Деровир. Вы совсем не в тему, на ЭХ пишите, там всё сие обсуждаемо..
Леди Айвен, Вардвёндэ, всё сие верно... и всё сие то я знаю...
А ответ на вопрос - зачем?... хотя как я начинаю чуять незачем... если только в "отдельные группки" и "по интересам"...

"ослы-индивидуалисты, как Вы говорите"

Где было про индивиуалистов?! Где????????????
просто... такие мы... и сие мои выводы от наблюдений за всеми...

Алагос, пять баллов!
Я бы сформулировала вопрос по-другому: "А что подразумевается под объединением вообще?"

Хоть я здесь персонаж сугубо отрицательный (положительного -- только реакция Вассермана, ггг) но все жы выступлю, )) бо мож кто нибудь решит организовывать чего -- авось пригодится

Сначала процитирую один текст по сабжу))

"...Спортзал-он объединяет правильных людей, нечто вроде клуба. Нужно выбрать спортзал и ходить на тренировки, заниматься спортом. Желательно посторонних не пускать, ходить всем одной группой, чтобы не было левых людей. В спортзале должен быть боксёрский мешок, ковёр для борьбы, перекладина и штанга. Остальные тренажёры лишние.
Ходить лучше всего три раза в неделю. Кто из вас занимался спортом — покажут приёмы тем, кто не занимался. Можно нанять инструктора, лучше всего по борьбе самбо и по боксу, или по рукопашному бою. У борца должен быть поставлен удар.
Каратистов, кикбоксёров, у-шу, кунг-фу — не надо. Эти виды спорта зимой не работают, мы живём в северной стране, носим тулупы и валенки.
Естественно, сразу результат не появится. Но если работать в парах, спарринговать, по воскресеньям играть пару часов в футбол — через полгода занятий всё измениться, и перед вами откроются новые горизонты."

"...А потом, с накоплением опыта, появятся люди, ваши товарищи, которые проявили себя лучше других, хорошо ориентируются в обстановке, действуют с решительностью и смекалкой.
Такие люди должны руководить остальными."

(с) В. Нестеренко.

От себя добавлю что

Идут в обьединение только с одной целью стать сильнее. Ты работаешь на общее -- общее поддерживает тебя.

Идут только к сильным, опытным и трудолюбивым, к остальным не идут, или идут но не задерживаются. Опять же любое обьединение всегда получает только тех лидеров, которых заслуживает,то естьне бывает такого что все хорошие а вот правят ими плохие.

...скажу примерно то же, что уже сказала Vardwende и другие, - имхо, объединяться есть смысл, главным образом, ради дела, которое можно выполнить вместе и нельзя выполнить в одиночку.
Например, одно дерево я могу и сама посадить. И пять. И десять. И, может быть, сто... но не десять тысяч...

Т.е. масштаб не тот, силы не те, самому не потянуть, а вот вместе - может получиться.

Конечно, ради "чувства общности" тоже можно... но вот тут как раз, на мой взгляд, формализация вовсе не обязательна, а то и вредна...
Общность либо есть, либо нет, ее никаким уставом не закрепишь, имхо:)

Ну, разве что есть еще такой вариант, когда (опять ничего нового не скажу:)) эту общность ищут ради чувства гордости за пребывание в тусовке:)
Пардон, после рабочего дня еще мозги не восстановились, поэтому выражаюсь черт-те как)) но, я думаю, вы поняли...

Это не для меня, например... но некоторым нравится и даже, в каком-то смысле, полезно:) Самореализация в некотором роде:)

Это здорово сказано, и картинка очень живая:))) но признаюсь честно - у меня вот есть такая фигня:) я постараюсь (по крайней мере здесь, в этом мире) поладить и с скоя'таэлем из Доль Блатанна, и с Ши, и с Нольдо... именно потому, что мы друг другу все же в меньшей степени чужие... или в большей степени родные? - это, наверное, когда как...
Я эльф, и ты эльф. Давай дружить:))
Ага:) пусть оно морально устарело:) но все равно у меня в глубине души это сохраняется отчасти почему-то:)
Не знаю, может, это наивность или недообследованность:)
Или мир наш был такой дружелюбный... правда не знаю:)

...Хотя и обжигалась, и ссорилась, и отношения рвала, и знаю отлично, насколько мы разные, и претензий по этому поводу ни к кому не имею.
Но встретить знакомый взгляд - здесь, сейчас - для меня это много, очень много.
Нельзя всех объединить, я думаю, да и не надо.
Ну - хотя бы просто знать, что мы - есть:)

Полностью согласен с Vardwende - объединяться - то бишь создавать некую более-менее устойчивую структуру - имеет смысл лишь под конкретные цели. Без цели никакое объединение долго не протянет - ни эльфячье. ни люццкое.
От себя добавлю только, что помимо непосредственно объединения есть еще, скажем, общение, поддержание контактов между теми самыми "группами по интересам" - вот это, ИМХО, действительно важно - когда мы знаем друг о друге, обмениваемся информацией, и знаем с кем при нужде сможем сотрудничать...

