Варт...
"Веры на пустом месте не бывает. "
Поверьте мне, бывает.
Я например таким и жив до сих пор....
Так что... не говорите что небывает, раз не видели...

Нет, ну чего тут не понятного. Согласен с Анной, вполне земные нормы могут быть какими угодно. И если вас воспитали в пределах каких=то норм, это еще не значит, что они будут вполне естественными везде.

А теперь вопросы.

"Не убий". Поясните? Почему мне нельзя кого-то убить? (законодательство в расчет не берем:) ).

"Не укради". Чего это? А если мне эта вещь нравится, или более того, необходима?

"Не прелюбодействуй". Вот еще! "Ты привлекательна, я чертовски привлекателен" ((С) Тот самый Бонд) Почему бы и нет?

А не путайте-ка религию с верой, дамы и господа. И вообще, что это за мода пошла, каждой неформальной тусовке обязательно нужно чихнуть в сторону христианства... Зачем? Выделиться? По поводу несовместимости, смотрите выше. Хотя, я даже не поленюсь повторить. Почему эльф и христианин - несовместимые понятия? Эльфу не дано возлюбить ближнего своего? Эльфу не дано прощать? Глубинная суть христианства, увы, похороненная под кучей обрядов, состоит в высочайшей силы сострадании. Не жалости, это разные понятия, прошу не путать. В сострадании есть сотавляющая действия. И что, это абсолютно чуждо эльфам? Может, тогда правильнее будет заявление "мне, конкретному эльфу, не нравится христианство, как религия"? Зачем же сразу о несовместимости говорить. Это уже из серии "Шурик, ты комсомолец? Тогда пей!", "Выбирай, либо ты христианин, либо ты эльф".

Фаэллирин

Вы вроде не по умолчанию, насколько я знаю.

Мне уже смешно, Ваши посты и Вы как администратор форума в общем-то говорят мне об обратном, я приводил общую форму и не стоит ее принимать на личный счет, если Вы уверены, что состоите в такой секте, тогда это другой разговор (смеется). 

Подобные состояния сознания (а есть люди пребывающие под таким качеством энергии всю жизнь) являются ощущением блаженства, гармонии с миром, это нечто вроде пилюли счастья, многие люди такое ощущают при медитации – они попадают под это качество энергии. Это просто состояние, одно из. Религия считает, что это ощущение Бога исходя из своих религиозных предположений.

Есть люди которые религией не занимаются вообще, их окрестили и будет, что-то такое там есть и ладно, в трудные моменты мне может и поможет, после смерти я конечно не знаю что со мной будет наверняка, но мне все же думается, что попаду на небеса. Примерно так. Такая жизнь является жизнью по течению, эти люди трудятся на работе, растят детей, решают проблемы в семье им не до церкви с религией, но в фоновом режиме они ее поддержку учитывают, особенно ближе к старости.  В таком случае он “знает” что бог есть, верит и ему этого в жизни достаточно, основная задача многих людей это производить и воспитывать потомство.

На пути религиозном, вера будет хорошо работать при продвижении. Но на пути познания она становится абсолютно  бесполезным  инструментом.

Как раз верно, они просто находятся в определенном состоянии, им хорошо, возможно для них так надо – это может быть передышкой, отдыхом. Удивился бы я будь они людьми не замечательными. 

Алагос

Вы ровным счетом ничего не сказали, одни слова лишенные емкости. А во что Вы верите если не секрет? И что Вам ваша вера дает?

