Теперь уже, к лучшему или нет, но имеет некотрое отношение.

Насчет "ангелов Апокалипсиса": я бы в "апокалипсисе" сыграл роль такого вот "ангела". Безжалостного... и мести.

2 Сумеречный: насчет Творца - это утверждение, во-первых, спорно. Во-вторых, если на то пошло - животные тоже дети Творца, но они созданы поедающими друг друга!

Все то, что сейчас обсуждается сильно совпадает с моими ощущениями, но у меня есть еще и такая мысль, что возможно мы призваны не бежать за Апокалипсисом, а всеми силами его предотвращать, при этом постепенно сменяя людей. Эльфы - хранители. Когда мы ушли - мир достался людям, у ниъх был шанс, они его не использовали, вернулись мы, но нам нельзя допустить апокалипсиса. В том мире, который в итоге нам достанется нам и самим не сладко прийдется, это будет не наш мир, не тот, то мы когда-то оставили. Мы вряд ли сможем его сделать прежним. Это и сейчас не просто и нужны века для восстановления былого балланса, а уж если Апокалипсис случится, тогда вряд ли что-то мы сможем сделать(силенок не хватит просто). ИМХО, нам нужно не торопить Апокалипсис, а отттягивать, продвигая свою линию между тем.

Большой Ух!
Уважаемый... вы забыли о том, что этот форум не расчитан на толпы... на население, то бишь... Этот форум, место обитания эльфов, здравомыслящих людей (как удачно кто-то выразился), и еще некой прослойки существ ни коим образом не относящихся к народной массе, среди которой нужно пиарить эльфовский апокалипсис.
Этот форум - это разговор, собственно, диллеров (если перейти на эту лексику) между собой, как им лучше между собой понимать свои задачи... на широкую публику это не выносится и не предполагается таковое. Положительное, или какое бы то ни было еще, мнение населения нас не интересует, кроме населения Поселения ( ), ну по крайней мере меня, и я абсолютно точно знаю, еще некую прослойку этого Поселения. А уж продавать земному народонаселению - так и вовсе не идет никакой речи об этом...
Так что если и PR, то тока среди нас самих жа... а этот PR уже по другому называется...
Вы слегка недоглядели в своих логических построениях, относительно нашей деятельности в мире твердых форм...

Капитан!
Не согласен с вами. С  вашего позволения, тоже обскажу свое понимание целей нашего пробуждения…
Я по мойму, где-то уже рассуждал на ету тему, но уже не помню точный адрес…
По моему глубокому убеждению (пардон – ежли кого задену) Эльфы – ангелы смерти… Все разрушить, а на руинах строить… это все далекое детство, или сюжеты для невысшей пробы фэнтези. Это детский или пОдростковый максимализм может такими терминами пользоваться… и такими смыслами мыслить и жить такими целями… Это те кто не навоевался, те для кого в спасении главное война… Не попахивает ли натовским подходом, а?... это знаете ли, как у католиков: кто-то молится Богу, а кто-то – воюет с Дьяволом… Молиться Богу, и воевать с Дьяволом – не одно и тоже… скорее наоборот…
Пусть мир рухнет, пусть эта цивилизация сама себя сожрет… останутся у разбитого корыта… И тогда Мы, Эльфы, покажем всем как надо жить, тогда эти людишки увидят кто на самом деле самый умный.. и ваще.. мы тут самые главные – всем ша…
Капитан, нравится вам такая эльфийская позиция… а ведь если просто, без экивоков, народным (так скть) языком сказать – то именно это и имеется ввиду…
Этому чувству сознавать, что самый главный – отдается на алтарь даже этот мир, за который мы так ратуем… «Пусть мир рухнет, лишь бы людики поняли, что они ничто по сравнению с нами…»
Капитан не много ли чести людикам? Не велика ли цена?
А ведь если эту цивилизацию не остановить – мир действительно рухнет. И грохот будет стоять такой, что услышат в соседних галактиках… И тогда не останется никаких остатков… не понадобится ничего ремонтировать… нечего будет! Материя в силу своей грубости, наиболее категорична в проявлениях своей природы. Да эльфы проживут без материи. Даже смогут наростить на энергетическую матрицу новые формы. Но, даже если люди, не анигилируют эту планету (во что все труднее и труднее верится) все равно не учтен один момент. Кстати, он очень красочно описан в книге Михайлова "Тогда прийдите и рассудим". Пока человеки будут истреблять себя и все живое, они будут плодить огромное количество разрушающей энергии, живущей на разных слоях пространства. В той книге, когда жители планеты, все разом поняли, что сейчас они перестанут существовать, в пространстве возникла гиганская "холодная" (символически) волна. Так вот буде такое случится и с Голубой планетой Солнца, с волной холода, Эльфам будет справиться нааамного сложнее. Если вообще удастся. К моменту когда наступит, так называемый Крах Человеческой Цивилизации, планета будет настолько загажена ненавистью, злобой, предательством и еще десятком-двумя разновидностей негативных вибраций, что будет похожа на человека, который аж светится от радиации... Жить на ней будет настолько невыносимо, что легче будет ее взорвать самим и создать новую...
Но все это если и получится, то с такими гигантскими потерями, что допустить этого нельзя...
Так вот: вся эта объемисто-цветистая вступительная тирада, для следующего:
По моеуму, опять же, глубокому убеждению, мы призваны не загубить эту вредоносную саранчу поскорее, уничтожив цивилизацию Людей, а любым путем остановить такие процессы. Не помочь загынуть этой цивилизации, а, путь даже против ее воли, переделать ее так, чтобы она пересала быть вредоносной саранчей, сжирающей планету. Надо довести таки проект "Человек" до ума, надо продвинуть это существо на следующую ступень... или, если уж мы не справимся с этой задачей, успокоить сие формирование настолько, чтобы оно не смогло даже захотеть нанесть сколь-нибудь ощутимый вред...

