Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Организация... организации

Сообщений 1 страница 30 из 65

1

Пока под кленами и вязами в Эльфийском сквере идет расширенное пленарное заседание на тему "Нужно ли эльфам объединение, и если нет, то почему да, а если да, то почему нет?")))...

...выношу на обсуждение:
назревшую (по крайней мере, для нас с Элти) потребность и необходимость,
перешедшую в уже, можно сказать, принятое решение
о создании и официальной регистрации общественной организации, имеющей статус юридического лица.

...вот тут сейчас кто-то наберет в грудь побольше воздуху, или я не знаю эльфов...:)) погодите кричать. Дослушайте сначала:)

Я не зря говорю, что для нас это на данный момент - назревшая потребность. И ценность подобная организация имеет в первую очередь как инструмент решения определенных проблем.
Например, - соберемся ли мы:
- организовать вывоз мусора (из леса или парка) или посадку деревьев;
- арендовать турбазу или конференц-зал под проведение праздника или собрания;
- провести выставку (или выставку-продажу) эльфийского рукоделья, концерт или фестиваль -
в этих и многих, многих других ситуациях гораздо проще и эффективнее выступать от имени юридического лица.

Но юридическое лицо из ниоткуда не берется и "ради просто так" не создается. Так или иначе, это должна быть организация... в нашем случае - явно некоммерческая... и, учитывая средний возраст пробужденных - молодежная.
То есть, молодежная общественная организация.
Некоммерческая она по определению:)

Все нижеизложенное дается в привязке к законодательству Украины.

У общественной молодежной организации есть:
Учредители;
Устав (и уставные цели);
Название и символика.

Учредители.

Я пока нигде в законах...
(кстати, вот ссылки:
"Об объединениях граждан" и "О детских и молодежных общественных организациях" - все на украинском)
...не нашла упоминаний о минимальном и максимальном количестве учредителей. (Кстати, иностранные граждане тоже могут являться учредителями, по крайней мере, там так написано - что меня порадовало:) Подозреваю, что эти минимум и максимум все же существуют, - но это будем уточнять уже на месте, в городской администрации. Но, полагаю, до двух десятков состав учредителей расширить вполне возможно (во всяком случае, я не нашла, чтобы в законах где-то было сказано, что так нельзя делать).
А это значит, что учредителями могут стать двадцать (а при необходимости - и больше) эльфов... представляющих максимально широкий спектр взглядов и убеждений.
Как "частный клуб", нечто кулуарное - это не планируется.
То есть.
Войти в состав учредителей приглашаются все эльфы, того желающие и имеющие возможность собраться для подписания учредительного договора
(дело в том, что подписи должен заверить нотариус, - естественно, что делать это надо в один день, в одном месте и при личном присутствии всех подписавших).
Если мы сразу сможем собраться в -надцатером, - это будет наилучший вариант. Если нет - для начала, нужно будет минимум трое-четверо эльфов, которые потаскают бумажки по инстанциям (кстати, молодежная организация от уплаты пошлин за регистрацию названия и символики освобождается...) и доведут дело до конца. А потом в состав учредителей можно вносить изменения и дополнения - то есть, добавлять остальных по мере возникновения у них возможности.

Устав и уставные цели.

Это важно. Ни я одна, ни мы с Элти вдвоем это до конца сами не проработаем, - и даже не потому, что не сможем, а просто не будем, - хотелось бы, чтобы это был результат совместной работы... возможно большего числа эльфов.
Плюс это все желательно окончательно подшлифовать при содействии юриста.
От себя можем предложить такие направления деятельности (я по смыслу говорю, а как это "канцелярским" языком сказать - надо думать...):
- творчество (создание и поддержка творческих коллективов);
- экология (разного рода волонтерские акции, возможно, что-то связанное с "зеленым" или эко-туризмом);
- изучение культуры (что подразумевает и мифологию, и фольклор, и обычаи, и ремесла...) народов... ну, допустим, славянских - и Северо-Западной Европы. А можно и не уточнять, и тогда "эльфийская секция" вписывается вполне ненапряжно;
- проведение мероприятий, связанных со всем перечисленным.
Это примерно, очень примерно. Общая концепция.
...которая предполагает, в том числе, что это организация не только для эльфов. Это - как по-вашему? - плюс или минус?
На ролевиков или реконструкторов мы при таком раскладе уже не будем похожи. На "чистых" экологов - тоже. Короче... чтобы было всего понемножку, а как итог - достаточно широкое поле для деятельности.
Ждем предложений.

