Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Единство и борьба... » Что есть Свет и что есть Тьма
для меня всё традиционно: светлые - это Жизнь, темные - смерть. И никаких спинов...
и так, придирки - понять до конца замысел Творца невозможно. Он бесконечен
с другой стороны сливать своё Я не стоит)) да, к счастью, и не получится. Не только с творением, но даже с Творцом. "я" - неповторимая отдельная единица. Созданная Творцом)
(всё между не читала, потому и не цепляюсь)))
ещё про "познать до конца". Как у нас это происходит? Когда нам кажется, что мы познали какой-то момент до конца, нам... становится скучно. Нам нужно уже познавать что-то другое. Или же... начинать познанное как-то переделывать, совершенствовать уже на наш взгляд. И если представить, что мы познали до конца весь мир, то... Именно такие самые продвинутые и познавшие - у христиан Сатана, у Толкина Мелькор и восставали на Бога, что, типа, так себе Он мир сделал, они знают, как его устроить лучше. Со всеми известными последствиями... Так что, того гляди, таки темные...
а те, кто с Богом, т.е. светлые, ведь Он - Свет, они не сидят в неведении. Те, кто не отпадали от Него - ангелы, и так Его знают. А жители здешнего искаженного мира, как, например, представители многих естественных наук, начав изыскания с целью "разобрать по винтикам и понять" углубляясь приходят к выводу, что замысел Творца можно понять только Им самим, присутствием Его Духа. И ныне живущие, стяжавшие этого Духа - старцы, зрят Им в корень, видят истинную суть вещей. И к ним, порой совсем нигде не учившимся, за советами о главном едут академики
"я" - неповторимая отдельная единица. Созданная Творцом)
Вы и есть частичка Творца!
Не толкуйте его слова - воспринимайте буквально!
А жители здешнего искаженного мира
А почему здешнего и искаженного?
Вы начинаете толковать Библию, а это не правильно!
Этот мир творение Божье.
Или вы считаете Бога посредственным творцом?
А понять его сложно потому что ОН многомерен, а человеку пока трудно представить что-то большее чем 3 измерения.
частичка бесконечности есть бесконечность...
я не есть частичка Творца. я не бесконечна. я Его создание, хоть и по образу и подобию. Несу лишь образ...
а Ваше "буквальное понимание" Библии - тоже вовсю толкование, причем очень личностное, своеобразное и неканоническое. Невозможно её понимать буквально, она нарочно иносказательно написана. Ну как, например, можно буквально понимать начало Евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."? Так что толковать её необходимо. И есть толкователи - Святые Отцы. Святые - то есть познавшие Бога, принявшие реально Его "частичку" - Духа Святого. И потому их слову я имею основания доверять как слову Бога, ведь так оно и есть.
так что при следующем "не толкуйте Библию" мне останется только умолкнуть
мир - творение Божие. Но Он отдал мир в управление своему созданию, тому, кто "по образу и подобию". А это создание когда-то послушало льстивых речей и потеряло доверие к Богу, оборвав "пуповину", соединявшую их до того и бывшую источником жизни. Вместе с отпадением, искажением царя исказился и весь мир. В него вошла физическая смерть, жестокость... Мы любуемся гармонией природы, но там постоянно кто-то торжествует победу, а кто-то гибнет. Это не может быть изначальным и правильным состоянием. Гармония, которая достигается ценой постоянных смертей, не может быть первозданной гармонией любви.
ну, и Творец не просто многомерен. Он именно бесконечен. Наверно, и бесконечно многомерен тоже
ну правда, признать, что этот мир со всем, что в нем творится, и где человека даже при самом идеальном для него раскладе будут ждать потери старших близких, а в конце собственная старость и смерть - идеал, это и есть признать Бога как минимум творцом жестоким
я не есть частичка Творца. я не бесконечна. я Его создание, хоть и по образу и подобию. Несу лишь образ...
Именно что частичка, просто ваш "горизонт" ограничен.
Ведь человеку, даже если он знает, очень очень трудно ПОВЕРИТЬ, что земля круглая - его опыт и органы чувств упорно твердят, что она плоская.
И нужно вознестись буквально в небеса чтобы убедится в этом собственными глазами...
Ну как, например, можно буквально понимать начало Евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."?
Я не толкую, а просто "перевела" эту фразу на язык математики - "родной" язык Мироздания!