L.FSCI, полностью согласна с Вами. Давно пришла  той же самой мысли.

Captain Thimo Taer'nei, это, бесспорно, более реально, чем мифическое «объединение всех и вся», но огромное количество подобных мелких групп вовсе не стремятся к обмену информацией и сотрудничеству. Здесь все зависит от того самого «человеческого» фактора: захочет ли некий Вася Пупкин (вариант – эльф Финалгон) сотрудничать с соседом. Как правило, все наблюдаемые малые группки меж собой находятся на таких ножах…

Если планировать некое «общее дело» (хоть всеобъединение, хоть акцию по посадке деревьев), то личные амбиции, претензии к соседу et cetera стоит научиться запирать дома в столе. И научиться выслушивать оппонента и извлекать из его речей / дел пользу для себя / проекта даже тогда, когда от самого его вида тебя перекашивает.

С уважением к собравшимся.

Хммм…
Nicks, все группы и без того разграничены, «общей идее» уже лет так десять без малого. Видимо, проблема не в том?
А что касается «правил», то скажу лично от себя: любой, кто придет мне навязывать некие правила (пусть даже самые правильные и благородные), рискует. Лично я не терплю, когда в мой монастырь приходят со своим уставом. Понимаете?

В ваших словах – золотой свет Лаурелин. Вы (Ваши друзья) готовы начать с себя?

С уважением к собравшимся.

Отредактировано Vardwende (2007-01-06 14:13:24)

Vardwende, правила должны быть разработаны ВСЕМИ. Между группами. Если Вы о том, что не хотите себя сковывать правилами - об этом и говорить не буду. Это совсем другое, а навязанными правилами скованы мы все, к примеру конституцией. Возможно я Вас просто недопонял.

Легко. Я ручаюсь за себя и за друзей. Взаимное ненападение - самая простая вещь, как и взаимопомощь. А Вы можете о себе так сказать? Даж не сказать, а начать что-то?))

Гаэрлин.

Про Поселение на ЭХе говорилось во время споров с Элти, и определённое время после. Да и о Нарготронде вспоминалось не так часто. Для меня например не важно, на каком форуме обсуждать что-то интересное в моём понимании, если конешно форум не являеться слишком строгим или слишком флудёжным.

Если смотреть с этой стороны - то с ЭХ за счёт его массы вышло намного больше пользы. А это я считаю главным. И если кому то не нравится то, что ЭХ пришёл раньше какого-либо форума, сделал больше(ИМХО) и берёт на себя больше - не мне его судить.

Гаэрлин, я думаю, не мне с Вами вести диалог. Я вообще не люблю диалоги, чаще люблю тихо вести дела.

Про Поселение и Нарготронд на ЭХе всегда говорилось так, как будто их не существует. Типа, нет ЭХа, кроме ЭХа, и ЭХ - его ЭХ. А о том, что через ЭХ сделано... Два Кона. Оба - "для своих". ЭХовским начальством написана ДкЕ. Тут мнения разнятся, моё оставлю при себе.
Никс, ЭХ не просто берёт на себя больше, и не просто появился раньше. Кстати, это протестов как раз и не вызывает. Бяка заключается в том, что все остальные, оказывается, ЭХу всем кругом обязаны по гроб жизни. Кому это понравится? С ЭХом невозможен диалог на равных, обязательно будут смотреть сверху вниз. С остальными просто не считаются, для ЭХа их НЕТ. И это что, норма?!
Да, диалог вести не нам с Вами. Ни я, ни Вы не уполномочены представлять ни одну из групп. Но мнение-то своё иметь надо, да и высказывать его вроде никто не запрещал.

P.S. Индили - огромный привет =)

В принципе, если подумать, то всё в мире иллюзия, только тс-с-с-с, агенты Матрицы нас подслушивают.
Деровир, кому-то приятнее действительно разбираться в вопросе, хотя это и сложнее, а кто-то идёт по пути наименьшего сопротивления и "раскручивает" ещё не существующий результат работы первых. Надеюсь, Вы меня поняли.

Ох, надают нам по голове, Деровир, за наше аданье неверие
Только я ни разу не намекал даже, будто бы результата нет. Даже наоборот, наверняка он есть. И даже не один. Просто он "не согласован инстанциями", т.е. не признан официально всем обчеством. Что естественно, ведь у каждого своё видение этого результата. Попытки-же систематизации этих вИдений предпринимались только в отдельных группах, а не в обществе в целом, да и там они окончились ничем. Потому-что столь любимая многими кельтика - это именно КЕЛЬТИКА, наследие кельтов, а не эльфов. Это как пример.