Вообще, в таких уставах много типового - здесь, например, можно глянуть.

Название и символика.
У меня пока таких вариантов, которые мне самой бы нравились, - нет. Вообще, для меня большой вопрос, должно ли в названии фигурировать нечто эльфийское. Я склоняюсь к тому, что скорее нет, но это личное мнение и не более того.
По символике я вообще не очень.
Аналогично - ждем предложений.

И еще несколько моментов.
Первое. Повторюсь: для меня эта организация - не "офигенный стометровый куб, который сначала делают, а потом думают, куда пристроить", как выразился Элти в теме про объединение, - нет: я просто вперлась в несколько вполне реальных вещей, которые я не могу осуществить в качестве частного лица.
Думаю, у многих из нас есть планы и мечты, которые в одиночку реализовать трудно, а то и невозможно - зато вместе их воплотить вполне реально. Я, например, хочу организовать вывоз мусора с Малины. Там, в конце концов, поляна есть, которой я это обещала. Я хотела бы устроить выставку эльфийского рукоделья. Хотела бы, чтобы был создан эльфийский музыкальный театр-студия (естественно, если не мне одной это будет нужно - не буду же я там петь и танцевать в лице себя, в единственном числе... а вообще - можно было бы в этом формате делать действительно красивые вещи, - ведь столько талантливых ребят, - да и непробужденному "нечто", которое смотрит на меня на улице умоляющим взглядом, но не может подойти и спросить "кто ты?" - и я не могу - проще простого сунуть визитку театра, а дальше видно будет...)
Я еще много чего хочу, и мы можем с Элти долго и упорно этого хотеть в свое удовольствие, - и, наверное, не мы одни...  Сделать же это, выступая в качестве частных лиц... Скажем так: затруднительно. Намного сложнее, чем если выступать от имени организации.
Второе. Из всего сказанного вытекает, что в моем понимании эта организация предназначена для решения практических вопросов, а не идеологических разногласий. Идеологии там практически нет места совсем. Организация не должна иметь права высказываться от лица всех своих членов по каким-либо идеологическим вопросам; в Уставе обязательно должен наличествовать пункт о том, что любой член организации свободен исповедовать любую религию или не исповедовать никакой; политические убеждения - дело сугубо личное; а на наши внутренние эльфийские разборки я вообще, честно говоря, плевать хотела в таком контексте.
И третье.
Я внимательно выслушаю всех, кто выскажется в духе "почему это не нужно". Но. Придется сильно постараться, чтобы меня переубедить:) Потому что - я точно знаю, для чего это нужно.
Свои мотивы и резоны я постаралась изложить как можно яснее и подробнее.
С гораздо большим удовольствием я прислушаюсь к тем, кому это тоже, как и нам с Элти, - нужно. Может быть, для воплощения своих планов и дел, о которых мы еще ничего не знаем, - но рады будем подключиться и помочь.

Ждем вопросов, предложений, соображений и идей. От всех.

P.S. С Элти и обдумывали, и писали вместе, потому и под общим логином; излагаю от себя, чтобы не путаться между двумя "я" и одним "мы":)
Ринни.

2

Насчет символики: нужно что-то общее для всех Эльфов:) можно изобразить вот что: клевер у подножия древа, эланор в траве, звезду в вышине, и ладью. Насчет эльф. творчества, выставок:) можно организовывать ярмарки, средства переправлять в клуб и автору - 50/на 50. Я могу уже сейчас красивые бисерные украшения предоставить:);) А итакже не составит труда организовывать мастерскую по тому же бисероплетению при наличии мастера умельца:)

3

Faerni
выделил несколько аспектов имхо важных при реалицаци данной затеи

1. Аспект При организации нового мол. движа встанет вопрос о его пиар-облике, причем встанет он в любом случае -- станете ли вы им заниматьтся или нет: все данные о новых мол. орг. попадают в прессцентр мэрии откуда в прессрелизах расходятся во все сми.
Проблема в том что если сразу не занять четкую позицию -- от смишников возможен любой идиотизм встиле "это экстермистыт" "это секта" "это политические провокаторы"  --  им то будит пофигу они вчитываться не будут -- один дурак увиди слово "раса" сразу же подумает об экстримизме, второй дурак увидит "эльфийский путь" и сразу подумет о секте,  о том как смишники работают с материалом наверное никому рассказывать не надо.