С удовольствием читаю, рада за всех, писать не могу, но прийдется...
Во-первых, Анна и Лен, я с изумлением прочла, что вы мне что-то доказывали. Одна год, а вторая аж целых четыре часа и меня убедили...
Что ж. Быть по сему
Во-вторых. Я вижу, что народ стал меряться, кто дальше прошел по пути духовного развития. Скажу сразу, дело это неблагодарное. Но посмотреть, преодолены ли определенные рубежи, можно.
Я уже писала об определенных этапах. И о том, "що немає хибної віри, віра або є, або її нема"...
Но вот что интересно. Личность перешедшая на уровень веры, т.е. тогда, когда религия вроде бы ей уже не нужна, НИКОГДА не будет убеждать кого-то, что его путь неправилен. Пройдя сама этап ритуалов, она с уважением отнесется к ищущему. Вот и посмотрите на последние 3 страницы этой ветки
Разумеется, я не имею в виду тех, которые святят куличи, потому что можно нажраться. Оголодали, бедняжки. Разговляются, потому что со вчерашнего вечера не ели Они в нашей дискуссии не участвуют.
А вот ищущий... Опять-таки, я уже писала, что самый простой путь - через религию к вере. И легче всего пройти через религию, "принятую" на территории Вашего обитания. Ее отголоски входят в поговорки, народные приметы, исчисление времени. Проверяя личность по китайской геомантии для вычисления кармических задач, я иногда настоятельно рекомендую не увлекаться новомодными течениями, а идти ТОЛЬКО таким образом, иначе будет вава. Например, это относится к особям 1988 года рождения. К ним так уж точно. Остальных нужно просматривать детальней.
Растущий... Ищущий...
На одной из стадий "религия" необходима. В смысле антураж и ритуалы.
Это не мое ИМХО. Можете спросить у любого психоаналитика. Могу привести цитаты из Фрейда, Юнга, Адлера. Навскидку вспомню статью Фрейда "Будущее одной иллюзии". Полюбопытствуйте.
Ритуалы нужны для искусственного вычленения этих проблем из обыденности. Эдакий красивый фантик.
К подобным вещам относится даже ужин при свечах с любимыми. Для нас сейчас - это ритуал. Мы выключаем электрический свет и погружаемся в очарование момента, окутывая поглощение пищи флером загадочности, создавая себе праздник.  (Ну а представьте, что во всем квартале вырубили свет. Свечку Вы, конечно, поставите, но сопровождаться ее поиски будут словами, которых женщинам и детям лучше не слышать.)
К подобным же ритуалам относится и наш обряд Круговой Чаши. Мы замыкаем круг эльфов и становимся одним существом. Мы чувствуем мысли друг друга и наслаждаемся моментом.
Но по Пути каждый идет в одиночку. Вот здесь-то и скрываются подводные камни.
Велика опасность начать бегать по кругу, когда нет прилива информации извне. Получается капсула, в которой собственные придуманные ритуалы становятся догмой и мешают идти дальше.
К придуманным ритуалам относятся и "неоязыческие", именно потому, что не сохранились методики перевода неофита на следующую ступень, когда он уже отработал нынешнюю. И прохождение это очень затруднено. Но для "настоящих коммунистов" нет ничего невозможного. ))
Христианские священники, разумеется, не заинтересованы в движении паствы по лестнице, то в то же время отработанные тысячелетиями ритуалы не позволяют ищущему закрыться в капсуле. Никаких улиточьих домиков. А там уже личное дело каждого.
Хочешь забегать в церковь прятаться от дождя? Пожалуйста.
Хочешь расти? Открой сердце Богу и Он услышит тебя. Мне могут возразить, что сердце можно открыть и дома... Отнюдь. Дома ты будешь молиться и думать о планах на завтра. А в намоленном годами помещении и при отсутствии капсулы шанс прикоснуться душой к невыразимому словами изрядно растет.
Повезло почувствовать это? Тогда ты все сердцем поймешь, вернее примешь,  очень простую истину, что равны все, познавшие Его. Буддисты и христиане, мусульмане и иудеи, даосы и индуисты...
И когда ты поймешь смысл фразы "Я в Боге и Бог во мне", то никогда не позволишь себе оскорбить религиозные чувства другого. У него еще все впереди. И не доверишься тому, который осуждает путь, которым ты шел, потому что всегда будешь благодарен его вехам.

Вопрос Деровира.
ответ. Мой вариант
Я чуть выше писала, что человеческой логикой можно дойти до чего угодно. Почему я не доверяю стратегические поиски мозгам, есть анекдот:
Физик изучал некий процесс и построил его график. Понес к другу - математику "Помоги объяснить закономерности протекания!". Тот подумал недельку, потом они встречаются, у математика кучи формул, переменных, он с жаром принимается рассказывать. Где-то на середине физик его осторожненько останавливает "Прости, друг, ты держишь мой график вверх ногами".    Математик переворачивает "О! Да так его еще легче объяснить!"

Это мое мнение, что разум хорош для решения конкретных вопросов, когда общее направление движения уже выбрано. И тоже где-то выше писала, что он - часть этого материального мира. Он может анализировать, переваривать его информацию, но ЗА пределы слоя самостоятельно вырваться не способен. Чтобы осознать нечто иное, необходим личный опыт переживаний, который в некоторых религиях ученики получают при посвящениях, общении с Учителем. В христианстве более доступный способ - путем молитвы, обращения своего существа к Богу. Наше дело открыть душу, и будет контакт с тем, куда свои мозги не дотянутся по определению. Это чувствуется. А чувствам я доверяю больше.

