to Гаэрлин

Мастер – это звание, причем очень высокое, соответствует алхимическому деланию.  Ну вот, я опять много болтаю. Между прочим, я это, ничего против Мастеров и прочих магов той или иной стороны миропорядка не имею, был когда-то зелен, да похмелен, вот и замутил аказию, сейчас я все понял и…и исправился ни на кого ничего плохого не держу в памяти и деяниях, и очень даже все личностей занимающихся развитием (магов) уважаю и поддерживаю, хотя бы мысленно.  Сказать я тебе Гаэрлин не могу, кто это, не положено мне лезть в чужие дела. Если ты правдо Темны, Гаэрлин, то при прочтении тем форума поймешь и почувствуешь своих. 

А давайте вы тогда для меня ленивой (не смогла нарыть в ваших старых летописях ваших формулировок) сформулируете внятно ваши понятия о Добре и Зле. Если вы так хорошо сориентировались, сделали окончательный выбор, то думаю, это будет с вашей стороны не большой труд и жертва. Просто короткие формулировки.
Однако, следя за вашими рассуждениями, у меня ощущение, что вы топчетесь на месте, рассматриваете следы, но не хотите проследить ни от куда они идут, ни куда следуют. Оттого мне кажутся эти рассуждения незрелыми и самонадеянными.

Нет, почему же. Быть добреньким не круто. Что там за сопли ещё! Круто быть тёмным. Сказать: я тёмный, я могу себе позволить, потому что я сильный и свободный. И таинственный ещё такой... Плевать я на всех хотел и Бог пусть ещё докажет, что он Бог. Вот это круто, не правда ли? Только это и есть обольщение.
И как же определение?

"А давайте вы тогда для меня ленивой ... сформулируете внятно ваши понятия о Добре и Зле. Если вы так хорошо сориентировались, сделали окончательный выбор, то думаю, это будет с вашей стороны не большой труд и жертва. Просто короткие формулировки. Однако, следя за вашими рассуждениями, у меня ощущение, что вы топчетесь на месте, рассматриваете следы, но не хотите проследить ни от куда они идут, ни куда следуют. Оттого мне кажутся эти рассуждения незрелыми и самонадеянными".

Леди Эльдис, это Вы имели ввиду конкретно меня или еще и Гаэрлина с Деровиром?" О своем выборе могу сказать так: я избрала свой Путь. Взгляды на Добро и Зло формировались очень долго. И нельзя сказать, что это лишь отвлеченные рассуждения. Может быть кому-то может казаться, что я "топчусь на месте"... Я никому ничего не буду доказывать. Я лишь продолжу Путь... А формулировать все взгляды сразу труд неблагодарный. Никакого форума не хватит  . Могу ответить на конкретные вопросы.
Пока могу сказать, что Добро для меня есть Гармония, а Зло - Искажение. А Свет был отделен от Тьмы раньше, чем появились Добро и Зло.
Пару интересных файлов на этот счет сбросить сюда могу... А нужно ли это? Нужно? Мне и правда не жаль...

Сборошу-сброшу .
Да, Вы верно уловили. Я действительно старый толкиенист (с 1991 года). С такими у Вас разговор короткий . А для меня с Толкиена началась иная, необыденная жизнь. Это был мой первый шаг к Пробуждению.
Но разве Толкиен не коснулся мировых вопросов? И древних знаний тоже.
Если все, что связано с Вечностью Вы, Деровир, сводите к морализаторству - я Вам сочувствую. Этак тяжело будет Истину искать .
Насчет религии, ее можно рассматривать как трепетные отношения с Вечностью. Для меня - так!
Чисто технически прошу подождать. Потихоньку буду сканировать и выкладывать.
Леди Эльдис, а Вас что интересует? Деровира вот все и сразу . Хоть он и вредничает, но все-таки сражается с обыденностью, познает мир, себя... Эту бы энергию да на борьбу с "врагами внутри себя" . Истинное стремление надо уважать... "Кусающийся" Дери лучше воинствующего обывателя
Впрочем, задавайте вопросы... Беседа есть величайшее из наслаждений...

Сириэль, мой вопрос был адресован Деровиру и Гаэрлину, тк они обозначились. Ваши взгляды мне совершенно не кажутся адекватными Толкиену. Этак и на двух стульях можно усидеть.
Deroweer, Вы прекрасно знаете, что я не имею в виду никакую религию. Люди - большие оригиналы. Они называют себя то тёмными, то светлыми. Когда им хорошо - им нравится называть себя тёмными, (повторяю - так круче смотрится), а когда им плохо - вспоминают о боженьке, о всех боженьках каких могут припомнить.

Сириэль
С толкиенистами у меня разговор не короткий, если есть о чем поговорить. Толкиена как писателя и как личность я уважаю, еще в школе читал его биографию, он был значимой фигурой, раз прошел такой длительный путь.
Каких-то знаний Толкиен коснулся, как и коснулся мировых вопросов, но эти вопросы ИМХО хороши для отдельной личности.

Эльдис.

А-а?