передаю перо...

Гм-гм - с кем сотрудничать? С америкосовской обезьяной с гранатой? Или с буржуями, которые за лишний бакс готовы отравить всю Землю?
Увольте - но пока я разумных оснований для сотрудничества не вижу...
как бы то ни было - но - будем надеяться на лучшее и готовиться к худшему - ибо не хотелось бы, чтобы печальные варианты развития застали врасплох...

Экологический кризис. "Мы миновали точку невозвращения"
Майкл Маккарти

http://www.inopressa.ru/independent/2006/0...14:57:49/crisis

---------------------------------
Оригинальная статья:
The Star
January 18 2006 at 11:17AM
Earth doctor's news is very, very bad
http://tinyurl.com/bdjfh
---------------------------------

30 лет назад ученый Джеймс Лавлок понял, что Земля обладает планетарной контрольной системой, которая поддерживает экологию в состоянии, пригодном для жизни. Он назвал ее Гайя, и его теория стала одной из общепринятых. Теперь, полагает он, злоупотребления человека против окружающей среды заставляют этот механизм работать против нас. Он делает вывод: проблема изменения климата неразрешима, и жизнь на Земле никогда не будет прежней.

В сфере изменения климата человечество уже миновало точку невозвращения, и цивилизация, какой мы ее знаем, вряд ли уцелеет, считает Джеймс Лавлок, ученый и гуру "зеленых", придумавший теорию Гайи – Земли, которая сама делает себя пригодной для жизни.

Сегодня в Independent профессор Лавлок выступает с пессимистичной новой оценкой, утверждая, что попытки противостоять глобальному потеплению не могут быть успешными, и мы, по существу, уже опоздали.

Миру и человечеству грозит катастрофа огромных масштабов, которая случится гораздо раньше, чем принято думать, считает он. Он пишет: "Еще до конца нынешнего века миллиарды из нас умрут, а пары, оставшиеся для продолжения рода, будут жить в Арктике, где климат останется терпимым".

Делая такое заявление, звучащее мрачнее всех, которые ранее делали ученые с его уровнем авторитета, Лавлок признает, что ставит себя в трудное положение. Но, будучи человеком, который впервые после Дарвина предложил абсолютно новое представление о жизни на Земле, он считает, что его анализ происходящего не оставляет выбора. По его мнению, именно механизм саморегулирования Гайи, который он предпочитает называть Системой Земли, гарантирует, что справиться с потеплением невозможно.

Дело в том, что в систему входят мириады механизмов обратной связи, которые в прошлом действовали согласованно и делали Землю гораздо холоднее, чем она могла бы быть. Но теперь они объединятся, усиливая потепление, ставшее результатом транспортной и промышленной деятельности человека посредством эмиссии таких парниковых газов, как углекислый газ.

Это означает, что пагубное влияние людей, наносящее ущерб древней регулирующей системе планеты, не будет линейным, иначе говоря – будет ускоряться бесконтрольно.

Он называет этот феномен "Месть Гайи" и исследует его в книге под тем же названием, которая выйдет в свет в феврале.