Лично я предложил бы чтобы эта конкретна организация (я не имею  ввиду всех прирожденныхЪ эльфов) позиционировалась бы как Творческое Обьединение. То есть типа там писатели-художники-актеры, в таком стиле.

Это как раз включает в себя идеи и театра, и рукоделия и лит.ваяний и прочие перформансы.

Канешно в таком случае есть минус что в при позиционировании Творческого Обьединении обывателями слово Эльф будит восприниматься как бренд, типа ккак "Митьки" Только "Эльфы":(.

а всю экологию просто представлять не как чоткие Программы Действий, Идеологию, Требования, а как мировоззрение разделяемое большинством участниками творческого обьединения. это потому что экологию, если ее ставить во главу угла
1 в лбом случае упрется в политику рано или поздно.
2 вызывает отношение как гринписам и прочим полускандальным политорганизациям "общесвенныхэкологов".

2 Аспект. Рано или поздно организацией заинтересуются различные полит формирования, будут засылатть предложея поучасвоват в акциях в митингах и в прочем (причем многие партии будут пытаться использовать орг. в своих целях или перевербовывать участников к себе).
Т.к. организация не имеет четкой полит позиции,то некоторые из участников могут в такие акции и митинги пойти за свои убеждения.

Тут тоже нужна четкая позиция, чтобне было такоо что какой то один камрад поучаствовал в националичтическом мероприятии а потом всю организацию с ходу записали в националисты.

Позиций может быть 2 -- не разрешать учасвовать в политакциях, или разрешать но при этом четко заявлять что участвующий будет дейсвовать как частное лицо, а не как представитель организации.

3 Аспект, регистрацией надо обязательно проконсультироваться у юриста. Причем грамотного.

4

Вопрос.
Пока всё прочту, время пройдёт, но пока сразу -
а в России?

5

Алагос
Гм - в России - вопрос к гражданам России)) Хотя - Ринни - тож гражданка России - но - в настоящий момент активного участия на территории России в данном процессе принять участия не может...

6

L.FSCI,

При организации нового мол. движа встанет вопрос о его пиар-облике

Да, пожалуй.
...мне лично видится что-то нейтральное... см. дальше...

один дурак увиди слово "раса" сразу же подумает об экстримизме, второй дурак увидит "эльфийский путь" и сразу подумет о секте

Пусть в меня кинут камень, - и даже, может, не один - но я бы вообще не касалась в Уставе "эльфийской темы", ни в каком виде и ни в каких ее аспектах.

Лично я предложил бы чтобы эта конкретна организация (я не имею ввиду всех прирожденныхЪ эльфов) позиционировалась бы как Творческое Обьединение. То есть типа там писатели-художники-актеры, в таком стиле.

Это как раз включает в себя идеи и театра, и рукоделия и лит.ваяний и прочие перформансы.

Да, очень близко к тому, что я себе представляю...

Канешно в таком случае есть минус что в при позиционировании Творческого Обьединении обывателями слово Эльф будит восприниматься как бренд, типа ккак "Митьки" Только "Эльфы":(.

Опять же, указание на нечто эльфийское в названии, - имхо, вопрос открытый, - я бы не стала, но решать не мне.

По экологии тоже согласна. Да,это скорее мировоззрение - и одно из направлений работы; но "экстремистские" виды деятельности, имхо, стоит обойти.

Позиций может быть 2 -- не разрешать учасвовать в политакциях, или разрешать но при этом четко заявлять что участвующий будет дейсвовать как частное лицо, а не как представитель организации

.
Имхо, скорее второе. Когда ни организация не имеет права занимать какую-то идеологическую (политическую) позицию от имени всех своих членов - ни кто-либо из членов организации не имеет права высказываться от имени всех. Т.е. это просто раздельные сферы.

регистрацией надо обязательно проконсультироваться у юриста. Причем грамотного.

Конечно.

7

Пусть в меня кинут камень, - и даже, может, не один - но я бы вообще не касалась в Уставе "эльфийской темы", ни в каком виде и ни в каких ее аспектах

Опять же, указание на нечто эльфийское в названии, - имхо, вопрос открытый, - я бы не стала, но решать не мне.

имхо она ,  эльфтема, все равно всплывет рано или поздно, к этому надо быть готовым. тем более полюбому те кто будет освещатьэту теме в прессе -- прочитают и форум и сайт.

Да, очень близко к тому, что я себе представляю...

