе была не из обычных. Было время, жили втроем на ее пособие и его зарплату сторожа полигона. Питались в-основном кашей из смеси круп. "Заварку" для чая муж набирал летом на своем полигоне - просто срезал пучек травы. Кому подходит все это, кому - нет.

Вот такая история.

Практический что я из нее вижу: вы общались с кем-либо из уже действующих автономных поселений?

27

Лексус.
А Вы не пробовали рассмотреть менее радикальный способ ухода от мира? Вместо того, чтобы подгонять тех, которые этим действительно занимаются.
Это дело не одного месяца и не одного года.
К тому же, я сомневаюсь, что Элти будет брать всех, изъявивших желание, без серьезной проверки на совместимость, благо ему профподготовка позволяет.
А Вы уже весь форум перекусали....

28

Айвон, я никого не кусаю, если вам это кажеться.
Скажите, вы сможете уйти когда вам будет 30-35 лет?
Faellerin,

...сетевой этикет в принципе допускает обращение на "ты" без каких-либо предварительных реверансов, но это не всем приятно, как видите. Так что... думаю, разумнее обращаться к существу так, как ему хочется, чтобы к нему обращались. Имхо.

Полностью согласен, отныне буду вежлив. При условии взаимной вежливости(это я в общем).

С Вашим предположением о том, что мир стал бы лучше без меня:) - я все-таки позволю себе не согласиться:)

Я разве конкретно про Вас говорил?!

...что же касается слов и дел... знаете - для меня декларируемое Вами отношение к травмам\ЧП\возможности собственной гибели - тоже на данный момент не более чем слова. А проверить это можно единственным способом - увидеть Вас своими глазами в подобной ситуации.

Со мной такого "случайно" произойти не может. А если произойдет, значит заслужил. Просто я не только эльф.
Кыса, как тогда мы можем о чем-то спорить? Мы с Вами абсолютно разные. Не удивительно что наши взгляды "различны". К чему Вам со мной спорить, Вы не убедите меня(т.к. я видел доказательства моей правоты), я не обьясню Вам ничего пока Вы сопротивляетесь.

29

Попытки бегства из общества не решают возникшей проблемы. Это майя – иллюзия, территориально от соц. отношений не отделаться таким образом. Идея пережить фантазируемый апокалипсис  уводит в сторону. Если бежите из социума территориально, тогда в нем не все отработано у вас, вы его пытаетесь перелететь, перепрыгнуть по быстрому. По быстрому не получится, процесс отработки в социуме длительный. Да, можно одеть очки цветные и сказать все ок, мы ушли, но так ли это? Ребята ищите психологические проблемы в себе, при преодолении этих блоков бегство пройдет само собой.

30

Собрался с мыслями - отвечу всем оптом - так что не обессудьте, если пост окажется длинным.
LexxelAnriel

Captain Thimo Taer'nei
Будьте добры, ответьте на мой вопрос по поводу климата, кол-ва осадков, среднегодовой температуры той местности где собираемся строить поселение.

Давайте сначала соберемся строить - а потом СОВМЕСТНО это место будем выбирать.
При этом главные моменты, влияющие на выбор места, ИМХО, должны быт следующие (в порядке приоритетности)
1. Возможность (физическая, юридическая, финансовая и т.п.) для всех, решивших стать поселенцами, переселиться и жить на выбранной территории.
Речь - о том, чтобы и денег хватило на переезд и первоначальное оборудование поселения, и - чтобы проблем с законом не возникало. По последнему поводу - вариантов 2 - а) легализоваться в стране пребывания. Связано с определенными расходами и временнЫми ограничениями. Кроме того, исключая принятие гражданства (занимает практически в любой стране не менее 3 лет, при условии, что у персонажа есть на это право) - легализация потребует возобновления раз в 2-3 года.
б) проникновение под любым предлогом в страну пребывания, и последующий уход от контроля государства. Реально осуществим в странах, либо огромных территориально, либо обладающих реально непроходимыми местностями.
Если отбросить таковые местности в виде пустынь, ледников, скальныхх массивов и т.п. - где проживание затруднено, а самообеспечение практически невозможно - реально остаются регионы таежные - север-северо-восток России, север Канады, Аляска, либо - тропические, где леса позволяют существовать скрытно - скажем, Амазония или джунгли Африки. При этом - должен отметить, что леса южные предлагают более благоприятные условия в плане питания- температурного режима, но при этом насыщены различными опасными животными типа змей-пауков-крокодилов, и являются ареалом распространения специфических инфекций, иммунитета от которых у европейца нет, и прививки - мера временная, если таковые существуют.
Что до островных государств - они, как правило, малы по площади и хорошо освоены - что увеличивает вероятность нежелательных внешних контактов, а также в случае катаклизма оставляют очень мало шансов на выживание. Кроме того - добираться до них из наших краев достаточно дорого, и этот вариант чреват этнокультурным конфликтом с местным населением.
То бишь, по этому варианту реально остаются только северные территории.