Так что толковать её необходимо.
НЕОБХОДИМО пояснять историко-этнографический контекст древней Иудеи, поскольку это позволяет отделить зерна от плевел - истинно сакральное от сугубо традиционного.
К сожалению, люди слишком часто смешивают и путают две эти категории.
Мы любуемся гармонией природы, но там постоянно кто-то торжествует победу, а кто-то гибнет. Это не может быть изначальным и правильным состоянием. Гармония, которая достигается ценой постоянных смертей, не может быть первозданной гармонией любви.
Почему не может?
Дух, облаченный в одежды тела, должен трудиться.
Ведь только преодолевая трудности всё живое получает новый опыт и совершенствуется.
И только дитя неразумное будет обижаться на своего любящего родителя, за то что тот послал его в школу, где тому трудно и тяжело учится!
Да и смерть задумана Богом вовсе не как наказание, ко как вознаграждение - возможность отдохнуть от трудов праведных и "объятьях" Божьей любви!
Даже Христос говорил что не нужно боятся смерти, как нельзя и её торопить - нужно быть достойным своего Творца.
судя по всему, мы с Раксой обитаем в разных мирах, даже не параллельных, но и не имеющих точек пересечения. Разве что здесь... И если кто читает, может смотреть, чей мир ему ближе. А, может, вообще свой собственный.
в её мире математика - родной язык Мироздания. В моем - всего лишь очень прикладная человеческая наука.
в моем мире толковать Библию необходимо главным образом именно в том ключе, чтобы идущим понятен был путь. Очень не всегда для этого необходимо влазить в еврейские дела тех времен...
и, главное, мой мир был создан совершенным. Не нуждающимся в жестоком совершенствовании.
А достичь совершенства в мире Дарвиновских законов: борьба за существование, естественный отбор, и невозможно в принципе. В нем возможна лишь бесконечная "гонка вооружений"
в жителях же моего мира глубоко заложена память о том идеальном, исходном. Несогласие с жизнью здесь. Неприятие смерти. Тяга к иному, прекрасному. Другое дело, что реализовать её так, чтобы она вывела Домой, удается немногим. Но куда-то в иное рвутся каждый по-своему почти все.
и у нас есть возможность вернуться в невыразимо чистое, истинное, "крылатое" и радостное, которое даже не передается образами нашего пока искаженного мира "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"
а вот чтобы Христос говорил "что не нужно боятся смерти, как нельзя и её торопить - нужно быть достойным своего Творца." что-то не припомню.
а вот чтобы Христос говорил "что не нужно боятся смерти, как нельзя и её торопить - нужно быть достойным своего Творца." что-то не припомню.
А я что-то начинаю сомневаться, что вы вообще читали Библию...
Или без толкований никак, главное чтобы эти толкования были не от Раксы?
Самоубийство есть продукт «хождения на поводу» у Сатаны:
Иоанна 10:10а «Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить».
Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины».
Иисус пришёл не забрать, а дать нам жизнь:
Иоанна 10:10б «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком».
У Бога есть планы на каждого из нас!
Иеремия 29:11 «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду».
И достойным Его можно быть лишь осуществляя эти планы!!!
Или вы отрицаете что ВСЁ в руках Божьих - и жизнь, и смерть!
Вы не верите в Его всесилие и что мир сотворенный Им хорош?
Однако, хочу вам напомнить, что и Люцифер не верил и сомневался в правильности замыслов Его.
Потому и взбунтовался...
И к чему ж вы призываете - оспаривать Его слова и искажать Его замысел?
Отредактировано Ракса (2019-08-04 04:13:15)
да, Ракса, Вы почти правы насчет того, что мне не нужны толкования Библии от Раксы) Спешу утешить, не только от неё). У меня впечатление, что как по-Вашему я Библию не читаю, так Вы не читаете, или сильно уж наскоро, наискосяк, читаете, что говорю я. Выше я уже говорила, что мне интересны толкования только успешных в выбранном мной пути, людей, своей жизнью и чудесами после смерти доказавших, что они истинно познали Бога.
про самоубийство абсолютно согласна. Хоть слова про вора несут в данном случае иной смысл.
и про Христа, пришедшего дать нам не просто жизнь, а Жизнь вечную, это совсем иное, чем здешнее долголетие, ещё больше согласна.
