Просто были уже и тушки... Хотя они и сами этого не понимают на данный момент...  Больно это просто очень.
Но и не без успехов, что, с другой стороны, радует... ) Те, кто уже там, о чем я в свое время только мечтал. ) К эльфам это правда никакого отношения не имеет.

Ну, к нашему админу отношение у меня особое, хотя как к собственно админу претензий никаких. А все эти темы.. Это только темы. Да воспитайте вы такого эльфенка в христианской искренне верующей семье (фанатиков не беспокоить) - и потери мы сведем к минимуму. Прошу при этом заметить, что к христианам никоим образом не отношусь... Имхо, лучшее лекарство - это Вера. И в этом Учитель - лучшее подспорье.. А далее, когда эльфенок окрепнет, он волен сам выбирать свой Путь...

Metelaire

Ага, более - того - невозможно... Потому что Вы пытаетесь спорить - а я - нет.     Я просто высказываю свою точку зрения, и не пытаюсь ее никому навязать. Кто-то ее примет - это его выбор и его право. Кто-то - останется при своей - что мне, собственно, до того?   B)

Сильное учение, если его может исказить один-единственный (да хоть и множество) учеников.    Это примерно то же самое, что сказать, что ненадлежащее обращение с элементарной частицей может изменить законы мироздания 

Не скажите - ученик тоже бывает с большой буквы - и - если уйдет Ученик - то это - потеря и для Учителя, и для Учения. Учителю просто может оказаться некому оставить после себя.
Вообще - у Вас подход к Учению, как к занятиям в секции - пришел на тренировку - значит, ученик, не пришел - все, уже вне учения. Если нормальное Учение, и нормальный Ученик - то оно может жить один на необитаемом острове, может послать Учителя - но, тем не менее, Учение от него никуда не денется...

Вот уж не знаю - потери одного рода сведем (сведем ли?) к минимуму - зато - другого рода - поднимем до максимума...

Айви

Может, тупею, но - шутку юмора не понял... 

Всем - как насчет того, чтобы все же отношения учителя и ученика вынести в отдельную ветку? А то кто-то захочет отписаться непосредственно про религию - и перебьет дискуссию?

Нэмо

Начнем с того, что каким бы сильным ни было Учение и каким бы хорошим ни был ученик, доля искажения все равно присутствует в любом случае. Люди то разные... Да и "ломать - не строить" в конце концов. Даже Библию извратили как захотели все кому не лень. При том, что и в самой Библии, имхо, искажений предостаточно.

Потеря, конечно потеря. Но скажу еще раз: спрос-предложение. Хоть и грубо,  "на пальцах", но по-моему, этого достаточно для осмысления роли каждого в связке Учитель-ученик.

О, нет. Ни в коем случае. Ни в одном моем посте данное утверждение не прозвучало. B) По своем случае могу сказать, что тренировки рассматривались не более чем пища. Регулярное, качественное питание. Но отнюдь не цель. "Я ем для того, что бы жить, а не живу, для того что бы есть"

Послать Учителя? Либо вы погорячились с формулировкой , либо у нас диаметрально противоположные взгляды на ученичество. Такого ученика и даром не надо, а надеятся на то, что с ним будет Учение, вообще не приходится.

Ладно, пусть не христианская семья, пусть просто глубоко интеллигентные люди. )) Если есть лучшие варианты - милости просим. Вот наша собеседница очень хорошо сказала про роддом. )
Хотя, имхо, панацеи не существует. В любом обществе всегда будут белые вороны. Эльфам еще повезло, что ради них хоть что-то делается.

Aevon

Нет, что вы... Упаси Боже!  

Да уж. Своей маме я тоже ничего не рассказывал. И особо от этого, положа руку на сердце, не страдал. Может потому что натура такая, может еще почему. Возможно мне повезло, но когда рухнул мой мир, Вера у меня уже была. Вера, не зависящая вообще ни от какого мира. Так что пережил это относительно спокойно. Вера как щит, и чем он крепче, тем целее его обладатель.

Далее.. Период сомнений, метаний; даже страданий и боли тоже нужен, я бы даже сказал необходим. Юные организмы закаляются,   и постепенно перестают быть тепличными существами. Здесь главное не перегнуть палку. Как пример можно привести тот же Шаолинь. Будущий адепт, валяясь под забором монастыря, либо вычищая уборные, даже не подозревает,  что его ученичество уже началось...

