Если вы верите в доброго Бога, уж будьте добры, поверьте и в злого. Как в обратную сторону монеты. )) Не бывает ведь верха без низа, не правда ли?

ЗЫ Эх, гностиками попахивает.. Ну да ладно.. ))

Анна.

Общепризнанный факт, что мир двоичен. Мужское и женское, свет и полная тьма, плохой и хорошой... Инь и Ян. И в этом русле - да таки имеют мето быть силы питающиеся такого рода вибрациями, как "негативные эмоции".
Но не стоит впадать в общепринятый хри... э... в общепринятый психоз - "Противостояние Добра со Злом". Уууу... всех убью один останусь... Извечная Война Света и Тьмы... Ангелы и Бесы... все это психоз, призваный управлять массами. Не стоит на нем залипать...
Противостояние говорите... Добро и Зло, как черное и белое, целиком и полностью можно отнести к Инь и Ян. Самое известная трактовка этой эмблеммы - мужское и женское. Так вот скажите: мужское и женское (в принципе) они воюют?
Ну конечно нет!
Так зачем воевать добру со злом? Любой поступок можно расценить и как добро и как зло - смотря с чьей точки зрения... Не помню чья притча (такого рода есть и у Хаджи Насредина, и у Карлоса Кастанеды, и еще в нескольких источниках):
Выходят на двор учитель и ученик. На дворе матерый битый кот охотится за песпомощным воробьенком. Учитель спрашивает: спасешь птицу из лап беспощадного хищника? Да - отвечает ученик - ибо это непременно добро. А знаешь ли ты, что если этот воробей сейчас не погибнет этим изначально жреческим способом, то через пять лет он из одной страны перенесет заразу чумы в другую? Погибнет множество достойных жизни людей, погибнет вся его стая, и множество других зверей...
Далее пошел разговор о том, чтобы не мешать природе, которая и без нас очень умна, но, по моему, очень наглядно иллюстрирует и наш с вами разговор.
Изначально - непререкаемо благородный поступок - спасти Птицу. Однако если посмотреть с другой стороны - помешав природе избавиться от этого запоротого кластера, сильно добаим ей проблем. Но и это не окончательно: ведь это будет когда? через пять лет. А по квантовой теории (см. посты Немо) это только одно из будущих. А в сосденем будущем - этот воробей заклюет червяка-мутанта, породившего новую болезнь и тихо умрет где-нибудь в ущелье, тем самым остановив приход новой чумы... И даже это не окончательно: эта чума может быть и призвана была для того, чтобы остановить воинствующий народ, который, буде не остановленый, будет захватывать и воевать и погубит множество жизней... и еще раз ...
Эти плетения можно накручивать бесконечно, но это уже буит оффтоп...
Главное в этом - добро и зло, как Инь и Ян, по незыблемому закону Дао, в непрерывном перетекании друг в друга. И не надо противопоставлять их. Просто в конкретный данный момент надо соответствовать глубоко личным кодексам, они самые верные индикаторы того, в каком вы сейчас потоке. И не надо ужасаться, если вы, к примеру, обнаружите, что черный к вам в данной ситуации ближе. Добро и Зло - два состояния Всеобъемлющего ДАО... Оно едино и совершенно само в себе...
И преславутый Люцифер, такой сякой немазаный - между тем Ангел Света - Отражение Бога в самом лучезарном принципе. И при этом действительно - такой сякой немазаный - это в данный отрезок времени его обязанность - он испытывает и закаляет человека (и не только) до состояния совершенства... Не стоит его за это проклинать - это неблагодарно...

Все вышесказанное - мое имхо.
Возможно оно вам поможет. Нет - пардон, не обессудьте.

передаю перо...

Поддерживаю Медведя.
ИМХО
Добро просто не в состоянии существовать без зла, равно и обратное. Притом, что сами эти понятия в абсолютном измерении не имеют никакого смысла. Если сравнить разные культуры - даже - современные - то практически нет ни одного поступка, который имел бы одинаковую оценку по шкале добра-зла во всех из них... И - эта оценка зависит сугубо от социальных факторов.
То бишь, руководствоваться ими на практике, не пропуская через собственные моральные "фильтры" - означает тупо следовать стадному инстинкту.

К вопросу о темных и светлых.