а план у Бога на каждого из нас один - чтобы мы были с Ним в вечности в Царствии Его. Да, у каждого свои способности и несколько свой путь туда. (хоть Вы понимаете этот путь совсем иначе, и Ваш путь ведет не туда, куда надо мне)
ну в каком это месте я ну просто "ОТРИЦАЛА, ЧТО ВСЁ В РУКАХ БОЖИИХ"?))
и где не верила в Его всесилие, и что сотворенный Им мир хорош? про мир, и то, как я и Вы его понимаем, тоже уже было, зачем повторяться?
и про Люцифера было, ну что такое! скучно ведь даже! Причем именно мной и сказано.
и если я и призываю "оспаривать Его слова и искажать Его замысел", то только понятые Вами. Если так - то вовсю да!))) В моем мире Его слова и Его замысел совсем иные) и даже язык математики им не родной)))
да, сразу хотела обратить внимание "внимательно меня читающей" на то, что я тут согласилась аж с двумя её высказываниями!)
это к тому, что не согласна я не с тем, что "Ракса сказала", а с тем, с чем не согласна)
и важное уточнение к "имели жизнь с избытком". Она начинается не в каком-то далеком "после смерти", а прямо сейчас. Мне она начинает просвечивать то там то сям лучиками через тучи обыденности. Потому этот путь и выбрала. Мне как-то не очень, может и к сожалению, пока важно "потом", искала, как жить сейчас
"имели жизнь с избытком". Она начинается не в каком-то далеком "после смерти", а прямо сейчас.
Ну значит этот мир сделан правильно и в действительности не мир искажен, а ваше восприятие этого мира!
Мне она начинает просвечивать то там то сям лучиками через тучи обыденности.
Вы всё же пробуйте отказаться от толкований и буквально следовать "инструкции по обретению жизни вечной с избытком", что дал людям Христос.
И вы заметите - таких моментов станет больше!!!
интересны толкования только успешных в выбранном мной пути, людей, своей жизнью и чудесами после смерти доказавших, что они истинно познали Бога.
Ну вот тогда у меня ВООБЩЕ никак не стыкуется...
Если жизнь вечная уже сейчас, то почему тогда чудеса после смерти?
Ведь чудо это ни что-то не постижимое, которое где-то там... далеко в небесах.
Чудо это абсолютно нормально и ЕСТЕСТВЕННО.
Ведь изначально молитва перед едой была направлена на свершение чуда - бытового чуда - освящение пищи и воды для очищение ея.
Просто "словом Божьим" нейтрализовали болезнетворные микроорганизмы и всё.
Ведь не было в те стародавние времена ни консервантов, ни холодильников, ни фильтров!
Так что пращуры что верили в Бога истово и дотошно выполняли данные Им инструкции и болели меньше, и жили дольше!
Вот так-то так... 
пока есть малость времени тут трындеть)
нет, искажено не только мое восприятие, но и сам мир. И "князь мира сего" пока вовсе не Христос. До Страшного Суда. В Царствии Божием не будет смерти ни у кого, даже у животных "Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому". Пока даже не представить, как это хищник со своими клыками будет это делать, но так было и так будет, нам обещано.
Ракса, я Вам уже говорила, что "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Вот как хотите, не исходит от Вас всего этого! Даже, я бы сказала, я ощущаю ровно обратное. А мне учитель тот, от кого я чувствую что-то из перечисленного. Только слово того буду слушать.
Так что, это уже и к пункту про чудеса, есть ещё не канонизированные церковью, но явно святые люди, чьи слова для меня святы и значимы. Это просто "официальными" святыми люди могут быть признаны только после смерти, потому что считается, что закоренелый грешник может в последние секунды жизни покаяться и спастись. И, наоборот, записной праведник принять в мысли нечто такое, что в Царствие не попадет. Правда, сорри, чудеса по молитвам к кому-то важны для канонизации у католиков. А у нас начинают молиться кому-то, когда его уже канонизировали, у нас иные причины. А до канонизации молятся за упокой души.
кстати, многие святые при жизни не совершали чудес вообще. Ни одного. Потому что для христиан чудеса важны не как прикладное явление для облегчения жизни, а лишь как явное свидетельство существования тех невидимых сил, в наличии которых нет-нет, да и возникают сомнения.