Люди в основном делают дела насущные, рост в карьере, образование семей, создание продуктов для социума, личные интересы, типо киноманства, слушания музыки, собирательства, садоводства, написания литературных романов и т.д. и т.п. Так что не понимаю почему они должны называть себя темными, светлыми, они как правило об этом даже не задумываются. Есть группа сотонистов, ролевиков, хиппи и бог знает кого еще, вот эти ребята кем себя только не считают и темными, и светлыми, и кроликами, и носорогами, и порой напившись в стельку темной ночью на кладбищах они начинают  считать себя чертями.

Я же Эльдис истинный Демон!...для неких личностей или религиозных обществ

Опять скатились на "добро-зло".
Народ, эти категории сугубо субъективны. Давайте не заводить разговоры о наших доблестных разведчиках и ихних подлых шпиёнах.
Кстати, в основу именно манихейского учения легли дуалистические представления о добре и зле и свете и тьме, как о первоначальных и естественных принципах Бытия. Учение Мани о спасении исходит из общей картины борьбы добра и зла в мире. С манихейством боролись все религии. Манихеи преследовались зороастрийцами, римлянами-язычниками, христианами и мусульманами. Если обратить внимание, то и коммунизм является некоей разновидностью манихейства. Борьба с врагами трудящихся. А этот ярлык можно отнести к кому-угодно. Вспомните 37й год. Творцы революции попали под собственный бульдозер.
И разговоры о "боженьке" неправомерны. Он не принадлежит ни Свету, ни Тьме. Он демиург и их СОЗДАЛ. Иначе откуда же Тьма?
Поговорим о сторонах, с которых можно посмотреть. Я сомневаюсь в том, что крот свет софитов сочтет благом, добром. А ведь тоже творение Божие.
Вегетарианцы и каннибалы. Люди и те и другие. Создания Господа. Две руки, две ноги, тыковка сверху. Скрещиваться могут. Различия всего лишь в этике, созданной ими же самими. В некоторых племенах мертвого вождя принято поедать. Таким образом, племя отдает дань его доблести и мудрости. Плачут и лопают. Да что там, каннибалы. С точки зрения веганов даже эскимосы - исчадия ада, они зверей жрут. Да не растет у них травка, нетути ее. Либо моржа ешь, либо с голоду дохни.
Ну а свет и тьму и вегетарианцы и каннибалы признают. Для этого достаточно быть зрячим.
Мы живем на благодатной планете, где ласковый день отведен жизни, а страшная ночь - смерти. Ну а представьте что было бы, если бы нашим солнцем была Вега. Мощная радиация, испепеляющая все живое. Там Тьма - благо, а Свет - смерть. Но ведь они-то есть. Они изначальны в отличие от добра-зла.
Мы отводим темное время нашим страхам, кои якобы боятся света. Но страхи живут внутри нас. Мы их породители. Справившись с собственными страхами, мы перестаем считать Тьму ужасной.
Давайте-ка я приведу цитату из Грина.
"День проходит в горьких заботах о хлебе, ночь - в прекрасных сновидения. Зато днем ярко горит солнце, а ночью, проснувшись, я побежден тьмой и ужасом тишины. Блажен тот, кто думает только о солнце и сновидениях" (рассказ "Возвращенный ад")
И вообще... У нас где-то валяется тема, открытая Анной. О добре-зле. С этими категориями туда.

ЗЫ. В российских СМИ Украина до сих пор представляется читателям-слушателям-смотретелям эдакой Окраиной. Страной третьего мира. А я недавно наткнулась на откровения двух ЖЖистов, которые к нам в Тьмутаракань приехали и были приятно изумлены. Европейская страна с весьма приветливым народом. Это вы считаете, что мы москалей сразу убивать лезем. Отнюдь. К терпимости приучены самой историей. Кто только через нас не пробегал. Половцы, хазары, татары, турки, ляхи, шведы. И москали, порождение наше, нашей земли, нашей Киевской Руси. Шапка нашего Владимира Мономаха в вашей Грановитой палате хранится.
Выстояли мы, только крепче запорожской стали стали. Ну и метисами получились, которые здоровее, сильнее и красивее, чем породившие их народы. Недаром хохлушки считаются самыми красивыми в Европе.
Вот вам и инверсия добра-зла, заказанная идеологами. Мораль-с  и ничего более.

Айвен, я не в состоянии рассматривать добро и зло с точки зрения времени суток. Невозможно.

Эльдис.
Почему же Вы в таком случае считаете Тьму злой?