Чем ближе мы подходим к одному из полюсов - Абсолютному Злу или Абсолютному Добру - тем ближе переход в противоположность, и - заход на очередной круг или виток спирали. Поясню - положим, есть некая граница, в которой существует паритет - нулевая точка, в которой нет ни темного, ни светлого, ни добра, ни зла. Смещение от нее в любую сторону - это уже движение к добру или злу, свету или тьме. Пока обе силы действуют на "светлой" половине - понятия вроде бы имеют привычную нам трактовку - добро для добра - есть добро - и зло для добра есть зло. Однако, если мы рассмотрим "темную" территорию - что мы увидим там? Добро для зла - не есть ли само по себе зло? Зло для зла - не есть ли добро? Можно сказать, что мы имеем философскую, мировоззренческую коллизию, которая вызвана тем, что всегда кому-то очень интересно, чтобы все были уверены в позитивности одной из сил и негативности другой. Более того - если мы взглянем на любую идеологию - она определяет свои постулаты территорией добра, соответственно, все, что ей не соответствует - есть зло.

Если отрешиться от того своекорыстного мусора, коий нам навязывают в рамках "общественной морали" - то любой наш поступок добавляет нечто в копилку одной из сторон - при этом - как мы видим в приведенном Медведем примере - реальность состоит из множества будущих, настоящих и прошлых, если и может быть - поэтому - нет смысла пытаться угадать, что повлечет за собой то или иное решение в данной ситуации - стоит принимать решение, исходя из самой ситуации.

Айви права, говоря, что эльфам в каком-то смысле проще живется - ибо решения принимаются на основании "встроенного этического модуля". Однако - проще - не значит легче - иногда этот модуль заставляет принимать весьма трудные решения...

А это интересный момент.

Отредактировано Чурупахова Кыса (2006-01-05 00:42:25)

Просто притча...

Когда-то давно старый индеец рассказал своему внуку одну жизненную истину.
- Внутри каждого человека идет борьба очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло - зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь… Другой волк представляет добро - мир, любовь, надежду, любезность, истину, доброту, верность.
Маленький индеец, тронутый до глубины души словами деда, на несколько мгновений задумался, а потом спросил:
- А какой волк в конце побеждает?
Лицо старого индейца тронула едва заметная улыбка, и он ответил:
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

     
Только тут серьёзная тема как-бы обсуждается....

И, собственно по теме:

1) Про эльфийские и человеческие тела - а вы уверены, что они так уж отличались? В частности, упомянутый эльфийский встроенный "доброметр". Не верю. Просто то, что для человека древняя традиция, то для эльфа - своя родная привычка. А там уж - кто к чему привык.

2) Упомянули здесь Абсолютное Добро и Абсолютное Зло. Только абсолютной системы отсчёта не существует, она может быть лишь удобна для определённой группы, но абсолютной нет. Обязательно найдётся хотя-бы один человек, мнение которого разнится с Вашим во всём. И с его точки зрения прав будет он. Абсолютных Добра со Злом не существует.

3) Добро и Зло бывают исключительно относительны, с этим разобрались. Кому угодно, можете рассматривать Абсолютное Д. или З. как отсутствие любых действий в принципе. Как ноль. Так вот, исходя из всего этого, Добро и Зло всегда совершаются одновременно в одном и том же действии, если рассматривать всю систему в целом. Посему Добро и Зло - вопрос совести каждого. Только, если с совестью плоховато, пусть не ноют - по голове такие персонажи в конце концов получат исключительно для общего блага, несмотря на то, что для них это благом не будет.

Гаэрлин Канафинвион

"Привычка" - нечто приобретаемое. Я же говорю именно о свойстве врожденном. Причем - это не "доброметр", а "понятометр" То бишь не факт, что "добро" в понимании эльфа - будет добром для кого-то еще...

С готовностью под этим подпишусь. Вот только сумма этих мнений - моего, "зеркального" моему, и всех вообще сущих и возможных - как раз и составит эту абсолютную систему. И каждый поступок, каждое существо в ней будет находиться в определенной позиции. Другое дело, что с другой позиции этой же системы то же самое будет оцениваться иначе...

Гм, интересно мы разобрались - выслушав ваше приватное мнение

Я про то же и говорю - см. выше - в итоге все же это действие в над-личностной системе будет на определенном месте...

То бишь - автоматически если совесть нечто позволяет сделать - уже они по голове не получат? Че-то слабо верится - ибо совесть есть также есть свойство индивидуальное. И "получат- не получат", ИМХО, несколько другими механизмами регулируется - типа закона кармы, и того влияния, каковое эти поступки на систему в целом оказывают. От системы и соответствующий отклик поступает - как на компьютере - какие клавиши понажимал - такой и результат получил

Добро должно быть собой и не уподобляться противнику в его методах (например, кулаки отращивать ). Это одна из возможных предпосылок Гармонии в мире (на мой взгляд).
Кстати, и сражение между ними идет не за миры, а за души. Ибо эти самые души могут одухотворять мир, а могут осквернять.

