Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Причины

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Доброго времени суток :)

Эта тема является открытой для обсуждения. Очень бы хотелось услышать, что могут сказать жители Поселения на данную тематику.

Итак, причины. Доводилось ли вам точно определять или может быть чувствовать, видеть причины, первоисток события, явления, поступка, всего не описать в этом списке. В научном мире, как и в обществе существует понятие случайность. Правомерна ли такая бытийность с точки зрения присутствия истока у любой пульсации Мира?

Где по Вашему мнению находится Исток (или причина, кому как удобнее)? В субстанции времени, а значит в прошлом? Или же в какой другой незримой  физическими чувствами сфере? Например я встречал что существует причинная сфера, в некоторых источниках упоминается тоже самое но называеся высшей ментальной сферой. Однако предупрежу, что глубоко в таком варианте я не копал. Может быть причину можно рассмотреть отдельно, в каждом случае или оба варианта являются связанными гранями одной общей структуры?

2

Каждый раз, когда я пробую отыскать причину, Исток, я нарываюсь на цепную взаимосвязь событий/вещей, и само Время не кажется убедительно изначальным, потому что и его должно было что-то запустить. Я пока не знаю таких слов.

3

Вчера я тоже подумал об этом. Попробую объяснить или сформулировать почему так, хотя все будет ИМХО. Возникновение причины, есть результат взаимодействия двух или более элементов (элемент здесь - абстрактный параметр). Полученный результат запускает процесс развития события. Происходит генезис. Если исследовать прошлое, то можно выявить, что оно представляет собой статичный накопитель информации о событиях. Хорошим примером является библиотека и человек перемещающейся в ней. Он может взять любую законченную книгу и получить из нее информацию. Таким образом, прошлое можно рассматривать как дискретные состояния, на которых можно фиксировать свое сознание. Если принять точку отсчета за результат, т.е. настоящий момент пространства-времени, то причина принимает параметр “глубина”. Глубину можно измерить, разделив ее на N дискретных отрезков. Теперь образно посмотрим на такую кривую со стороны (выйдем из потока времени). Отрезок N (примем его далее за абстрактную точку) мог быть настоящим когда-то – началом или точнее сказать продолжением генезиса с результатом в точке N+1, таким образом происходит взаимосвязь между дискретными точками. Введем еще одно условие – точка N, будучи потенциально (а мы смотрим на прошлое – тогда фактически) концентратором возникновения причины, может на выходе иметь многовариантность хода события. Почему так? Изменяя подпричину (в точке N на отрезке), мы создаем новые условия для генезиса, получаются точки N+1(а), N+1(б), N+1(в) и т.д. Глубина обретает мерность!

Конечно интересно придти к Истоку;) и отладить файл программы по новой (удалить ошибки) ;)

Время, это процесс изменения событий. Параметр - частота. Или еще грубо говоря скорость. Само наличие процесса его и запускает.

Отредактировано Deroweer (2007-10-09 16:00:28)

4

Хочу отметить еще один момент. Человечек в библиотеке имеет маркер разрешенности. Например, читатель может только считывать информацию с книг, это первый уровень разрешенности. Библиотекарь может удалить страницы или вклеить другие, это уже второй уровень разрешенности. В соответствии с изменениями читатели будут вести по-другому уже.

5

Дери, у меня сразу появляется 2 вопроса:
1)Изменить причину для изменения следствия - это оч смахивает на фильм "Назад в будущее". Без машины времени до исходника не доберёшься. Да и как вообще производная может добраться до первообразной? (кроме математических выкладок, пожалуйста)
2)По уже сложившимся причинам мы с Вами находимся на определённом уровне доступа и ужо никуда не денемся. Вселенский взрыв тоже считается случайностью. Этот факт в Вашей теории имеет какую-то корелляцию?
Интересуюсь просто тем в каком категориальном аппарате Вы это рассматриваете.

6

Без машины времени до исходника не доберёшься.

Можно создать машину времени;) Однако тема не касается техномагии.

Да и как вообще производная может добраться до первообразной?