Извините, что влезаю в дискуссию, просто этот вопрос затронут очень для меня своевременно - честно говоря, устала уже спорить об этом, хотя и не здесь.
Deroweer, вот Вы говорите что "нельзя развивать одно пренебрегая другим". Да кто же спорит?  Дело в том, что... не знаю у кого как, а у меня такое ощущение, что за последние столетия логическая составляющая мышления у людей "убежала" далеко вперёд. Можно попробовать представить себе процесс духовного роста как путешествие через дремучий лес, путь через который можно искать по компасу или по приметам (лучше, конечно, и то и другое;)). Так вот люди сейчас находятся на такой стадии развития, что без компаса и приборов навигации запросто заблудятся в этом лесу, меж тем как, знай они приметы, итог был бы не так печален.
Это я к тому говорю, что пора бы уже начать "прокачивать" сердце, а не мозги. И хоть немножко доверять чувствам. Мы ведь не теорему доказываем.
Анна
Помнится, я просила Вас пояснить кое-что.. Так вот, перечитав-таки 14 листов этой ветки, мне кажется что я Вас поняла, хоть для этого и пришлось "заглянуть на соседнюю тропинку". Не поняла только, почему Вы говорили в сослагательном наклонении.
А насчёт открытий... Вполне возможно, что у Вас не было и не будет моих открытий, а у меня - Ваших. И ничего плохого я в этом не вижу.

Это всё моё скромное мнение, никого задеть не хотела

Minibuu
Я в общем то про современную цивилизацию не писал. Я рассматривал индивидуальный путь развития человека, а это несколько разные вещи и подходы к тому же думанью, то что себе сейчас прокачивают люди будет реализовано еще не скоро, если доживут конечно. Правительства техногенных стран рано или поздно если станут умными будут вынуждены изменить вектор  развития и ответственно относится к Земле как живому организму (ноосфера). Эпоха Водолея,  возможно будет способствовать позитивному развитию цивилизации.

Дери.
Я уже как-то писала о трех стадиях. Верующие, религиозные, духовные.
Авторитарны религиозные, речь идет о ищущих, которые не собираются останавливаться. Поэтому тут Вы не прав.
Духовные не категоричны и не авторитарны, но уважения к своей дороге требуют.
Вам же не придет в голову сказать, что я дура (я надеюсь), а вот облаять христианство Вы можете. На личности, якобы, не переходите. А ведь это одно и то же. Поэтому и Анна, и Мэт, и Гилдор возмущаются таким Вашим подходом.
Атрибуты и ритуалы. Это непременная стадия, что бы Вы не говорили. Статистика-с.
Вот у Вас тоже есть своя "религия". Вы ищете Учителя-мага, не обращая внимания на мои увещевания на форуме и в личке. Это для Вас ритуал своего рода. Сказать "Я ученик имярек". Вы считаете, что в этот момент перед Вами разверзнется небо, а развергаются лишь хляби небесные в виде холодного душа с моей стороны.
Сравните 2 цитаты
Минибу
"Это я к тому говорю, что пора бы уже начать "прокачивать" сердце, а не мозги. И хоть немножко доверять чувствам. Мы ведь не теорему доказываем."
Дери
"Теперь задумайтесь, проследите почему вы вынесли именно такое суждение, это думанье вас приведет на конкретный источник, в нашем с вами мире это с большей долью вероятности будет религия (не понимать сугубо примитивно). Далее можно сделать выводы о информационной базе и аппарате религий, но боюсь, что каждый сделает вывод соответствующий своей осознанности. Будет сложно человеку идущему путем веры придти к выводам о правомерности своих суждений, пока он не перейдет на путь сомнения, а значит познания."

Диаметрально противоположный взгляд. Причем, европейский.
И любопытная картина.
Минибу уже скоро должна будет перейти на точку зрения Дери. Перерастает свою. А Дери прийдется смириться и следовать совету  Минибу.
Как же получается, что оба оказались правы?

Дери пишет:
"Сколько сейчас контактеров, медиумов в газетах, на телевидении? Это все причина развитой чувствительности, но не проработанного ума, здесь нет качественного развитого сознания. Важно быть совершенным комплексно. Это очень трудно принять, тем более следовать, но от этого никуда не деться, рано или поздно придется вернуться и начать заново. Лучше раньше, чем поздно."
Ну уж извините, у меня ум достаточно проработан. И комплексным можно стать, лишь проработав грани. И раньше, чем можно, все равно не получится.
А шарлатаны вылезают лишь на чувствительности и среди них мало образованных людей.
Давайте вспомним Восток. Начало всего - медитация. Для европейца это немыслимо сложно. Он не умеет выключать мозги. Монотонная молитва - та же медитация.
Элти любит книгу "Чайка по имени Джонатан". Это великолепный пример метода выключения мозгов. Я помню, как она меня раздражала при первом чтении. "Примитивные" короткие фразы. Для гамбургоедов, которые недалеко ушли от трехлеток по умственному развитию. И только потом я поняла, что для того, чтобы написать такую книгу надо обладать недюжинными мозгами. И уметь их выключать.
Дери, сначала надо уметь почувствовать, принять, как данность, а уже потом снова активировать выключенные мозги. А не анализировать чужой опыт. Ведь он ЧУЖОЙ, переданный вербально, а зачастую выдуманный.
И напоследок.
Цитата из Дери
"Давайте только не будем говорить о посвящениях ученика, Посвящение это довольно сложная тема, которая в мире людей практически не освещена, бытует лишь искаженное представление. Скажу лишь одно Посвящение с Религиями никак не связано, даже близко не находилось."
Ну вот не надо, начет близко не находилось. Вернее Посвящение-то не находилось, тут Вы абсолютно правы, а ученик?....
"Учитель приходит когда ученик готов". Эта фраза уже всем оскомину набила, а ведь никто над ней не задумывается.
Ученик должен быть подготовлен. Научиться выключать мозги, получать информацию, включать мозги и тд и тп. И выбрать свою сторону, о чем я писала то ли в "Ликбезе", то ли в "Свете и Тьме".
А вот потом приходит Учитель. И получает, хоть и сырой материал, но пригодный к работе, а не пустышку в фантике.
А как ученик до этого дошел... через христианство ли, через восточные практики не суть важно. Важно, что прошел. И уж точно не через литературу, а наглотавшись собственных слез и пролив изрядно пота и крови. И Вы, Дери, о Посвящении уж точно ничегошеньки не знаете.  Одно искаженное представление. Жизнь - это не беллетристика