а про такое использование молитвы перед едой - чисто Ваше толкование. Христиане выражают благодарность Богу за заботу об их ежедневных нуждах и. главное, просят освятить пищу, чтобы полученные от неё силы были потрачены не на суету, а на истинно Божьи дела.
кстати, я вспомнила очень красивое слово, как называются Ваши неканонические толкования! Можете гордиться, это - ересь!)))
Ракса, если я в Вас не чувствую даров Святого Духа, то и то, что светит Вам, может даже при Вашем "непосредственном исполнении" Библии, это не то, что может животворить и радовать меня. Так что и "инструкции", по которым у меня получается то, что мне нужно, я беру не у Вас...
Вот как хотите, не исходит от Вас всего этого! Даже, я бы сказала, я ощущаю ровно обратное.
А и не должно - Я ж не светлая!
Но вы заблуждаетесь - я вам не свои истины проповедую, а ВАШИ напоминаю!
Только слово того буду слушать.
Ага, гладьте меня сугубо по шерстке!
А почему вы думаете что тот кто дарует вам благость не принт вам зла?
Помните - слепые вожди слепых?
Куда увели вас эти вожди?!
кстати, многие святые при жизни не совершали чудес вообще. Ни одного. Потому что для христиан чудеса важны не как прикладное явление для облегчения жизни, а лишь как явное свидетельство существования тех невидимых сил, в наличии которых нет-нет, да и возникают сомнения.
Многие не совершали - так что ж по вашему выходит если многие не могут, так и пытаться не надо?!
Ну так а зачем тогда ровняться на немогущих толкователей - вы ровняйтесь на Иисуса Христа - он мог!
Но главное не раз говорил, что способна человеку дать истинная вера!
От Луки 17:6
"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.”
От Марка 11:23
“Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, —будет ему, что ни скажет.”
Ведь именно своим маловерием вы отрицаете истину - когда чудо ЕСТЕСТВЕННО сомнениям в Боге взяться неоткуда!!!
И получается что вы идете за теми кто идут от Бога в другую сторону, а толкованиями оправдывают собственно неверие во всемогущество Бога и замысел его!
«19 После этого ученики подошли к Иисусу одни и спросили: «Почему мы не могли изгнать его?»
20 Он ответил им: «Из-за вашего маловерия. Истинно говорю вам: если у вас будет вера с горчичное зерно, то вы скажете этой горе: „Передвинься отсюда туда“, и она передвинется, и для вас не будет ничего невозможного».» (Матфея 17:19, 20)
Так что ж - вы утверждаете, что Иисус был не прав?
Тогда кому... да и зачем вы верите?
Чтобы время от времени наслаждаться благостью?
Так наркоманы за тем же употреблют психоактивные вещества.
И тоже находят для себя оправдания!!!
P.S. И кто после этого ересь несет?
Отредактировано Ракса (2019-08-05 04:40:25)
До Страшного Суда. В Царствии Божием не будет смерти ни у кого, даже у животных "Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому". Пока даже не представить, как это хищник со своими клыками будет это делать, но так было и так будет, нам обещано.
Вообще-то представить это сложности особой не составляет.
Помните как у Ионна:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения.
А дело в том, что ЛЮБОЙ услышавший Глас Божий ВСПОМНИТ и ОСОЗНАЕТ что он частица Его и смерти НЕ СУЩЕСТВУЕТ - он жил и умирал множество раз и это совсем не страшно - просто душа сбрасывает одежды истлевшей плоти и надевает новые.
А по замыслу Божьему и для красоты и разнообразия мира Его эти одежды должны быть разными - и люди, и животные, и растения.
Так что и для них ВСЕХ тоже нет смерти.
Как видите Богом продумано всё, а проблемы лишь в человеческом восприятии!
Отредактировано Ракса (2019-08-05 05:11:14)
Ракса, снова приходится просить Вас прочитать заново: мне, местному биологу, трудно представить, как хищник будет питаться травой. Всё. Ни про какие другие вопросы я в данном моменте я не говорила.
а то, как Вы описали - это всё в Вашем мире. В моём жизнь вечная имеет совершенно иной: потрясающий невероятно лучезарный смысл, то самое, чего "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку...". И именно это начинает просвечивать хоть маленькими лучиками ищущим уже здесь, вдохновляя и уверяя, что и неведомое обещанное - правда
в моем мире "наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." означает людей, живущих обычной земной суетой, в которой в душе нет места Богу. Но некоторых из них вдруг касается Его глас, и в их жизнь входит Он, а это и есть "оживут", ведь Он есть жизнь.