 
)) да дело-то, наверное, не в этом...
Мне лично, например, не очень важно... ладно, скажу честно: почти совсем не важно, кто и как оценивает меня и сделанное мною.
Я живу. Просто живу. Стараясь не терять себя.
...и это - тоже результат.
...очень уважаю тех, у кого хватает сил на большее. Например, дружную и славную компанию "Серебристых Гаваней" - Тэслу, Глоредель и других.
...а я - делаю, что могу, и стараюсь делать это хорошо:)
Пожалуй, так.

Ой, Деровир...)
Ну, во-первых, меня умилили кавычки:)) Это Вы уже не первый раз почему-то называете эльфийские форумы ролевыми.
Ну, может, Вы и в самом деле так считаете - Ваше право, хотите - считайте:)
"Шифруются под ЭПЖ"?)))
...боже правый...))))))
Ладно, это несколько не в тему)) Хотите об этом поговорить? или не стоит?

"Реальные дела", Дери - это то, что с нами реально происходит. И это не исчезнет "со своими создателями". Это происходит с нами, это происходит в нас, это переходит из нас в мир.
Радость встречи - это очень реально. Это многого стоит.
Понимаете?
Впрочем, - неважно...

Что же касается объединения и "эльфийской идеи"...
...которая, в моем личном (и для личного употребления) понимании - очень проста: быть эльфом. И все. А уж что ты в это вкладываешь - дело твое... хотела сказать "и только твое" - но, наверное, еще судьбы и Бога.
Так вот, наверное, моя мечта - не идея, нет, - это чтобы мы все-таки почувствовали себя народом. В котором все разные, никто никому не вождь, не учитель и ничего не должен. Просто... видимо, так нужно, что мы - оказались... находимся... - в мире, который нам... не во всем родной; и если бы мы могли почувствовать себя, при сохранении всех различий, целым...
...не видящим самого себя - да, Алагос? мне очень нравилась эта Ваша подпись...

Но пока это не так, а будет ли так - я не знаю; кто-то это чувствует, кто-то - нет, и те, кто не чувствует - может быть, им это просто не нужно, может быть, им  так лучше; и надо ли - доказывать, убеждать? я не знаю... но мечта остается.
Вот, пожалуй, то "объединение эльфов", которого лично я бы хотела.
И что могу - я пытаюсь ради этого делать... насколько у меня это получается:)

Гаэрлин, и Вам здрасте.

Вопреки общему ИМХО, у меня тоже есть своё мнение. Воть.
На мой взгляд, вопрос Алагоса сам по себе некорректен. Объединение необходимо и перемывать по сто восемьдесят раз эту тему просто странно. Давайте зададим самим себе вопрос, вернее, сравним. А люди?)
Люди объединяются по группам, по разным критериям - по интересам, по сугубо личным пристрастиям, по интересам к достижению какой-то определенной цели.

И объединение среди эльфов происходит чисто на этой "почве". Это уже ПОТОМ появляются, так сказать, (знаю, что сравнение грубое) "эльфийские общины", вроде Эльфхейма, Нарготронда и прочих. Это как у людей, сначала все начинается с малого, а закончится... чем? Войной)
Объединение, имхо, эльфам было нужно, нужно и нужно будет, но такой вариант пока вроде никого не устраивает. А что Вам, в принципе, не нравится? Никто никого не принуждает, ни на кого не давят, скандалов особых нет, но никому создающаяся ситуация не нравится. Вопрос "почему?"

На мой взгляд, темку назвать следовало бы "А нужно ли самим эльфам объединение?", то есть, нужно ли оно им, устраивает ли их некая "разрозненность" по группкам, или всех устроит ситуация когда всех бреют под одну гребенку, навязывая строгие рамки "как думать?", "что думать?" вплоть до "где думать?"?

?! Однако, с левел-апом Вас, мадемуазель!

Только вопрос вполне корректен в данном контексте. Конечно, объединение необходимо и неизбежно, но пока только в перспективе. Насколько ближней - вскрытие покажет. Однако, замечу сразу: вы, эльфы, собрались, как вы это сами называете, реанимировать, а на деле создавать с нуля, заново, эльфийский этнос. А срок формирования этносов, между прочим, не год, не два, и не десять лет. Есть мнение, что даже не сто. Сейчас задаётся только ВЕКТОР. Указывается направление. И на нынешнем этапе перебарщивать с объединением не стоит. Не исключён вариант образования на финише аж нескольких эльфийских народностей: ваниар Поселения, нолдор Эльфхейма (весь ЭХ за начальство не в ответе) и телери Гаваней, которые, правда, закрылись, но эльфы-то остались. Чтобы им там не скучно было, могу лично заняться промелькорской агитацией Ну, это так, мечтательства. Хотя, с другой стороны, что же, как не мечты сильных (и скромных ) личностей, является локомотивом истории?