Приложив намерение можно. Наше сознание наделено отличительной функцией – познанием внешнего мира. При этом есть разделение аппарата восприятия на четыре типа. Образного говоря человек начал свое развитие из одной точки, но перед ним стоял выбор по какой только одной из четырех дорог ему пойти дальше (иначе бы человека разорвать должно и куски его ушли бы по четырем путям, что бред естественно). Я не знаю, как человек выбирает одну из четырех дорог, т.е. с чем связаны его начальные условия. В зависимости от выбранной дороги у человека формируется характерный аппарат восприятия, который в дальнейшем при эволюции сознания человека определяет его взаимодействие с миром (его считывание и изменение, т.е. магию). Так типы разделяются впоследствии на Стихии – Вода, Огонь, Земля, Воздух. Вода – связанна с прошлым – Зеркало Мира, в котором можно, как и в Чаше просмотреть прошлое, библиотеку. Здесь проявляется работа со временем. У должно развитого существа на этой стезе, проявляется способность к чародейству (Чародеи), ничто не скроется от его видения в прошлом, само прошлое личности открывается для нее, становится подвластна личная Карма. Огонь связан с настоящим. Воздух – будущим. Земля – проявление формы, Огня как энергии. Поэтому максимальный приоритет работы с прошлым имеют чародеи. Но учтите - приоритет, не более!

Этот факт в Вашей теории имеет какую-то корелляцию?

Это не моя теория, я выложил только свое личное понимание теории, а правомерно ли оно покажет время.
Относительно БВ ничего сказать не могу. Я не знаю подробно этот вопрос.

Отредактировано Deroweer (2007-10-10 09:02:03)

7

Еще небольшой комментарий. В основном стихия определяется гороскопом - под каким знаком родился человек. Но не всегда. Я например от знака не завишу. Правда я хочу составить личный гороскоп для интереса, поэтому ищу человека, профессионала который бы его мне соcтавил. Услугу оплачу валютой!

8

Стихия во многом определяется астрологически. Играет роль не только знак Зодиака, под которым человек родился, но и множество других факторов - родившись в какой-то конкретный день, огромное значение имеют широта места рождения и время с точностью до минуты. Это наш с Вами, Дери случай - мы вроде как не зависим от знака. Но это не совсем так. Моя управляющая планета в момент моего рождения находилась в Скорпионе, а я родилась под знаком Весов. Таким образом, Скорпион на моем пути перебивает Весы и моя стихия - Вода, а не Воздух. (Я привела личный пример, потому что я ни в коем случае не астролог и владею общей терминологией). И получается, что изначало Путь и Стихия все-таки определены, и выбирать нам, в общем-то не из чего. Но может быть, я не совсем поняла Ваши слова о четырех путях, тогда поясните.
И об астрологе. Попробуйте выцепить Лайкони - у него есть по меньшей мере два знакомых астролога, может быть, через него удастся с ними поработать.

9

Вот в том-то и дело что изначально дороги определены, но я не знаю исходя из чего человек направляется только по одному из путей. На определенном этапе человек обретает способность работать со стихией и выбирать ее. Можно не выбирать, и идти изначальным путем, это считается естественным. Например вы вода, и находитесь в прошлом, в мыслях, ориентируетесь во времени в действиях, но вам исходя из каких-то причин нравится огонь, то тогда нужно научится жить не прошлым, а настоящим – здесь и сейчас, учится безупречности и концентрации, и вы будете уже работать не со временем, а с энергией, большим количеством. Маги огня они очень рациональные существа, прагматичны. Говорят всегда коротко и только по делу, они обладают колоссальным количеством энергии, могут выпустить сосредоточенный импульс. Импульсивная манера, активность. Нарабатывая эти качества, а главное состояние здесь и сейчас (концентрация), можно стать огненным;)

10

Рождаются ещё 2 вопроса:
1)Почему 4? У китайцев, например, 5 элементов. А в отдельных системах их до 8. Почему именно 4 то?
2)Вы не поняли: мы - часть сущесвующего мироздания. Часть априоре не может познать целое. Может видеть лишь кусок последнего, доступный его пониманию. Невозможно охватить абсолют своим пониманием уже потому что он абсолют, а мы с Вами - нет. Разве не так?

11

EclipsE
Стихий 5. Пятая Эфир (Жизнь и Смерть). Приведенная модель, а точнее измышления на тему относятся только к сефиротической магии (западная, классическая магия), в центре которой находится Дерево Сефирот и 22 канала - направляющие, из нее если посмотреть схему и выводятся все построения здесь. Модель наиболее проработанная и глубокая, объясняющая по идее строение мироздания на нашей планете (!). У китайцев, буддистов, в Рунической магии подоход к стихиям совершенно иной, как и вообще подход к познанию и не сопоставимый с приведенным здесь, т.к.  каждая из этих традиций развивалась отдельно и по своему объясняют мироздание. Приведение аналогий будет ошибочным и не даст результатов.

На второй вопрос отвечу позже, вечером.

