Могу. И говорил уже об этом раньше - обсуждать надо предложенное, а не предложивших. Не нравится кому-то руководство "Легенды" или еще кто - это дело одно. И обсуждать это если и стоит - то отдельно. ИМХО Гуннар не претендует на роль "эталона". Он ответил - стараюсь, по мере сил следовать онным правилам. Безгрешных нету - но это не касается содержания кодекса. Мне лично форма подачи и терминология тоже не особо нравится. Но я смотрю больше на суть предложенного - а идеи там стоят внмания. И не являются чьим-то новоизобретением.

Я не защищаю кодекс или "Легенду"
Я против ситуации, когда любое предложение огульно или охаивается или забалтывается.
И еще - тема поднимается не впервые. Неумело и порой косно. Но если это беспокоит народ, то таки не зря.

Сказать по правде - не вижу, чтобы обсуждали кодекс (за редким исключением). Обвиняют в иезуитстве, в несоблюдении самих предложивших, в "неэталонности", в косности, в повторении Заповедей? В чем проблемма - ведь никто никому ничего не навязывал. никто тникого не строил и копирайты не заявлял. Ничего, кроме личной неприязни и обиды, во многих постах я не увидел. А еще иногда просматривается ленца и нежелание оторваться от мягкого табурета перед монитором

а кодекс... он возможно нужен хотя бы для того, чтобы не было как в песне "Мама-а-а анархия...". Пока что по больше части как в песне <_<

Отредактировано GILDOR (2006-12-07 19:20:18)

Гил

Тогда почему кодекс - эльфийский? И при чем тут оказываются в итоге эльфы? Пусть аффтары заявят: "Мы создали новую этическую систему". Тем более - как уже отмечалось неоднократно, ничего там по сути нового нет. Попытка мессианства на ровном месте. Не больше ли тогда смысла в самом деле выступить - "Кто не соблюдает 10 заповедей, тот, по-нашему, не-эльф"?
Хотя - еще раз повторюсь - мораль и этика всегда находятся в духовно-религиозной сфере общественной жизни, и к национальной принадлежности никакого отношения не имеют. Христианином или мусульманином может быть и индус, и африканец, и европеец - но происхождение-то его причем к тем ценностям, которые он исповедует?

Терминология здесь - не на первом месте. Одни и те же вещи можно называть по-разному - но на каком основании существо, позиционирующее себя человеком, позволяет себе заявления "дроу и эллери - однозначно, не эльфы" ? Почему тогда кому-то, хорошо знакомому с творчеством Сапковского, не сваять на этой базе свою систему и не ровнять всех по ней? Уж извините, если кто-то берет на себя такую ответственность и присваивает право решать - то не мешало бы использовать хотя бы базовые источники, а не то, что удобно (и выгодно) тебе самому...

Опять же повторю вопросы Ринни - кому нужен? для чего нужен ? Кому мешает "анархия" - и что под ней подразумевается? И что будет на месте анархии - "мама-манархия"? Думаю, с личностями монархов вопросов не возникает...

Ой, я уже полтора года против - и чего? Ничего не меняется... Скажем, предлагаю - давайте в ООНовской акции поучаствуем, деревья посадим - мне тут же говорят - нафиг та акция, давайте садить все анархическим путем

Гил, ты сам говоришь - никто не без греха. А по какому тогда признаку отсевать эльфов от деми-эльфов? По проценту соблюдаемых заповедей? Ты сам готов себя на основании этого кодекса признать деми-эльфом? Я, скажем, нет - ни тебя, ни себя.

Ну а вообще - мы уже, по сути, как обычно, спорим ни о чем - стоит взглянуть на обсуждение на ЭХе - хвалить кодекс никто особо желанием не горит, ругать - не дают. Так что если тема и будет муссироваться - то только самими авторами. А это - сами знаете, насколько эффективно...

ЗЫ. Теперь автор(по крайней мере, один из) - в студии, и надеюсь, не через десятое колено можно будет обсудить вопросы более плодотворно.

Приветствуем новичка по имени myrngwaur

Особая просьба к старо- и ново- жилам Поселения - не злоупотреблять безнаказанностью и моим ангельским терпением в отношении модерации. Понимаю, что у многих, не имеющих возможности выступить на ЭХе есть что сказать, и представляю, в каких выражениях хотелось бы сие исполнить. Посему - пЕрдупреждаю заранее и один раз - посты, содержащие личные оскорбления, а также не несущие смысловой нагрузки в контексте обсуждения - будут кАтиться и делититься...

