Сизет

В принципе, меня удивляет, что дискуссия сползает в эту сторону. Ведь:

И - в самом этом пункте содержится его же собственное "оправдание". Это - Ваша система, и дело личное другого - принимать эту систему целиком, частично, или не принимать вовсе. И - беда не Вашей системы, а критикующего, что он Вас "учит жить". В том и привлекательность персональных, а не стадных систем - что каждый может посмотреть на других, и взять что-то от них, а может - и пытаться ваять нечто свое. Время покажет, удалось ли оно ему. Но - когда таких систем много, и они - разнообразные - и тому же эльфятку будет из чего выбрать...

Айви
Не знаю, каков Ваш опыт - но из тех эльфяток, которые мне встречаются (годков от 14 возрастом) - что-то не попадалось таких, кого бы какие-то "имитаторы" смогли сбить с внутреннего курса. Да, есть детки, которые за компанию много чего могут начудачить - но - не потому, что им голову задурили "пятые колонны", а потому что дури и своей хватает - хоть и ельфы, но это ж - дети!
И я уж скорее поверю, что маленький ельф не мытьем, так каКаньем потащит свою стайку сделать нечто, что ему изнутри нашептывается, чем что он поведется на чьи-то красивые рассказы и себе во вред станет поступать. Возможно, бывают такие случаи - не спорю. Но, как по мне, так Вы уж сильно молодежь недооцениваете, и опасность преувеличиваете.
Как отметил (ИМХО справедливо) Сизет,

Причем я бы это наблюдение в зависимость от возраста не ставил...

Отредактировано Captain Thimo Taer'nei (2006-12-13 09:50:27)

Мне пока некогда длинно и подробно думать.
Но то, что на состояние людей и обстоятельства, и вещи, а уж такая тонкая штуковина, как комп, реагируют на "раз" - гарантирую.
И всяческие человеческие заповеди и т.д. направлены в первую очередь на наведение порядка в голове, чтоб не "прилетало".

Меня не поняли...
Что ж... Попытаюсь подойти с другой стороны. Поговорю о доверии. О том, что эльфов очень мало и о нашем отношении к собратьям.
В какой-то из веток Элти написал, что в любом конфликте между эльфом и человеком, он будет на стороне эльфа, даже если тот не прав. Впоследствии он может разорвать всяческие отношения с ним, но в конфликте поддрержит. Это очень типичная реакция. Элти ее всего лишь озвучил.
Теперь опишу 2 ситуации, которые прошли перед моими глазами за последние 3 дня.
Случай 1. Личный.
Логический ряд.
-Она говорит, что она эльф. Эльфы не лгут. Значит я за нее порву пасть и моргалы выколю даже старшим эльфам, которые меня образумить пытаются.
Не правда ли, очень похоже на то, о чем я писала в предыдущем письме?
Ну мне лениво доказывать эльфенку что-либо, тем более, что п.1 грозит ему всего лишь испорченным настроением, уязвленным самолюбием и депресняком на пару месяцев. Хотя в подобной ситуации взрослый эльф бы призадумался. Что же это я за бледнолицый такой, что за последние полгода мне подсовывают похожие грабли уже во второй раз? Может быть дело в моем отношении к партнерству?
Случай 2. Общественный.
Я думаю, что многие знают о том, что на ЭХе вывешена статья Теслы и Ириен о морали и нравственности. Чудесная, очень умная, строгая и выверенная работа. Единственным ее недостатком я считаю лишь то, что она обильно сдобрена Профессором. Как обычно
Так вот.
Мелиан, в восторге взмахивая ручонками, в умилении лепечет: "Ах, меллон, как же нам повезло. У нас теперь есть целых 2 одинаковых кодекса. Морваэн и Теслы. Ах!!!..."
Хотя эти работы могут показаться тождественными лишь после ведра здравура, когда буковки в ужасе разбегаются, не желая быть уличенными в знакомстве с этим читателем.
В тоже время в другой ветке, Мелиан утверждает, что вправе напустить на сетевого хама правоохранительные органы или способствовать его увольнению с работы, потому что...
Видите ли, по бла-ародному можно поступать лишь с благородными, а хаму надо дать сапогом в зубы, не слезая с седла. (Цитата из Гуннара, но муж и жена - одна..., сами понимаете)
Разница во времени меджу постами исчисляется минутами. Поэтому я не думаю, что мировоззрение уже успело поменяться.
Я ценю заслуги Мелиан в сплочении эльфов и написании ДкЕ, но происходящее не лезет ни в какие ворота.
Ведь ей верят не только 13-14летняя соплячня, но и более взрослый народ. "Прародительница" эльфов, как никак.