Уникальность концепции Лавлока в том, что он рассматривает явление в целом, а не фрагментарно. Хотя он последовательный сторонник нынешних исследований изменения климата, особенно в британском Центре Хэдли, он рассматривает не отдельные проявления климатических изменений, как делают другие ученые. Он смотрит, как ведет себя вся контрольная система Земли в условиях стресса.

Лавлок, предложивший концепцию Гайи в 1970-х годах, когда он работал в США, исследуя под эгидой NASA возможность существования жизни на Марсе, впервые заговорил об опасностях изменения климата – раньше всех, почти 20 лет назад.

Он входил в группу ученых, которые провели первый брифинг о глобальном потеплении для правительства Маргарет Тэтчер в апреле 1989 года.

С тех пор его озабоченность увеличивается по мере того, как появляются новые свидетельства потепления. Например, он разделял беспокойство многих ученых после сентябрьских сообщений о том, что льды, покрывающие Ледовитый океан, тают так быстро, что в 2005 году ледяной покров достиг рекордно низкого уровня.

Два года назад он вызвал споры, опубликовав в Independent статью, в которой призывал экологов отказаться от давнего противодействия использованию атомной энергии, не производящей парниковых газов. Глобальное потепление идет стремительно, и поставить его под контроль может только масштабный переход на атомную энергию, писал он. "Зеленое" движение в массе категорически отвергло его призывы и делает это до сих пор.

Теперь его опасения достигли пика – и приобрели новую окраску. Он уже не призывает к поиску новых способов противодействия глобальному потеплению, он призывает правительства Британии и других стран начать масштабные подготовительные мероприятия для выживания в "климатическом аду", который, по его мнению, неизбежно наступит, когда в Европе станет на 8 градусов теплее, чем в наши дни.

В заключительной главе своей книги он пишет: "Что должно делать сегодня разумное европейское правительство? На мой взгляд, у нас нет выбора: надо готовиться к худшему и признать, что мы миновали рубеж".

Сегодня в Independent он пишет: "Мы сделаем все возможное, чтобы выжить, но, к сожалению, я не думаю, что США или развивающиеся экономики Китая и Индии остановятся вовремя, а они являются главным источником эмиссий углекислого газа. Произойдет самое страшное".

Он продолжает: "Мы должны учитывать устрашающие темпы изменений и осознать, как мало осталось времени, чтобы действовать, а затем каждое сообщество и страна должны найти наилучшее применение своим ресурсам, чтобы поддерживать цивилизацию как можно дольше". По его мнению, мировые правительства должны планировать бесперебойные энергетические и продовольственные поставки в глобальном парнике и защиту от повышения уровня моря.

Лавлок привлекает особое внимание к одному аспекту угрозы потепления: в настоящее время ожидаемое повышение температуры искусственно тормозит глобальный аэрозоль – слой пыли в атмосфере над северным полушарием, который является продуктом мировой индустрии.

Он защищает нас от солнечной радиации посредством феномена, получившего название "глобального затуманивания", который, как полагают, удерживает глобальную температуру на несколько градусов ниже расчетного уровня. Но при резком сокращении промышленности аэрозоль может очень быстро исчезнуть, и глобальная температура совершит резкий скачок вверх.

Одной из самых поразительных идей книги является "руководство для тех, кто выжил", адресованное людям, которые будут бороться за существование после полного структурного распада.

Существующее не в электронном виде, а "на прочной бумаге с долговечной печатью", оно содержит базовые научные знания о человечестве, многие из которых мы принимаем сегодня как должное, хотя они были получены в результате упорной работы. Это, например, информация о нашем месте в Солнечной системе или о том, что бактерии и вирусы вызывают инфекционные заболевания.

Примерное руководство для планеты в опасности

Глобальное потепление, вызванное прежде всего масштабными эмиссиями промышленных газов, почти наверняка является самой серьезной угрозой из всех, с какими сталкивалось человечество, так как оно ставит под вопрос пригодность Земли для жизни.

Повышение температур в ближайшие десятилетия означает, что сельское хозяйство может стать невозможным в обширных районах мира, где люди уже бедны и голодны. Запасы воды миллионов и даже миллиардов людей могут кончиться. Повышение уровня морей может разрушить прибрежные зоны в таких странах, как Бангладеш, в момент бурного роста численности населения. Число экологических беженцев парализует возможности всех служб и даже всех стран, в то время как современная городская инфраструктура подвергнется опустошительным разрушениям в результате погодных явлений, подобных урагану "Катрина", обрушившемуся на Новый Орлеан прошлым летом.