Отредактировано Captain Thimo Taer'nei (2006-12-08 10:11:35)

Процитирую себя и Гуннара одновременно

P.S. Кажется уже неоднократно предлагали не переходить на личности

Отредактировано GILDOR (2006-12-08 18:21:24)

Мои приветствия.

Меня зовут Морваэн. На форуме ЭХ я фигурирую как Aingwetano. Обсуждаемый здесь "кодекс" скомпилирован мной.

Собственно говоря, могу сразу же ответить на два вопроса, которые, хотя и не были заданы мне напрямую, но явственно прослеживаются в ходе обсуждения.

а) Я не имею никакой власти ни в клубе "Легенда" (я являюсь там всего лишь кандидатом в члены) или в каком бы то ни было еще сообществе.
б) Я не выполнял в ходе составления данного кодекса никакого особого социального заказа

Собственно, цель его составления была ровно одна: попытаться набрать некое количество параметров, которым должен по логике вещей соответствовать называющий себя эльфом. Смысл данного действия очень прост: понятие "эльф" не должно профанироваться, как это, к сожалению, зачастую происходит. Эльфы - это не негры и не индусы; это достаточно особые существа, обладающие явно завышенной планкой в некоторых категориях - как-то пресловутая мораль и нравственность. Заметим, что о "доброте", "справедливости" и эстетическом совершенстве эльфов говорит далеко не только Толкин, но и многие мифологические системы.

Откуда категоричность? А ее на самом деле там и нет. Слова "должен", "естественно является" и пр. предварены заглавием, гласящим "ПОПЫТКА анализа". Сам "кодекс" фигурирует как "ПРОЕКТ". Я не предполагаю его внедрения какими бы то ни было методами куда бы то ни было и не имею никакой возможности это сделать. Принятие "кодекса" "Легендой" было их добровольным делом; заметим, что личный состав "Легенды" на настоящий момент - около десятка человек, и вряд ли они опять же способны на какие бы то ни было доминирующие способы воздействия на сознание масс
Я использовал те выражения, которые естественно используются любым автором любой научной или псевдонаучной теории. Согласитесь, но ученый, излагающий свое мнение в форме "Извините, может быть, я не прав, но мне кажется, что, возможно, хотя это и не является неопровержимым фактом, гаттерия представляет собой отдельный отряд рептилий" вызовет недоумение. Если ты НАСТОЛЬКО не уверен ни в чем, зачем выдвигаешь теорию? Мое "должен" и "является" истинно для меня. Для остальных оно становится истинным только и исключительно в момент добровольного принятия "кодекса". Если такового не происходит, то весь мой пафос касаться реципиента не должен никак

Я также хочу привлечь внимание к тому, что я НЕ собирал подписей, НЕ призывал к принятию "кодекса" и НЕ настаивал на его соблюдение. Я предлагал тезисы на обсуждение. Более ничего. В этом смысле фигурирующий здесь же "Договор" куда более подходит под формулировку "навязывание мнения" - хотя его текст менее категоричен, привлечение к его принятию окружающих идет куда более энергично ))

Вот. Конкретные вопросы готов обсудить.

Совершенно согласен с Анной. Любому из нас, да и всем остальным тоже, законы, кодексы и т.д., нужны только как ограничивающие факторы. Это как при воспитании ребёнка. Когда он растёт, родители объясняют ему, "что такое хорошо, а что такое плохо". Когда же личность формируется полностью, то родителям нет необходимости руководить его действиями, поскольку его уровень самосознания выше этого. На идеальном уровне самосознания, личность вообще не нуждается в ограничивающих факторах. Таких как: законы, правила, кодексы и т.д. Человечеству до такого уровня самосознания как до звезды!!! А большинству вообще, как воздух, необходимо, чтобы ими кто-то руководил. Это большинство неспособно самостоятельно принимать решения. Я всё-же надеюсь, что в нашем обществе дела обстоят лучше. Но, судя по всему, это всего-лишь надежды...

Потому что я специализируюсь на Толкине. Если кто-то специализируется на чем-то ином - ничего, абсолютно ничего не мешает ему дополнить и разнообразить мой кодекс своими размышлениями. Я при этом абсолютно не исключаю ситуации, когда я этим размышлениям очень обрадуюсь и их плоды в кодекс включу.

Вопрос в том, что никаких конкретных видоизменений кодекса, основанных на любой мифологической структуре, мне пока не предлагали. Предложите!