Очень хорошо на данную тему пишет порядочный исследователь Лоуренс Гарднер в своей книге “Царства Властителей Колец”.
Цитата с. 159:

Но вопрос в происках “зла”, также касается и других животных, неугодных римской церкви, продолжая цитировать Гарднера можно встретить:
c. 152

Особенно символом зла стал волк.
Поэтому не удивительно, что сейчас появляются все те же борцы со злом, что и ранее, в средние века, но хорошо ли они понимают проблему искажения, главное кому это “искажение” выгодно? Обычно можно встретить неких руководителей, например на том же ЭХ, в доктринах которых прописаны эти моменты, за этими руководителями непременно стоит римская церковь, поэтому они приняли укрытие под стягами рыцарских орденов, которых в России появилось удивительно много. Эти же руководители ведомые своей религией усиленно борются как и прежде с магией, а говорящих на мистические темы изгоняют.

От того, что в процессе построения человеческого общества возникли ложные, утилитарные представления о добре и зле - не следует, что таковых вообще не существует.
Вот пример рогатого бога Кернунноса, который есть одновременно и охотник и добыча. Он и волк, он и олень, и это потому, что он как отец и тем и другим. Потому что он их в равной мере любит. Напишу, пожалуй, Любит. Эта любовь - признак Добра.
То, что в нашем мире действует закон взаимопожирания, на мой взгляд, может быть следствием того, что в наши закономерности всё же проник некий вирус Зла. Бог сделал так, что всё это хозяйство не развалилось, но всё же, это уже далеко не идеально. Я не истина в последней инстанции, но у меня такое ощущение. Думаю, хорошо, если бы всё вернулось в то состояние, каким оно было до внедрения вируса. Если это возможно. И ясно, что вернуть это можно не методом устранения последствий - волков, например (которых лично я очень люблю, и считаю их такой же жертвой, как и овец), а надо смотреть в глубь. Там что-то и есть. Думаю, и магия то исказилась, исказились и принципы, и методы... Кое что вообще ушло. Уверена, что древняя магия была другой.

I.Вирус Зла, это из области личный соображений, не факт что верных. Многие западные религиозные конфесии придерживаются той же идеологии, только считают что этот вирус распространился на неверных, тех что от дьявола.  В общем-то так считать вполне нормально, если учесть что человек в принципе иначе мыслить не способен, есть он – борец, есть то что нужно искоренить во благо мира (модель Паладина). Что будет объектом искоренения не суть важно, есть цель, миссия – “борьба во благо”. Я встречал на поприще экзотерики весьма одиозные тексты, вернее мыслеизложения в электронной версии (такое в печать не пропустят!), где прямо большинство человечества опускают “ниже некуда”, называют одним термином (на этом форуме не скажу каким, можете его сами поискать), в противовес приводят другую сторону и поехало. Аргументы же смехотворные, автор не то, что в многоуровневой структуре социума, весьма сложной  не пытается разобраться, так прямо навешивает ярлыки и отталкивается от понятий взятых с “потолка”. Такое творчество ясно для кого пишется, для потенциальных сектантов или для подростков, которым вдолбить такую идеологию весьма просто. Сколько еще в мире людей будет с понятиями о добре и зле? Много. Всех их стоит разбирать? Необходимо перестать играть в это, отвоевали за идеи, теперь займитесь изучением себя и мира.
II.Магия не исказилась, ее как записали, что успели, то и сохранили. Потом эти сведения хранились и передавались в ложах, тайных, отсюда и оккультизм. Искажает все профанация, которая доступна миру людей. Переход из мира людей в мир магов носит только внутренний смысл, переход на новую фазу сознания и никакой состав крови тут роли не играет. Все решает только структура сознания.

to Эльдис
I - где я кого-то унизил выше?
II -  Я участвую в теме, хочу отвечаю, хочу нет.
III - не согласе должно быть обоснованно, вы держите позицию.

Отредактировано Deroweer (2007-03-16 14:37:26)

to Эльдис
I. Паладин – это не ругательное слово, это функция. У Торговца  есть функция – расширять рынок, снабжать товарами, получать прибыль. Это совершенно естественно и не несет эмоции, например “стол” – это ругательство?. Я умею мыслить только образно, поэтому закладываю в такие формы смысл, описание, потом оперирую ими. Я отношусь ко всему как к информации, с которой можно что-то сделать, получить для себя хороший результат. Информация она абсолютна, а вот ее оценка часто нет, кто научился работать с информацией тот оказывается в более выгодном положении. Например, клонирование многие считаю злом. Ерунда. Они просто не знают как это варится и для чего)))))
II. Несогласие см. выше, так же частично в этом топике. Обоснуйте где я неправ и почему.
III. Кого я принижаю выше?