Отредактировано Deroweer (2007-10-10 13:26:40)

12

1)Почему 4? У китайцев, например, 5 элементов.

Дерево относят к Земле, так как эти стихии очень близки и техники работы с ними сильно связаны.

2)Вы не поняли: мы - часть сущесвующего мироздания. Часть априоре не может познать целое. Может видеть лишь кусок последнего, доступный его пониманию.

Но может активно пробовать, и частенько небезуспешно. Для того и придумали философию  ;)
Каждый из нас - отдельная часть единого целого. Получается множество точек, с которых что-то просматривается. Если их количество приближать к бесконечности и сложить, мы приблизимся к целому и понимания станет больше.
Это как с идеалом - он недостижим, но к нему надо стремиться.

Deroweer, чтобы работать со стихиями, которые не мои изначально, надо перестриваться и заново искать подход. Мне вот некомфортно работать с огнем.

Отредактировано Gaerwing (2007-10-10 13:32:25)

13

А мне вот с огнем и металлом - отлично.
Это металл относят к воздуху. Или наоборот. А вот дерево СОВСЕМ не похоже на землю! Работать с деревом через землю возможно, но лишь опосредовано.

14

Я когда работаю с Землей, наоборот, Дерево подключаю вкачестве усилителя.

15

EclipsE

2)Вы не поняли: мы - часть сущесвующего мироздания. Часть априоре не может познать целое. Может видеть лишь кусок последнего, доступный его пониманию. Невозможно охватить абсолют своим пониманием уже потому что он абсолют, а мы с Вами - нет. Разве не так?

Примерно так. Клетка нашего организма не сможет его осознать весь, он организм будет внешним, но и клетка будет иметь связи с ним. Но и наш организм не абсолютен, а постоянно изменяется ;)

Gaerwing

Мне вот некомфортно работать с огнем.

Лучше идти изначальным путем, не выбирая другую. Огонь был как пример, скорее обращенный на меня самого :)

Давайте создадим лучше тему о Восточном понимании Стихий, заодно и я послушаю и задам вопросы, т.к. я очень плохо себе представляю как работают Стихии у китайских мастеров, и что они вообще обозначают.

Отредактировано Deroweer (2007-10-10 16:00:00)

16

Дери, опять Вы все смешали в одну кучу.
Духовный человек выходит из под власти гороскопов. Это такой, который уже проработал тело и душу, и прорабатывает дух. Практически все эльфы. Ну Вам до этого, как до Киева рачки :)
Воздух - это металл.
Работать с Землей, действительно, очень трудно. Она охотно жрет энергию, а отдачи с гулькин нос, но поэтому хорошо заряжать природные камни в качестве амулетов.
Дерево разрушает Землю, и опосредованная работа возможна только тогда, когда Землю надо убрать, чтобы не путалась под ногами.
И Вы, вообще все перепутали. Вы относитесь к причинно-следственным связям, как к чему-то незыблемому. Причину поменять НЕЛЬЗЯ. Она от Вас не зависит. А вот следствие...
Кирпич упадет все равно, что бы Вы с ним не делали, но зачем под него башку подставлять?
А вот кирпич, все же прилетевший, имеет другую причину, чем гравитация. А именно наказание за дурость.
Не делайте глупостей - не прилетит.
Смысл "работы" не в изменении причин, а в разрывании причинно-следственных связей.

Гаэрвинг.
Вы работаете с Землей, как с элементом, или с Землей, как планетой?
Это две большие разницы, как говорят в Одессе. :)
Думаю, что Вы Землей называете плодородную почву для растений. Это не элемент.

Отредактировано Aevon'maeth (2007-10-10 16:04:11)

17

Айвен, я ничего не перепутал. Мои измышления основаны только на скромных знаниях Дерева Сефирот и очень малой доли познания каббалистики (толи еще будет B) ). Если Вы не владеете хоть малым пониманием в западной магии, то это уже не моя вина. Убеждать вас у меня нет желания, а все остальное - о той версии Стихий о которой написали вы, я уже сказал выше - заводите тему Стихии в Восточной культуре. C радостью приму участия и послушаю новую информацию. Чем больше вы практик умеете, чем больше маг знает, тем он универсальнее B)

Теперь по теме:

Причину поменять НЕЛЬЗЯ.

Почему???

Она от Вас не зависит.

Спорно. Если мой поступок стал причиной какой нибудь неприятной ситуации, которая потом развилась дальше, а результатом меня накрыло в итоге (расплата). То почему же она от меня не зависит?

Не делайте глупостей - не прилетит.