Гут.
Далее. Раз эльфтема открыто продвигаться не будет то надо придумать некую общую концепцию.
Я предложил бы такую "Творчесто через вдохновение от единения  с природой и развитие природных сил"

И еще в этом ракурсе можно было бы сдепать вот такой ход -- одним из краеугольных камней движа поставить физ. развитие -- это свежо и оригинально.

То есть допустим эльфамЪ мужского полу на дзюдо, женскому на цигунЪ.

Типа как в японских корпорациях у них там все работники поголовно на кендо.

Первое -- этот ход будет хорошо дисциплинирующим фактором (который обеспечит потом безпроблемную организацию акций).
 
Тут ведь вот такой момент -- без дисциплины все развалится, а дисциплинировать методом "чтоб к неделе была идея перформанаса и три картины!" -- это сложно. Творчество Энтузиастов -- оно времни, нахоженного вдохновения требует, погонялками только рабочий люд можно заставлять.

Канешно вовсе необязательно ставить вопрос так "или в спортзал или вон из движа", можно сделать просто что у тех кто ходит в спортзал есть преимущества перед теми кто нет -- с их мнением считаются как с мнением зарекомендовавшего и дисциплинированного, им доверяют.

Канешно зал можно пропускать если допустим участник движа ведет важную работу над проектом обьединения или выполняет какие либо спецзадачи для обьединения, например работает на эко-фронте.

То есть получится так: минима три траза в неделю участник или ходит в общий спортзал, или же занимается проектами-задачами движа, если же он не делает нитого не другого -- он из движа не выбывает но котируется в движе ощутимо меньше тех кто двигается.
Кароче Дать понять -- что еси не готов ходить или делать -- то доверия будет мало, авторитета тоже, но пребывать можешь, все таки эльф.

это раз.

положительное свойство номер 2 -- такая постанова является критерием, своебразным фильтром, проверкой -- на словах готовы многие, а вот хотя бы три раза в неделю по три часа уделить активным действиям -- это не всякий способен.

в третих -- это сплотит коллектив, наладит взаимоотношения, научит действовать вместе, доверять. По одному может и не каждый бы решился идти в спортзал -- а если вместе одной грядкой мутить тему - это намного веселее.

в четвертых -- это отвечает идеи гармоничного развития опробованного всякими продвинутыми товарищами вроде самураев и буддийских монахов -- в лучших традициях. 

в пятыхЪ -- камрады которые укрепляются физически - всегда вызывают уважение, чем быони не занималис кром этого.

в шестых -- это то чем можно заняться тогда кагда допустим нет эко-задач и нету своего артпроекта. чтоб не бездельничать не выбывать из общей движухи, поддерживать контакт.

кстати постоянные тренировки и хорошая физ форма  это очинь хорошо лечит от всякитх депрессий, апатиий, повышенной раздражительности и прочей эмоциональной нестабильности  характерной для многих эльфов

Имхо, скорее второе. Когда ни организация не имеет права занимать какую-то идеологическую (политическую) позицию от имени всех своих членов - ни кто-либо из членов организации не имеет права высказываться от имени всех. Т.е. это просто раздельные сферы.

тогда это надо будет поставить четки и жестким правилом -- что Организация на политику не ведется, на чужих акциях представителей не имеет, ни с кем из политсил не сотрудничает.

Отредактировано L.FSCI (2007-01-09 20:05:01)

8

Хорошее и полезное начинание, присоединилась бы, не будь я так далеко. Гораздно полезнее разговоров о мифическом объединении.
Мне тоже кажется что не нужно упоминать эльфов ни в названии ни при позиционировании организации, этим можно добиться чего угодно кроме серьезного отношения к себе, во всяком случае на первых порах. Да и зачем? Пусть эльфов привлекают дела а не название.
В эмблеме тоже на мой взгляд нужно попроще как-то... не напихивать туда кучу символов. Я попробую прислать какие-нибудь свои варианты.
L.FSCI, насчет спортзалов - Вы прирожденный массовик-затейник;) Напоминает построение дисциплины боевой организации.

9

Напоминает построение дисциплины боевой организации.

не, у боевых совсем другие принципы построения.

10

Между прочим, идея физического развития - весьма и весьма. Как говориться - в здоровом теле - здоровый дух. Только дзюдо - это действительно что-то для подготовки боевой эльфийской дружины. Ещё бы на микс файт всех записал. Вот айкидо, некоторые стили ушу, то же кэндо, иайдо. Для любителей экзотики - нагината и капоэйра.  ;)  Ну, это шучу уже. А вообще, зачем так ударяться в боевые искусства? Кому-то, может, и туризм будет за глаза и за уши.