Можно предложить экзотический вариант - покупку собственного острова - но тут уж без американского наследства не обойтись. ;)

В сухом остатке имеем - либо все оформлять на законных основаниях - и тогда выбор будет определяться едва ли не в первую очередь юридическими правами поселенцев находиться в стране пребывания, либо - уходить в тайгу, избегая всякого контакта с государством-обществом.

Я пока склоняюсь к первому варианту - и, если обратиться к нему - то предлагаю-таки Крым - как одну из наиболее благоприятных в СНГ климатически территорий, кроме того - иммиграционные правила Украины не особо дружественны - но и не так суровы, как в западных странах. Свободные земли пока есть - их можно арендовать на достаточно долгий срок с перспективой выкупа, либо - приватизировать, кто такое право имеет.

Со мной такого "случайно" произойти не может. А если произойдет, значит заслужил.

Согласен - за исключением того, что "заслужил". Скорее, я бы сказал, "так надо"...

Айвон, я никого не кусаю, если вам это кажеться.
Скажите, вы сможете уйти когда вам будет 30-35 лет?

Вы, возможно, не все разделы Поселения изучали одинаково внимательно, но у Айви уже сын - студент ;)

Чурупахова Кыса
"Там" - это где? Если речь о Поселении, то я туда не собираюсь. Я здесь представляю как раз таки человеческую оппозицию.
Гм, а зачем в этой теме человеческая (да и любая другая) оппозиция? Я понимаю, может быть оппозиция в стиле "давайте поедем не туда, а сюда", или "давайте в поселении сделаем автономную электростанцию, а не будем без света сидеть" - но позиция "сам не буду, и вам постараюсь помешать" - навряд ли кому понравится, посему - не удивляйтесь, что кто-т резко отвечает на подобные посты. Ветка задумывалась, как обсуждение единомышленниками вопросов "где и как", а не "надо- не надо". Объяснять другим, почему ничего не получится, при этом не обладая реальным опытом в подобных делах - не лучший способ завести себе друзей среди обсуждантов ;)

Анна

И это при том, что семья и в городе была не из обычных. Было время, жили втроем на ее пособие и его зарплату сторожа полигона. Питались в-основном кашей из смеси круп. "Заварку" для чая муж набирал летом на своем полигоне - просто срезал пучек травы. Кому подходит все это, кому - нет.

Вот это - пример правильной подготовки к "уходу". Такой практический опыт, с одной стороны, полезен, с другой - позволяет существу оценить собственные возможности. Если кто-то физически или психологически не в состоянии выдержать подобных условий - лучше с этим определеиться "до".

Айви

К тому же, я сомневаюсь, что Элти будет брать всех, изъявивших желание, без серьезной проверки на совместимость, благо ему профподготовка позволяет.

Вы когда-нибудь прекратите за меня расписываться? ;) Не знаю, может. внятно эта мысль не прозвучала - но - это будет не МОЕ поселение. Такого рода затея возможна либо на некой сектантской основе - когда есть единоличный лидер харизматического толка, либо - на основе взаимных интересов и договоренностей. Да, я не со всяким буду жить в поселенских условиях - но это не дает повода говорить, что я его "возьму - не возьму". Речь может идти о "сошлись - не сошлись" - и только так.

Vart Zaragtuot'h

Попытки бегства из общества не решают возникшей проблемы. Это майя – иллюзия, территориально от соц. отношений не отделаться таким образом.

А кто говорит о бегстве "от"? Кроме Вас... Вы не думали, что это может быть движение "к..."? Тем более - бегство от социума - это бегство от всякого общества. Ежли же вместе проживают хотя бы 2 существа - это - уже какой-никакой социум. Мало ли существует глухих деревень-поселков с населением в несколько (десятков) человек. Их жителей тоже обвинить в эскейпизме? Причем - кто-то из них имеет желание оттуда уехать - несмотря на происхождение, им ближе "цивилизация". Кто-то - даже имея возможность уехать - остается.
Почему тот, кто родился в городе, не имеет аналогичного права, по-Вашему?
Речь идет не о бегстве от социальных отношений - а о построении альтернативной их системы...

Идея пережить фантазируемый апокалипсис уводит в сторону.

Вы вообще каким-то образом ситуацию, о которой говорите, отслеживаете? Следите за изменениями климата, сейсмо- и солнечными мониторами? Изучаете статистику погоды в ретроспективе? Допускаю, что "фантазируемый апокалипсис" на нашем веку не наступит. Зато - уж если наступит - для многих - и Вас в т.ч. станет очень неприятным сюрпризом...

Если бежите из социума территориально, тогда в нем не все отработано у вас, вы его пытаетесь перелететь, перепрыгнуть по быстрому. По быстрому не получится, процесс отработки в социуме длительный

Отрабатывать можно все. что угодно, везде где угодно - даже в полном одиночестве. (ИМХО)
Недаром многие из искателей Пути - независимо от конфессии - шли по пути схимничества.
В любом варианте - существующий социум - не лучшее место для духовного поиска уже хотя бы в силу создаваемого им сильного и постоянного негативного "шумового фона".
Если Вам доводится быватьна природе, хоть сколь-нибудь далеко от цивилизации - послушайте себя, сравните - поймете, о чем я...


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Экопоселение » Приблизительная схема в целом...