Тоже вариант. Но это уже работа другим методом с одной и той же проблемой. Работа в настоящем, здесь и сейчас.

Смысл "работы" не в изменении причин, а в разрывании причинно-следственных связей.

Это тоже относится к работе в настоящем. Можно создать большое количество энергии, которая разрушит связь. Магия огня ;) Кстати моя любимая и более мне понятная, поэтому я хочу сделать выбор ;)  - сменить воду на огонь.

Отредактировано Deroweer (2007-10-10 16:28:54)

18

Чем больше вы практик умеете, чем больше маг знает, тем он универсальнее B)

:blink:  :blink:  :blink:
Чем больше Вы не знаете, пробежавшись по верхам, тем Вы умнее. :lol:  :lol:  :lol:
Дери, я Вам в кавырнадцатый раз повторяю, что практика - это всего лишь слова, которые пытаются описать Одно. А оно и на Востоке, и на Западе не меняется.
Когда Вы занырнете глубоко, то поймете, что суть одна.
Но для этого прежде всего надо перейти на духовный уровень.
А Вы в конец учебника заглядываете....

" Молодец, сынок, хорошо загогулины в прописях пишешь.
- Папа, это интегралы" (с) старый анекдот.
И Сефирот надо чувствовать. Я их раньше терпеть не могла. Они мне и сейчас не нравятся, но я понимаю, как они работают.
Но поскольку "работа" во многом зависит от личного отношения (подсознание-с, пАнимашь....), то я пользуюсь другими "инструментами", только и всего. Суть не меняется.
Когда до Вас дойдет то, что пытается объяснить АкирА, про неохватность Абсолюта, то Вам эти инструменты будут не нужны. Правда, если Вы пойдете Светлым путем. Для Темных атрибутика важна в силу их подпитки от материального.
И не советую баловаться с Огнем. Вы с ним не справитесь. Он из всех элементов наиболее требователен к проработке бесстрастности.

Отредактировано Aevon'maeth (2007-10-10 16:38:05)

19

Я согласен с Вами, что суть одна, но пользуемся мы теми "инструментами", которые для нас удобны. Если Вы понимаете как работает Сефирот, то я хотел бы с Вами поговорить в привате об этой схеме, у меня много вопросов. Согласитесь?
А никто абсолют охватывать и не собирается.
Светлый путь означает развитие сознание, выход в высшие сферы (Светлые миры, или Вознесение). Мастеру умеющему рубить мечь не нужен;) Атрибутика, со временем перестает быть необходимой, так как энергии становится достаточно. Я например не нашу ни одного талисмана и кольца и от этого сильно не страдаю.

Он из всех элементов наиболее требователен к проработке бесстрастности.

Если я буду упорно прорабатывать и искренне хотеть, то почему я не справлюсь. Берясь за самое трудное, получишь намного больше результатов. Разве нет?

Отредактировано Deroweer (2007-10-10 17:08:04)

20

Дери.
Вы опять ничего не поняли.
Не буду я с Вами разговаривать о Сефирот, потому что у меня уважительная причина, как у профессора Преображенского. Я не хочу! Мне не интересно.
Когда нет под рукой молотка, то для гвоздей сгодится и микроскоп. Но камень дешевле.
Зачем мне пользоваться Сефирот, если я обхожусь без инструментов. Да и средствами китайщины пользуюсь только тогда, когда нужно длительное воздействие при полном отсутствии присмотра.
Ваше нежелание носить кольца ни о чем не говорит.
А вот когда к нам приходит Выдра, то он кольца уже снимает. Для рок-музыканта - это поступок. АкирА перестал уже на себя что-либо навешивать. Мешает, шею душит. Лаэль, разговаривая со мной, теребит кольцо. Между прочим, очень красивое, и она его любит. Я давным-давно сложила все в коробку. Сын далеко закинул серебрянный браслет-цепочку, который я на защиту подзаряжала. Греется, раздражает. Вот это уже знаки.
Руки - рабочий инструмент. Их надо беречь. И не мешать их действиям.
Наша эльфятня уже знает, что если кто-то из нас повредил руку, то виноват не тупой нож, а тупая голова. Надо заставлять ее думать о том, когда ноги не в ту сторону свернули :)
И Вы не понимаете , что есть Светлый путь.

Если я буду упорно прорабатывать и искренне хотеть, то почему я не справлюсь. 

Где же здесь бесстрастность? ;)
Вы у Лаэль о бесстрастности спросите... Она, думаю, еще в себя не пришла после достаточно жесткого сеанса. А ведь она духовна.