Мировое сообщество признает реальность глобального потепления. В докладе Межправительственной комиссии по изменению климата при ООН от 2001 года говорилось, что средняя глобальная температура повысится на 5,8 градусов к 2100 году. На высоких широтах, где находится Британия, повышение может достигнуть 8 градусов. Представляется, что потепление идет быстрее, и в докладе ООН, который должен выйти в 2007 году, сроки могут уменьшиться. Однако сохраняется возможность того, что изменение климата поддается контролю, если удастся уменьшить выбросы парниковых газов.

Лавлок предупреждает: подумайте еще раз.

Ну зачем же, капитан, со звездно-полосатой абизяной... да ище с гранатой.
С гранатой нам сотрудничать и правда не к лицу. Да и не по статусу.
Я имел ввиду сотрдничать с человеком, а не с американской цивилизацией, которая является прямым продолжением римской. Нет с этим сотрудничать почти невозможно и абсолютно бесперспективно.
Главным образом я говорил, что мы должны предотвратить катастрофу, к которой ведет упомянутая цивилизация. Нельзя допустить такой цены за сомнительное удовольствие наблюдать как они будут вымирать от своих жа действий. Да они сами рухнут, но имея цепкие руки, утянут с собой очень многое. Нельзя позволить так покалечить Землю. Повторюсь: не материю - это она сможет восстановить даже без нашей помощи. Душу.
Это, знаете, все равно, что дать изнасиловать Мать, чтобы убить хама. Да насильник после этого не выживет, потому как у Матери свои методы мести, не совсем даже зависящие от нее самой. Но ее психика пострадает невосполнимо... Особенно если она будет знать, что мы стояли рядом и ждали развязки дела...
Мне глубоко плевать на американцев (не по гражданству, а по складу ума) в частности и на людей - в общем. Я бы не приложил и толики усилий зная, что они переведутся тихо, в свое удовольствие - может такая цель в жизни у этого вида. Каждый сам выбирает свой путь.
Но эти тараканы, не переведутся тихо в свое удовольствие. Они наплодят столько энергетических монстров, которые уже грызут Планету, что разогнать их будет стоить оочень дорого.
Говоря о том, что надо помоч продвинуть этот вид выше по ступени, я не имел ввиду: прийти и помогать им во всех их начинаниях. Я имел ввиду скорректировать их путь так, чтобы он бодал кровавыми рогами Наше Общее Пространство.
И для этого, пожалуй, обезьяну придется как минимум посадить в клетку. А лучше отправить на покой. Но все это делать, опять же, не Лаэгноровскими методами: месть месть месть...
Да давайте сотрем в порошок любого, кто признает американцев... Давайте завяжем Последнюю мировую... Прольем реки своей и чужой крови... Раздербаним (пардон) планету атомными боеголовками... И тогда еще и поможем насильнику.
Нет же, и опять нет. Нельзя такого допустить, хотябы потому, что именно этого звездно-полосатая обизяна и жаждет. Именно к этому она и идет. Уже даже враг наметилси, в которого она запустит первую гранату.
По моему глубокому убеждению, мы должны предотвратить это, а не ускорить.

Огромный Ух!

А расскажите мне хоть бы об одном, даже люццком, спасителя мира, которого интересовало бы мнение толпы, по поводу того, как надо спасать этот самый мир. Если так действовать - спасением мира будет, пустить всю планету под грядки. Так что в этом вопросе, нас интересует мнение только нас самих. Т.к. толпа - они инертна, она ничего не хочет сама. А за мнение народонаселения, обычно выдается черный пиар с противоположного берега...

передаю перо...

Отредактировано Обэртэнь (2006-01-20 16:20:44)

Обэртэнь
Вопрос о сотрудничестве либо противостоянии - обоюдоострый - так как помогая одной стороне - провоцируешь вторую... Согласен, что на духовном уровне планету отдавать на растерзание недопустимо - но как бы своей "помощью" не спровоцировть в самом деле зло большее...
В принципе, по-моему ноосфера и так неплохо справляется с задачей предотвращения зла для себя - причем, если Вы посмотрите мой предыдущий пост - то Месть Гайа - налицо - особенно в последнее время - все эти морзы, куриные гриппы, землетрясения и т.п.
Может быть - стоит просто направить собственную Силу на помощь естественным процессам - а там уж Земля сама разберется, кому и за что воздать?
К слову - выпад в сторону Лаэгнора вообще не вполне корректен - ибо он хоть и всячески подчеркивает щербность человеческой расы - но никогда не позволял себе заявлять о необходимости прямого геноцида этой публики. Другое дело, что того же эффекта можно достигнуть эволюционным путем - ну так человечество само с собой успешно борется таким образом едва ли не со своего зарождения - так что уж ежли ему и обижаться - то на себя в первую очередь...