и слышат Его глас и "находящиеся во гробах", потому как души бессмертны. И одни из них тоже откликаются на него, и, когда Господь воскресит всех, "изыдут в воскресение жизни". Ну, и будут и другие...
мой мир сразу был создан совершенным, не нуждающимся в каком-либо дальнейшем совершенствовании. В срок, известный только Ему, Бог исцелит его от повреждений, возникших после отпадения человека
в моем мире "наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." означает людей, живущих обычной земной суетой, в которой в душе нет места Богу.
Это не в мире, а вашей искаженной интерпретации.
Если что не понятно - обращайтесь к первоисточникам!
Коринфянам 15 глава:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Где тут написано что мертвые восстанут из гробов?
Не верьте слепым поводырям!
Я ж вам об этом постоянно говорю - МАТЕМАТИКА - язык Мироздания. Всего лишь теория многомерности.
Ведь Бог многомерен и для него нет времени - миг или вечность равны.
Хотите пред бого предстать всей тушкой? Не выйдет!
мне, местному биологу, трудно представить, как хищник будет питаться травой.
Да и не надо представлять - такими темпами травы на всех не хватит - вы лучше дочитайте до конца.
А дальше там:
Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи.
Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.
Но вы ж от знаний всеми руками и ногами отбиваетесь.
мой мир сразу был создан совершенным, не нуждающимся в каком-либо дальнейшем совершенствовании. В срок, известный только Ему, Бог исцелит его от повреждений, возникших после отпадения человека
Ну вы меня поражаете!
Опять не доверяете Богу в его замысле?
Мир был создан совершенным и остался совершенным!
Его (мир) портит человек и значит исцелить - ИЗМЕНИТЬ - нужно только человека!
И человек будет изменения, как обещано нам Христом!!!
Отредактировано Ракса (2019-08-05 14:38:43)
заканчиваю тут. Минимум, пока. Уже говорила, Ракса живет в своем мире, который, судя по всему, честно считает единственным. Мне же он совершенно чужд. Как и знания и советы, исходящие из него. Рада за тех, кто действительно видит в постах обеих сторон одни и те же слова и не может заметить разницы.
в том мире я не смогла бы жить. Просто не захотела бы. Он для меня не имеет ни радости ни смысла.
к счастью, есть иной мир)
который и осваиваю
а что же я делала тут раньше? не могла не высказаться в плане прояснения элементарных основ православия. Уже привыкла, что внешние ругают его, на самом деле не имея о нем совершенно странные, далекие от реальности представления.
советов же из "иного мира" о том, как мне идти православным путем к тому, что мной выбрано, и где свет, который мне светит, я не спрашивала))
и не потому, что я такая умная. Просто те советы меня куда мне надо не приведут
Просто те советы меня куда мне надо не приведут
Н-да...
А куда вам надо?
Вы уж определяйтесь побыстрее... а то ж можно и не успеть ДО того, как ангелы вострубят.
Ракса,
с Вами реально невозможно общаться. Потому что то, что Вы говорите, то, как Вы воспринимаете и чувствуете, оно настолько НЕ ТО!...
с Вами реально невозможно общаться. Потому что то, что Вы говорите, то, как Вы воспринимаете и чувствуете, оно настолько НЕ ТО!...
Настолько не то, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ?
Спецификация у меня такая...
Анна, пример дюже неудачный!
Вы библию то почитайте - Фома неверующий и то веру обрел, а этот... хм... служитель культа, никак не может.
В нем нет веры.
Есть только желание быть хорошим для всех.
Но вера, заповеданная нам Христом, это нечто другое!
И после этого кому и что он пытается донести?
Вот здесь то, что для меня православие. Жестко, трудно, не общепризнанно. Но это - то самое
Ракса,
на всякий случай уведомляю - я Вас не читаю. Не хочу зацепиться и пуститься в споры.
мне очень есть, чем заняться
[
на всякий случай уведомляю - я Вас не читаю. Не хочу зацепиться и пуститься в споры.
Воля ваша.
Или страх?
Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Единство и борьба... » Что есть Свет и что есть Тьма