11

Ой-ей-ей!!!
Гаэрлин, я всегда думала, что нагината - это копье-алебарда.
Это, как же, всякого занимающегося в алебарду превратят???
Кстати, преогромное Вам мерси за то, что кегль в подписи поменяли. Я пугаться перестала.
А Вы не пробовали поставить из еще более раннего Маяковского
"И темным ладоням сбежавшихся окон
Раздали горящие желтые карты"

Отредактировано Aevon'maeth (2007-01-09 22:34:03)

12

Гаэрлин, я всегда думала, что нагината - это копье-алебарда.

Вы не поверите, я тоже всегда так думал! Только после Вашего поста, особенно про превращения в алебарду, начал сомневаться =)

13

Всем спасибо за высказанные мнения - однако, замечу, что хотелось бы видеть что-нибудь более содержательное на тему устава, будущей деятельности и участия в создании организации, нежели превращения персонажей в разного рода дрыняки и обратно...

14

:lol:  Спасибо Вам, Айвен!
Ой, я не могу!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

*с большим трудом вылезаю из под стола*

Вопрос по теме: как вы собираетесь в эльфийском по сути обществе обходить собственно эльфийскую тему? Для меня это остаётся загадкой.

15

А вообще, зачем так ударяться в боевые искусства?

да не зачем, дзюдо предложил только потому что оно развивает организм гармонично. можно и качалку или там плавание, но с бассейном всегда сложнее чем со спортзалом к тому же работа в паре --это важный для коллектива момент, который в плавании отсутствует.

Только дзюдо - это действительно что-то для подготовки боевой эльфийской дружины

та не, никакую дружыну оно не подготовит - чтобы были какие либо мизерные результаты в соревнованиях-- надо плотно занимаца минима год и иметь хорошие физические данные, а чтобы были какие либо результаты на улицах -- надо не только год занимаца и данные иметь, но и нарабатывать готовность, и иметь природную  предрасположенность, или  сильный интерес в подобной деятельности.

Так што никакой там дружыны не выйдет таким образом, эльфы по критериям не пройдутЪ.

Вы меня немного не поняли, я не предлагал воспитывать из эльфов бойцов (это, понятно, провальная была бы затея), я предлагал общие серьезные занятия физухой как свежий и оригинальный ход имеющий многие положительные для организации свойства -- дисциплинирующие, фильтрующие, укрепляющие, развивающие организацию.
А боев. искусст. предложил т.к. там еще и философия занятная и они ближе всего к творческой концепции "развития природных сил".

то же кэндо

по баблу слишком затратно, да и платятся эти деньги только за красивые тряпочки-деревяшечки-нашлепочки и пафос, а так ничем не лучше любого другого б.и.

Вопрос по теме: как вы собираетесь в эльфийском по сути обществе обходить собственно эльфийскую тему? Для меня это остаётся загадкой

имелось в виду не "обходить внутри эльфо-бщества" а не выставлять напоказ в внешнем инфо-пространсве.

Отредактировано L.FSCI (2007-01-09 23:42:13)

16

Какое дзюдо, елки? Если уже так, то только мягкие стили ушу, тайцзы-цюань например, или вообще гимнастику. А вообще - вы серьезно думаете что этим кто-то заниматься будет?  :D

Эльфы - олимпийская надежда нации.  :D

17

"...которая предполагает, в том числе, что это организация не только для эльфов. Это - как по-вашему? - плюс или минус?"

Хм... не знаю даже... если она будет только для эльфов - народу будет мало, а если не чисто эльфийская... то скоро нам могут заявить что мы со своим эльфизмом с ума посходили..

18

В принципе, всякая такая гимнастика полезна, спору нет. Однако, есть некоторая специфика, которая  может вызвать сложности с воплощение идеи L.FSCI. Во-первых, по всей видимости, организация будет действовать, как минимум, в нескольких городах - посему и каждое отделение будет самостоятельно решать вопросы с видами деятельности, помещениями и т.д. Во-вторых, не факт, что будет достаточное количество желающих заниматься этими или иными видами единоборств. А обязалово - нет, его не будет однозначно. Варианты в стиле "вы имеете право умереть за идею, при этом не спрашивая, что получите взамен" - не прокатывают. Посему, никакие виды деятельности - будь то спортивные занятия, пение-танцы, вышивание или уборка леса - не будут навязываться. Сама организация планируется, как инструмент, которые позволит эльфам совместно решать те задачи, которые они считают для себя важными - и именно на основе сходства этих задач в рамках каждой отдельной группы. И создание организации не ставит целью "построить" эльфов и указывать. чем им следует заниматься - напротив, сами эльфы совместно будут решать, чем заниматься организации.
Естественно, если найдется достаточное количество желающих заниматься хоть дзюдо, хоть историческим фехтованием, хоть стрельбой из лука, хоть танцами - то задачей организации уже будет постараться обеспечить им возможность таких занятий...