Поэтому, Зеф, Вы не правы, утверждая, что ВСЕ эльфы подвергают сомнению полученную информицию. Это только на Поселении собралась казачья вольница, заповедью которой является "Доверяй, но проверяй"
Выводы делайте сами. По п.6 в том числе.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-14 09:47:52)

Элти, это Вы меня не поняли.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ корректировать упомянутое эльфятко. Причем, именно по указанной Вам причине.
И я не собираюсь отрицать метод Зефа. Мне всего лишь не нравится формулировка п.6. И мне хотелось бы, чтобы он там озвучил "Подвергай сомнению". Вот и все. Потому что в подобной формулировке это выглядит "Мне Учитель сказал, я уже побежал". Это можно восприниать и так. А Учитель кто?
Вот Вам и мина.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-14 10:42:43)

ДА. Мне хотелось бы.
Причем не для меня, а для эльфят.
И давайте подождем автора. Если бы у него не было желания получить комменты, то он сидел бы и тихо любовался на ворд-файл. По его же выражению
Кэп, что Вам не нравится?
То Вы обвиняете меня в том , что я якобы приписываю своим словам "истину в первой инстанции", то Вы возмущаетесь тем, что я говорю, что и мне верить ни в коем разе низзя, а нужно слушать только СЕБЯ и думать, Думать, ДУМАТЬ!!!!
Вы уж как-нибудь определитесь, а то у Вас конфликт потребностей получается...

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-14 12:00:12)

А вот у меня с п.3 другие проблемы. При тупой монотонной работе меня вышвыривает в Зазеркалье. Я вроде здесь и не здесь. И не только меня.
У нас есть приятель. Несомненный эльф. Ну ему-то об этом сказать можно. Он не отрицает, но и не подтверждает. Только хихикает, что эльфизьм эльфизьмом, а по сторонам оглядываться надо.
Так  вот. Лет 15 назад он работал водителем автобуса. И вот почему оттуда ушел. Он рассказывает, что бывали частенько выпадения из реальности. Прихожу в себя, проехал уже 3 остановки, но народ не возмущается. Значит, вроде бы останавливался. Когда он это осознал, то уволился. "Мало ли что может случится, людей ведь вожу"...
ЗЫ. Минибу. Я до сих пор не могу понять, почему ток ТЕЧЕТ. А ведь тоже имею весьма неплохое техническое образование.

Примечание перенесла в исходный пост, выделила курсивом.

Айви,

.....)) насколько же по-разному мы на вещи смотрим...))

Я когда это увидела - "...принимает сам для себя... становятся его мыслями... несет ответственность..." - я просто кивнула, угумкнула, и никакой призрак никакого (У)учителя передо мной и близко не мелькнул. Такая себе... техника безопасности. "Дети, не трогайте провода мокрыми руками, они от этого ржавеют и портятся!")) Так и здесь: сунул себе в голову мысль, прикормил ее там - твое теперь жЫвотное, ты и отвечай))

Откуда и зачем тут учитель?..)))

Ага, знакомо, наблюдала на себе. И нечто подобное

-
тоже.
Противоречие, казалось бы... Уж либо автоматика вырубается, либо врубается на полный автопилот. Тем не менее... "автопилот" - тоже знаю. Включается обычно при перегрузе.
Задумалась над этим парадоксом...
По-видимому, мне тяжело дается состояние полу-осознанности. Т.е., когда и внимание держать надо, и в полную силу вкладываться нельзя. Хочется вылезти в полную осознанность - но на это ресурсов не хватает; а когда перегрузка достигает критического значения, переключатель ставится в положение "выкл", - то бишь в тотальную несознанку)))

...и я сама потом сильно удивляюсь - что я, оказывается, это сделала! - и даже, как ни странно, правильно (не всегда - могу и напороть, тут уже как повезет - но зачастую).

...))))) Так не честно!))) это ж про меня....)))