Деровир.
Не лезли бы Вы к китайской символике, если относите себя к каббалистам.
Вы даже категории именуете неправильно.
Инь и Ян не существуют раздельно.
Привожу цитату из "Да-чжуань"( "Великий трактат")
"... Есть Тайцзи, или Великий предел (от цитирующей: иероглифы привести не могу, клавиатура не позволяет), который порождает Две Формы, или Лян и. Эти две формы порождают Четыре символа, или Сы сян, а последние создают Восем триграмм, или Ба гуа..."
Что такое Тайцзи? В древней китайской философии его источноком служит Уцзи - "то, что было до того, как появилась проявленная вселенная".
Когда начинают появляться изменения, то появляется Тайцзи.
Когда Уцзи превращается в Тайцзи и вещь существует и доступна наблюдению, то начинается двойственность. Неизменяемая часть именуется Инь, а изменяющаяся Ян. Их можно применить к любому объекту или процессу, наблюдаемому в мире. Для всех мыслимых объектов и качеств.
Лао Цзы сказал:" Отдельно Инь не может родиться, отдельно Ян не может вырасти"
Привязка Инь-Ян к конкретным свойствам, как делаете Вы, Дери, фиксируя их на мужско-женских ипостасях, выхолащивает Тайцзи.
Там, где есть Ян, всегда должна быть Инь.
"И-цзин" говорит по этому поводу " Инь и Ян составляют Дао".
Если Вы, Дери, возьмете отдельно один из Лян и, то Вы возвратитесь к Уцзи. Отсутствие изменений - это смерть в Вашем понимании.
Да и в карму не лезьте. Опять ни уха, ни рыла. Не могут быть все "хорошими". Надо отработать все грани существа, все ипостаси. Существует карма жертвы и карма убийцы. И убийца ДОЛЖЕН убивать, как бы это и не нравилось жертвам. Кстати, профессиии военных и врачей - это отработка качеств убийцы. У них изначально заложены скелеты в шкафу.
Не надо блеять про то, что военные - защитники Отечества. Они должны быть готовы убивать. Опять возвращаемся к нашим разведчикам и ихним шпионам. Отклейтесь-то, наконец, от этических норм. Тараканов и комаров убиваете, значит, убийцы. Мясо жрете. Яичницу лопаете. Значит, не тошните о добре и зле. Эти категории субъективны и относятся только к одной личности, если судить принципами Востока, то ись кармы. Это европейцы привыкли строем ходить и воевать со всеобщим злом.
Я, может быть, тоже супостат с точки зрения  Деровира, но его мнение меня не...., не интересует, дабы не быть забаненной админами. Для себя и окружающих меня я белая и пушистая. Для тех, у которых мои этические нормы совпадают с их собственными. И не более того.
И не бывает зла большего или меньшего, справедливого или несправедливого. Если личность считает, что делает зло, то она ДЕЛАЕТ ЗЛО. ОНА САМА. И не надо говорить, что ее кто-то заставляет. Другое дело, ести эти деяния для нее злом не являются.
Опять этика веганов и каннибалов. Толстовцы выискались. Рыцари Света. Джедаи, блин....
Не могу удержаться, чтобы в очередной раз не привести любимое изречение Гилдора.
"Напрасно говорят, что у Тьмы руки по локоть в крови..... У Света тоже... (пауза с многозначительным прищуром)... по запястья."
А мой сын как-то добавил: "Это потому, что мы рукава засучиваем"
Всеобщий хохот....

Отредактировано Aevon'maeth (2007-03-07 12:39:20)

Алагос
смысл споров?...
мне вот в данный момент очень фиолетово деление кого-то на темных и светлых и даже, как ни странно, вопросы добра и зла. Хоть, говорят, где-то начатая мной об этом тема пылится...
а вот читать высказывания здесь интересно. Свои мысли всякие думаются...
а когда сама берусь спорить - в основном чтоб для себя же четче прояснить свою точку зрения.

to Айвен

Айвен, я не говорю о только единственном наличии. Конечно, там где есть Янь, присутствует и Инь. Но вопрос, в каких соотношениях? И что должны определять экстремумы? Встречал упоминание о выравнивание этих двух составляющих.

Так же интересно:

Женщины считались хранителями очага, они действительно как бы не изменялись, у них нет как бы такой функции, установки на изменение. Просто интересная аналогия получается насчет эльфов, не раз утверждалось и выяснялось, что эльфы Хранители, они не измены, в отличие от людей, которые постоянно изменяют мир. В аське общался с одной эльфийкой вчера, она мне сказала “ты человек, это видно”, “ты не смерился, тебе нужно все двигать вокруг, а мы движемся плавно, наблюдая со стороны, но не вмешиваемся”. 

Извините, но этим вопросом я в ближайшее будущее буду заниматься вплотную, и не в востоке тут дело, понятие кармы и инкорнации отностится сперва к иудеям, а те взяли научную концепцию у своих магов, к каббале да и вообще к Западной Традиции это понятие кармы и реинкорнации имеет прямое отношение. На восток эти знания пришли от тех же магов, которые распространяли знания иудеям, т.к. были одной “национальности”, но различного мировоззрения о устройстве мира.

Я с Вами согласен! Очень четко выразили суть.

Вот тут нет, не согласен. Без надлежащих этических норм, бы почернеете, будете пошлить, ругаться грязно и пытаться унизить собеседника, как Вы это постоянно делаете, употребляя слова простите “рыло”, “блеете”, “тошните”, мы Айвен не на скотобойне, а окружающие не звери.

to Алагос

Позиция, она должна иметь базу, а если выяснится что база подлежит пересмотру и корректировке на основании новых узнанных данных? Не будет ли такая жесткая позиция нести вред Вам самим, т.к. Вы не будете развиваться?

Вот ток што играл в Дьяблу 2)))))))))))
Ульв, молодец!!!!!!!!