Алагос

Хм... не знаю даже... если она будет только для эльфов - народу будет мало, а если не чисто эльфийская... то скоро нам могут заявить что мы со своим эльфизмом с ума посходили..

Ну - массовость - не есть обязательное условие существования организации. Как я уже сказал выше - цель организации не нагнать туда поболее народу, и "организовать" на некие великие свершения, а предоставить желающим возможность что-то делать. Насчет "с ума посходили" - кого это когда пугало? ))) Существуют гораздо более одиозные организации - и ничего, таких обвинений не пугаются.
Тем не менее, я все же - сторонник того, чтобы не ограничивать членство в организации по признаку эльфячести, ибо это от рождения заложит под сие формирование хорошо знакомую бомбу "а докажи. что ты - эльф", и "ты не эльф, эльфы так себя не ведут". В принципе, ИМХО, не суть важно, кем себя позиционирует существо - важно, чтобы оно разделяло идеи и интересы других участников. Если человек хорошо танцует, или рисует, или хочет заниматься экологией - так ли важно, как он себя назовет?

Гаэрлин Канафинвион

Вопрос по теме: как вы собираетесь в эльфийском по сути обществе обходить собственно эльфийскую тему?

Пока речь шла только о технических деталях - упоминать ли эльфов в каком-либо виде в названии организации и в учредительных документах. Естественно, что внутри организации ни о кекой "конспирации" речи быть не  может. Впрочем, если саим эльфы-участники так решат, то - может ))))

Отредактировано Captain Thimo Taer'nei (2007-01-10 09:26:54)

19

Также есть просьба к нашим жителям - если кто-то из вас владеет информацией об эльфах (или людях), коим было бы интересно участие в такого рода организации, но у нас не проживающих - большая просьба поделиться либо их контактами с нами, либо - нашими контактами - с ними )))

20

Пока нарыла вот это.
http://www.cvk.gov.ua/laws/zn_obyednannya_gromadyan.htm
http://itm.iatp.org.ua/legislation.php
http://online.km.ua/igs/reestr1.html
http://www.aeroclub.kiev.ua/association … tavcl.html
А по поводу размеров статутного фонду придется подождать. Надо отловить преподавателей (они практикующие юристы), а сейчас у мальчишек сессия :(

21

Captain Thimo Taer'nei

А обязалово - нет, его не будет однозначно

дык там не как обязаловка а приоритетное направление предлагалось, в смысле кто хочит делает, кто не хочет -- вола пинает.

Варианты в стиле "вы имеете право умереть за идею, при этом не спрашивая, что получите взамен" - не прокатывают.

не не такого больного маразма не надо ни в коем! имелось  в виду шо физуха была не дл того чтоб "заставить поподчиняться", а штоб общий движЪ был боле сильный (организованный) с согласия участвующих, при этом совершенно не подразумевалось что участвующие попадают в тотальное подчинение лидеру и вообще начинают служить декоративными эльфами для увеселения господ.

Metelaire

А вообще - вы серьезно думаете что этим кто-то заниматься будет?

хыхы, если честно, то нет, особо не верю шо смогут, но идея то хорошая))

Отредактировано L.FSCI (2007-01-10 12:19:46)

22

Айви
Никаких размеров статутного фонду - оный предназначен для обеспечения определенных аспектов коммерческой деятельности предприятий - причем, не всякой организационной формы. Общественная организация - согласно Закону - по умолчанию есть некоммерческая и неприбыльная, посему об уставном фонде речь не может идти в принципе. Кроме прочего, если б таковой был предусмотрен - сие бы указывалось в соответствующих законах. Там этого нет...