Я так и не увидел четкого обоснования того, где данный кодекс противоречит мировоззрению sidhe (если иметь в виду аутентичных ирландских, а не персонажей, прости Господи, Сапковского).

Эллери есть порождение буйной фантазии г-жи Васильевой. При всем уважении к ней как к писателю никакого доказательства существования подобных существ в реальности я так и не видел. Если кто-то возьмется доказать - буду рад.

Дроу (drow) как они описаны в средневековых преданиях - это мертвые (точнее, неправильно убитые) эльфы, мстящие обидчику. Само слово связано с норвежским draug/r/ - "мертвец", от коего, скорее всего, и произошло. Это понятие коррелирует с толкиновскими ealar - погибшими эльфами, отказавшимися от призыва Мандоса. Но подобных дроу я как-то пока не встречал. Измышления же г-на Сальваторе не имеют никакой связи с реальностью и вызывают у меня не больше желания включить их в систематизацию эльфов, чем персонажи, скажем, ElfQuest'а - или эльфы Кринна, или еще что-нибудь-такое-фэнтезевое.

Это кодекс, да. По структуре. Но он заявлен как теория. Вот я говорю: "Моя теория систематизации рептилий звучит так: "Гаттерия несомненно есть отдельный отряд"". Да, в формулировку включена фраза "несомненно есть", потому что я действительно так считаю. Почему из этого следует, что я не предполагаю возможности опровержения данной теории или споров с ней?

Отредактировано myrngwaur (2006-12-09 11:52:18)

Уважаемый Морваэн!
Давайте для начала определимся с терминологией, чтобы не было претензий из-за неправильно понятых слов.
Кодекс - (лат. codex ствол дерева) - систематизированный свод законов, относящийся к какой-либо области права. Теории же относятся к т.н. институтам права.
Эти термины уже устоялись, поэтому давайте не будем приписывать им вольных интерпретаций.
Поэтому мне хотелось бы знать, настаиваете ли Вы на именовании предложенного Вами документа, как Кодекса, т.е свода правил, обязательного к исполнению. Либо Вы относите его к классу теоретических измышлений. Тогда неправомочно применение фраз типа "Должно быть неизменно".
Толкиен и эльфы. Опять-таки, если этот документ относится к сфере исследований творчества Профессора, то Ваши выкладки играют роль анализа книг и писем Толкиена и не имеют отношения к нынешним эльфам. Если же Вы хотите применять их этические нормы в современный момент, то мне бы хотелось, чтобы Вы перестали отождествлять существующих эльфов с квэнди. Дабы не было провоцирования недопониманий и взаимных оскорблений.
Еще мне бы хотелось получить более развернутое пояснение термину "демиэльф". Вы позиционируете себя, как человек, поэтому не понимаете, что после Осознания (термин мой) остается лишь одна личность, подавляя другую. То есть существо либо становится эльфом, либо отбрасывает пробудившееся сознание, и остается человеком. Генетические теории появления метисов здесь неприменимы.

Та да - кстати, допущение существования деми-эльфов в принципе не исключает и со-существование в отношении "деми" эльфа и орка Хотя - бис його знае - может, в этой шутке только доля шутки?)))

1)Кстати, а ведь Faellerin задавала вопросы? Или быть может я просто не заметил за отмазками и вилянием хвостом ответов?
И вообще...Простите....Почитайте тему внимательно... вопросов много больше чем ответов на них....

2)Демиорк... Демиурк... Деми????

Угу. Именно этого последнего "Деми" они и боятся. Ведь они получаются из бунтовщиков, не признающих законы и кодексы. 

ЗЫ Кстати, не в обиду, причёска на аватарке специально под Рока Ли сделана?

Отредактировано Лайкони (2006-12-10 09:55:55)

"ЗЫ Кстати, не в обиду, причёска на аватарке специально под Рока Ли сделана?"
Если про мою...
То просто отращиваю волосы) Сами растут так как им надо...

Обоснуйте. Пока это для меня не очевидно.

Морваэн.
Я бы посоветовала Вам поубавить менторских ноток в речах...
Вам уже задано достаточное количество вопросов.
Ни на один ответа мы не получили.

Мы не говорим о тех, которые пытаются подстроиться. Мы говорим о том , что объединяет нас.
Не нужно мне рассказывать о проценте эльфячьей крови. У Вас уже статистика есть? Подкрепленная лабораторными исследованиями?
Если для Вас не очевидно то, что является нашей сутью, то какое право Вы имеете 

Боюсь, что поселенцев препарированию Вам подвергнуть не удастся.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-11 00:26:45)