Анна

Вот Вы - опять со своими иждивенческими мотивами - кто нас будет спасать - тот хороший, кто будет губить, или - хотя бы не станет помогать - тот плохой. Эт Вас америкосы зазомбировали - с Крепкими орешками, Армагеддонами и типа того. Пока Вы сами не осознаете, что в некой ситуации недеяние - уже выбор - а сейчас - именно такая ситуация - то никто Вам и не поможет - ни Вам лично, ни обществу как таковому. Существующий уклад обречен - и этого не видит только тот, кто не хочет видеть... Цепляться за него, пытаться сохранить, либо, пуще того - пытаться кого-то склонить к помощи в его сохранении - это лишь обострять конфликт и вызывать более тяжкие последствия.
С чего Вы взяли, что ангелы - это обязательно существа добрые - причем - персонально к Вам или цивилизации добрые? Ангел - тем паче Апокалипсиса - существо далеко не белое и пушистое...
Если обратиться к той же Библии - что мы видим в Откровении Иоанна Богослова?
гл. 7
1. И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.

гл. 8
2 И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб.
3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом.
4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога.
5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение.
6 И семь Ангелов, имеющие семь труб, приготовились трубить.
7. Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.
8 Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью,
9 и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море, и третья часть судов погибла.
10 Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.
11 Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
12 Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была -- так, как и ночи.
13 И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!

гл. 9
1. Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.
2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
13. Шестой Ангел вострубил, и я услышал один голос от четырех рогов золотого жертвенника, стоящего пред Богом,
14 говоривший шестому Ангелу, имевшему трубу: освободи четырех Ангелов, связанных при великой реке Евфрате.
15 И освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей.

гл. 10
1. И видел я другого Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце, и ноги его как столпы огненные,
6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет;
7 но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам.

Согласитесь - мало похоже на то, что ангелы пришли всех спасать - кой-кому, конечно, перепало - однако - по большей части досталось капитально... Так что - на ангелов надейся - а сам - не плошай... 

Кыса.
Да и ладно. Просто из всех пытающихся пережить Апокалипсис судьи пойдут по самому острому лезвию. И если они хоть чуть-чуть не ангелы...

Это, знаете, как понимать Апокалипсис... Христианского штампа, и правда мы врядли увидим... Мне так думается...
Но вот...
А щас ничего не чуете? Все нормально? Все так как было до этого?
А то смотрите - базальт тоже врядли заметит такое "незначительное событие"... свойства у него таковы...

Всего-то навсего еще один урок. Кто пройдет - продвинется далее. Кто порежется - на очередной круг переочисток и перековок...

Капитан! С радостью считал бы точно также. С превеликой радостью поверил бы, что ноосфера сама себя оградит от проблем такого рода, как "человек". Но имеются фактики - от деятельности людей все больше Черных Дыр, Озон все тоньше и во все больших местах тоже уже надо бы латать...
А от морозов, куриных гриппов - обезвреживаются разве что больные да старики, которые и так не слишком-то гадили планете... Землетрясения вот (к слову говоря, давненько уже провоцируемые и частично контролируемые, собссна, людЯми), порезультативнее будут - но в основной своей массе тоже не эффективно - чем больше человек мрет, тем больше родятся - закон самосохранения вида...
и в таком ключе

А вы исключаете вариан, что мы и являемся одним из потоков этих самых процессов? Что именно нами Матушка и пытается справиться с очередной проблемой?
Да, кстати, выпад был не в сторону Лаэгнора, а в сторону Лаэгноровского подхода. Против Лаэгнора лично я не имею против ничего. Я местами координально не согласен с высказываемыми им мыслями и тенденциями. там же где я с ним согласен - там я об этом прямо и заявлял.
В частности я напроч и навзничь несогласен с не раз озвученными репликами подобного толка и настроения:

против чего я, собственно, и высказал свое мнение.
Да - призывов к геноциду еще не было. Но так ведь и я не говорил об этом. А вот некую войнушку развязать, мне так читалось, пробовал уже не раз... Точнее высказывал такие предпочтения. Хоть, конечно, я мог координально неправильно его понимать... Тада - прошу пардону, був неправый...

передаю перо...