23

Элти.
Если регистрация по уведомлению, т.е. только забить название, то речь не идет, но это не дает статуса юрлица, что вас не устраивает.
Если полная, то нужно иметь счет в банке, на котором должна лежать какая-то денежка.
Для коммерческих фирм по Киеву сейчас первичный взнос- 20000 грн, а к концу календарного года должен составлять - 40000 грн. Для ЧП просто открытый счет и 100 грн, но они псевдо физлица. А вот минимальный для юрлица громадськой організації, я не знаю. Поэтому и пообещала разузнать.
В сети этого нет и быть не может. Кстати, в одной из сброшенных Вам ссылок есть упоминание о счете и фонде, но вскользь. Там написано, что он создается из взносов. А их размеры... (развожу руками).... юристы тоже кушать хотят....

24

Captain Thimo Taer'nei

А обязалово - нет, его не будет однозначно

дык там не как обязаловка а приоритетное направление предлагалось, в смысле кто хочит делает, кто не хочет -- вола пинает.

Варианты в стиле "вы имеете право умереть за идею, при этом не спрашивая, что получите взамен" - не прокатывают.

не не такого больного маразма не надо ни в коем! имелось  в виду шо физуха была не дл того чтоб "заставить поподчиняться", а штоб общий движЪ был боле сильный с согласия участвующих, при этом совершенно не подразумевалось что учасвующие попадают в тотальное подчинение лидеру и вообще служат декоративными эльфами для увеселения господ.

Metelaire

А вообще - вы серьезно думаете что этим кто-то заниматься будет?

хыхы, если честно, то нет, особо не верю шо смогут, но идея то хорошая))

L.FSCI

дык там не как обязаловка а приоритетное направление предлагалось, в смысле кто хочит делает, кто не хочет -- вола пинает

Не - не так. Расскажу на пальцах (ну - само собой, не на распальцовке ;) )
Вот смотри - в нашей организации, к примеру, 10 персов. Из них - мальчики - мы с тобой, остальные - девочки. Скажем, твою идею по поводу боевых искусств поддерживаю я и еще пару девочек - итого - 40 % организации. Как приоритетную мы ее внести не можем - ибо 40% - это не приоритет, по отношению к общему количеству участников. Можно заявить, что кто не участвует в тренировках - тот в организации "второсортный". А вот представь, что оставшиеся девочки принимают квалифицированным большинством решение, что кто не вышивает крестиком - тот "второсортный"? Будешь вышивать крестиком? ;)
Не вижу смысла в таких подходах. Принцип может быть только один - в рамках организации делается только то, что предложено ее членами. В то же время - членство в организации никоим образом не ограничивает участие ее членов в иных общественных организациях/партиях/профессионально. Хочется тебе совершенствовать себя в боевках - и нет этого направления в обсуждаемой организации - ходи в залы, секции и т.п., которые тебя интересуют. Есть у тебя единомышленики в организации - да пожалуйста, организовывай хоть секцию ниндзя)))
Ы?

25

Айви

Если регистрация по уведомлению, т.е. только забить название, то речь не идет, но это не дает статуса юрлица, что вас не устраивает.
Если полная, то нужно иметь счет в банке, на котором должна лежать какая-то денежка.
Для коммерческих фирм по Киеву сейчас первичный взнос- 20000 грн, а к концу календарного года должен составлять - 40000 грн. Для ЧП просто открытый счет и 100 грн, но они псевдо физлица. А вот минимальный для юрлица громадськой організації, я не знаю. Поэтому и пообещала разузнать.
В сети этого нет и быть не может. Кстати, в одной из сброшенных Вам ссылок есть упоминание о счете и фонде, но вскользь. Там написано, что он создается из взносов. А их размеры... (развожу руками).... юристы тоже кушать хотят

См. выше - я ж не с кондачка про все это рассказываю. Никакого уставного фонда не нужно - если, по-вашему, он нужен - приведите нормы законодательства)))

26

Элти, я имела в виду не уставной фонд, а минимальный размер  счета в банке.
Вот из образца Статута:

6.1. Власне майно Об'єднання складається з основних засобів, оборотних коштів, та інших цінностей, що відображені у самостійному балансі Об'єднання.

6.2. Джерелами формування майна та надходження коштів Об'єднання є:

- членські внески членів Об'єднання;
- благодійні внески державних організацій;
- надходження з державного бюджету;
- благодійні внески добродійних фондів;
- добровільні внески юридичних та фізичних осіб;
- надходження від інших видів діяльності, передбачених цим Статутом;
- надходження коштів від господарської діяльності госпрозрахункових підрозділів Об'єднання (при їх заснуванні згідно з діючим законодавством).