21

Ежели опираться на восточное восприятие, то для усиления Земли нужен... Огонь... А подавляется Земля именно Деревом.

Да просто возьмите буддийскую монаду и посмотрите. :)(Та самая перевернутая звезда, вписаная в круг :))

Ой, чет уже я не в тему, по моемую :(

Отредактировано Metelaire (2007-10-10 18:00:04)

22

Не нежелание, а не вижу смысла в бижутерии и безделушках. Настоящих колец мало и их не раздают просто так и не покупают в магазинах. Да к тому же можно выйти в  прямой одежде бедняка, но обладать Силой, поэтому атрибуты, это игра для...сами знаете кого. Ценно только сознание. У Вас руки :P

Где же здесь бесстрастность? ;)

Наработаю;)

Отредактировано Deroweer (2007-10-10 18:09:27)

23

В тему, в тему, Мэте.... :)
Там, где появляется Дери, все в тему. Причем, Вы сказали верно.

Дери.
Желание наработать - это уже страсть. Вот, когда Вам все будет по барабану.... тогда и посмотрим....
Но боюсь, что даже эльфы-долгожители не доживут :)

Дери, руки - это индикатор. Точнее, точки Лаогун. Помните грызню про нос в первой чакре. Там я про руки и говорила. Впрочем и ногами проверять можно, но неудобно. Там тоже точки есть. Ну а пятый индикатор - это лицо, но его жалко.

Отредактировано Aevon'maeth (2007-10-10 18:31:19)

24

Айвен.
Ладно попробую как по барабану. А Вы кстати обещали открыть тему закрытую, с практиками;)
Я знаю, что руки индикатор, иначе бы вы не назвали их инструментом :) А вы встречали такое, что энергия поступает через точки на ногах, а выходит через руки? Получается проводимость, в потоке как Вы говорите.

25

Айвен, с Землей - не как с элементом. Не знаю, насколько с планетой - хотя, может быть, и так. Это бывает редко и ТОЛЬКО через Дерево.

26

Хм.. довольно интерестная тема поднята..
Ну во-первых: насчёт "случайностей" - чистых случайностей не бывает - бывает так, что человек не видит закономерностей в причинах события и поэтому считает событие случайным  ;) Это можно отнести к многим событиям.. возьмём самое елементарное: бросание игрального кубика: символа "случайности". Но ведь то, какой стороной он ляжет на пол - это далеко не случайность, это зависит от силы и направление броска, от гравитации, от воздушных потоков и поверхности, на которую он падает. Конечно в обычных условиях бросания кубика, вероятность выпадения любой грани примерно одинакова. А теперь представьте: этот кубик запускает не рука, а очень точное механическое устройство ( сила и направление запуска всегда одинаковые ), при этом в пространстве абсолютно нету ветра ( или воопще выкачан воздух ). Вот тогда-то кубик будет падать только одной гранью.  И не будет никакой "случайности". Но если параметры експеримента чуть-чуть изменить - то и результат тоже изменится ( тоесть кубик скорее всего будет после падения лежать уже другой гранью ) Таким образом от противоположного доказыцваем то, что случайности нет  :) Если надо - я могу навести ищё множество примеров, но надеюсь все-таки что одного достаточно.

Во-вторых - насчёт 4-х или 5-ти елементов:
В многих легендах/мифах/священных книгах/философиях проступает понятие елементов стихий.. наиболее частыми это оказываются елементы ветра, воды, земли и огня. Ну и 5-й елемент - дух/душа/ефирная сущность и т. д.
Когда-то я относился к этому просто как к представлению мировозрения друвних людей ( как например мифы о богах и героях ). Но меня просветил в этом вопросе друг, после чего я сделал для себя определённые выводы:
В те давние времена люди имели очень хорошие знания о мироустройстве. Ведь посмотрим: 4 стихии отражают агрегатные состояния вещества: ветер ( воздух ) - это газ, вода - жидкость, земля ( иногда вместо земли - камень или металл ) - твёрдое, и наконец-то огонь - плазма, вот вам и 4 агрегатных состояния  :) А 5 елемент - нематериальный, но существующий - это енергоинформационное поле ( проще говоря - душа или дух ). Только через много тысячелетий физики сделали эти умозаключения. А те, древние люди   з н а л и это откуда-то!!! 
Только вот прошу не вмешивать сюда астрологию, ибо там нарочно всё так запутали, что до истины там не докопаться. И именно эту искривлённую информацию сейчас сделали самой распостранённой в мире.