Айвен, Вы так много написали, что я за сегодняшний день уже и писать устал )) Буду краток.
Про религию я не хочу разбирать, я совершенно запутался на данный момент в ваших определениях, будет и ладно, на религии я ругаюсь ну из-за соблюдения приличия, иногда побушевать для виду охота, так есть и пусть будут, я же не сатанист в конце то концов. Я не принимаю для себя ни одной веры и религии из мировых или из тех которые были раньше, поэтому я не попадаю под Вашу классификацию. Кстати учителя не ищу (каким образом это отноcится к религии?) , т.к. еще сырой совсем, и сейчас мне предстоит заниматься адаптацией, мало информации, даже чисто теоретической. Просто я пока нащупал вектор направления, кое-что понял за последние 1,5 недели.

 
Что Вы имеете против европейского взгляда?

Хорошо, только зачем принимать написанное на свой счет?

Правильно, они даже сказать осмысленно двух предложении не могут, а лица…я вообще молчу.

Во-первых, давайте будем говорить конкретно, поступающую мне не знакомую информацию, я анализирую, сам, ведь она получена мной, точнее я ее как факт случившийся принимаю, наблюдаю, иду узнавать из других источников, там совпадает, подтверждается, я продолжаю ее наблюдать, отмечать изменения. Во вторых чужой опыт я принимаю к сведению, т.к. он правомерен.

Во-вторых, то что Вы считаете, что все  дурят и обманывают друг  друга, это Ваши проблемы, можете считать это своим неотработанным блоком. С одной стороны человек обманывающий других, будет чувствовать, что его тоже все время пытаются обдурить. С другой, если Вас часто обманывали, преподносили выдуманное, то это повод задуматься, что Вы делаете что-то не так, какие-то процессы явно работают не Вам на руку. Нужно сесть тогда и подумать, что я делаю не так. Ничего просто так не бывает. И необходимо иметь капельку уважительного отношения к труду людей проводящих реальную работу, а не только с высока на все смотреть. 

Я о Посвящении мало что знаю, Вы правы, но на эту тему я даже рассуждать не хочу, т.к. оно еще далеко за горизонтом.
PS: нет, ну совсем не кратко вышло.

Европейский? Ну, только если современно-европейский. Испорченный промышленной революцией, швейцарскими банками и игрой во властелинов мира. И то, сколько в нынешней Европе европейцев, а сколько "гастарбаев". А ведь когда-то три четверти современной Европы населяли кельты, и в каждом европейце есть частичка кельтской души, "которая тянет его не то куда-то за море, не то в драку" (с)В.Свержин, "Воронья стража". Некоторое исключение - немцы, но у них везде вечный орднунг и ахтунг, что есть результат политики местных государей с Фридриха 1 включительно.
Так вот, в данный момент Европа успела постареть, приобрести некоторую циничность и забить большой дубовой кувалдой на свои прошлые душевные и религиозные метания.

Вах…
Деровир…
Вера? Моя вера? Вам понятие Эстэль о чём-нибудь говорит?..
Я крайне различаю религию и веру.
Причём по религии я больше православный, но никаких соответствующих обрядов не совершаю… Почему «не тянет». Совсем, однако.
И не требуйте от меня передать словами то, что я чувствую.

Леди Айвен.
Мыслеформу? Так вот что было..… Ну может и так… весёлый однако дяденька был… Хоть я тоже такое изредка могу…. Но очень изредка.

Ну тогда извините, ошибся адресом...

Гаэрлин, Вам этого знать не охота, так зачем же себя мучить бестолковыми вопросами?
Что же до потерянных знаний, то это миф гуляющий в среде неофитов, тем более если они затерялись в песке))))))))!