А минимальный размер это не в законодательстве, а в налоговой.

27

Айви
Ну и где тут про уставной фонд? Общественная организация - даже при условии ее регистрации как юрлица - может вполне и не иметь вообще р/счета в банке.
Что касается налоговой - то ее задачей в случае с общественной организацией является лишь попытка доказать, что данное юрлицо было учреждено с целью получения дохода учредителями. Что, если таковой цели изначально не ставилось, есть задача достаточно сложная. Даже если организация за счет своей деятельности накапливает достаточно серьезные суммы денег - но при этом суммы эти не дербанятся учредителями, а используются на уставные цели - поддержку творческих коллективов, проведение мероприятий (коими могут быть те же празднования точек Колеса года, Конвенты и т.п.), возрождение ремесел - то никакая налоговая и близко не подойдет...

28

Элти!!!!!
Я начинаю злиться.
Я разве Вам говорю, что не надо делать организацию?!!!!
Я обеими (даже четырьмя) лапами ЗА, при условии, что ни в наименовании, ни в Статуте не будет фигурировать слово "эльф", чтобы не дразнить кретинов. Но...
Мы живем в стране непуганных идиотов. Нигде в законодательстве вообще не указан минимальный фонд в организациях и предприятиях любой формы собственности, но тем не менее он существует.
Юрлицо ОБЯЗАНО иметь счет в банке. Осталось выяснить сколько. Налоговая все равно полезет, как только копейкой запахнет. И отчеты делать придется. Поэтому надо заранее знать о всех потенциальных граблях.
Элти.
Мы с Вами, как лебедь и щука, но те хоть не дрались, а мы грыземся. Я понимаю, что лебедь рыбой питается, но мною и подавиться можно. А оно Вам надо? В одной ведь лодке сидим. ;)

29

Айви
Не знаю, в какой лодке Вы сидите, и почему вдруг Вы взяли, что я намерен с Вами грызсться. Но - есть, в любом случае, законы - и если их изучать, то можно узнать, чего от нас ридна нэнька требует, и как в эти требования вписаться. Есть законы " О предприятии" и "О хозяйственных обществах" - в которых регламентированы требования к уставному фонду и к субъектам предпринимательской деятельности. И согласно им уставной фонд требуется отнюдь не каждому субъекту хозяйствования. Есть закон "Об объединениях граждан" - в котором однозначно указано, что общественная организация не является коммерческой, а поступления в нее - не являются объектом налогообложения. Есть вышеуказанный закон, есть специальный закон "О детских и молодежных общественных организациях". Ни в одном из них ни о каком уставном фонде речь не идет. Что еще? В обоих законах указано, чем регулируется деятельность общественных организаций - и даже если кому-то в голову придет за уши притягивать какие-то еще законы - это уже будет беспредел. В чем повод для разногласий - мне неясно. Существует законодательство - причем в общедоступной форме. Каждый изучает его в той мере, в какой намерен его соблюдать (нарушать ;) ). К чему пытаться к уже существующей бюрократии приплетать еще нечто, что даже сама бюрократия (явно по недосмотру) не сочла уместным регулировать?

30

В ЭЛЬФЯЧЬЕЙ ЛОДКЕ!!!!

Элти, Вы -зануда!!!
Налоговая все равно прийдет.
Вот выдержка из
Закона Украины "Про об'єднання громадян" від 16 червня 1992 року № 2460-XII
"Об'єднання громадян, створені  ними  установи  та  організації
зобов'язані вести оперативний та бухгалтерський облік, статистичну
звітність,  зареєструватись  в  органах    державної    податкової
інспекції та вносити до бюджету  платежі  у  порядку  і  розмірах,
передбачених законодавством.(Стаття 24)
Контроль  за  джерелами  та  розмірами  надходжень,   сплатою
податків об'єднаннями  громадян  здійснюють  відповідно  фінансові
органи та органи державної податкової інспекції.(Стаття 25)
Об'єднання  громадян  у   встановленому    порядку    подають
фінансовим органам декларації про свої доходи та витрати.(Стаття 26)"

К тому же придется стать на учет в управлении статистики, налоговой, открыть р\с в банке, УВД (для печати), соцстрахе и пенсионном. А это супергемморойно. Желаю Вам удачи и 48 часов в сутках.
Озверела настолько, что не поленилась перезвонить.
Размер счета (минимальный) для ГО зависит от примхи банку. Так что, в чем то Вы правы.