Отредактировано Metelaire (2005-12-27 10:51:17)

Aevon'maeth

Насчет кю, думаю, пример неудачный, так как кого либо куда либо "дотягивать", по моему сугубо личному мнению, есть порочная практика, и оная, к великому сожалению, весьма распространена... Так что нет, не возьмусь   . Но вовсе не потому, что это невозможно. Это не имеет смысла, и более того, вредно. Даже профессионального футболиста за 1 вечер можна на поперечный шпагат посадить. Вопрос в том, сможет ли он утром вообще ходить.

Всему свое время, а для чего то время не придет вообще никогда. Хороший учитель, да и сами ученики просто обязаны это понимать.

Хотелось бы еще и драконов вспомнить с точки зрения ученичества... Был такой переломный момент. Поработав буквально несколько раз определенные техники, имеющие отношения к драконам (настоящую суть я кстати, не понимал абсолютно) я однажды ночью чуть с ума не сошел. Мозги просто кипели, да и не только мозги. Все тело выворачивало просто, галюционации и прочее... А может и не совсем галюционации. Что самое интересное, на мои вопросы об этом тренер (читай Учитель) не отвечал ничего. Т.е. ничем не помог и не объяснил. Почему? Когда все прошло, чже ничего объяснять не надо было. )

Это к тому, что иногда надо дать "неоперившимся" самим пройти некий этап. Пусть даже они его пройдут по кругам ада. Т.е., побейте меня камнями, пустить на самотек.

Мет.
В подобной ситуации у меня мозги месяц кипели.
Цитирую : "Что самое интересное, на мои вопросы об этом тренер (читай Учитель) не отвечал ничего. Т.е. ничем не помог и не объяснил. Почему? Когда все прошло, чже ничего объяснять не надо было".
Мой Куратор только улыбался.
Но по теме. У Вас был Тренер. У меня Куратор. А они?
Мне, что, нужно отталкивать тех, кто с просящими глазами приходит?
Они уже прошли.... кто 3, а кто 4 круга ада... Неофитики пусть пока сами в себе разбираются...
Чем могу - тем и помогаю...
И камнями я Вас побивать не собираюсь. Тот, кто сам это прошел -тот поймет, что даже песчинка сверх необходимого - неподъемна. Хуже, чем пирамида Хеопса.
Есть выражение "Бог не назначает нам испытаний сверх того, что мы способны вынести". Может быть, это и верно. Но в таком случае у Бога - молекулярные весы.
И действительно, чем сложнее испытания, тем выше результат. Но... Эх!... ...( машу рукой)...

Элти.
Перехожу на объяснения в Вашем стиле.  ,как про кроссовки для Кысы.
Вы пишете :
"Школа - это место, где шлифуются булыжники и портят алмазы"
Воистину так. Но по школе это не сюда, это в ветку про образование.
Давайте вспомним, как гранятся алмазы, как они становятся бриллиантами...
Алмаз теряет до 60% в весе и становится дороже в несколько десятков раз. Я не говорю про осколочки, а про те, которые получают имена. И работа-то ручная. Вот это и есть индивидуальная огранка ученика.
А на необитаемом острове алмаз попросту бесполезен. Ни каменного топора из него ни сваять, ни съесть.
А то, что Вы предлагаете... Тоже метод. Но в этом случае теряется Ученик с большой буквы, о чем Вы писали. Вы пишете, что это тоже потеря для школы. Вот-вот... Что же Вы его к Пятнице загоняете.
И потеря алмаза в весе - это и есть то самое "унижение", коего Вы так боитесь. Дурное мясо нужно согнать, убрать шелуху, излишнее самомнение. Если хотите еще образ, то это изготовление из ржавой проволоки иглы. Или шила, за которое в меня все плевали. Ну пошутила я... Как выяснилось, неудачно.
И никто никого не заставляет. Учителя, в отличие от новых гуру, не дают объявления в газетах и не расклеивают афиш.
Для того, чтобы найти Учителя, надо семь пар железных сапог истоптать...
Если хотите, перейдем на личности. Обратите внимание, я не упускаю случая цапнуть Дракона Чертополоха за пятку, когда он хвостом поворачивается. Но если получаю щелчок по носу и перехожу на общение с ним под другим ником, у меня тон меняется. Он не мой учитель, но он - Учитель. И его уровень я прекрасно представляю. А Дракона Вы послать сможете? Вот то-то и оно... А ведь Вы, в отличие от меня, его уровень пока плоховатенько понимаете. Потому что я получаю щелчок не словесный, а энергетический.
А то о чем Вы говорите... Учитель - сталкер, проводник... Да глупости все это. Ну на фига сталкеру кого-то за собой таскать. Он идет сам, если кому-то любопытно, то можно упасть на хвост и идти следом. Вот и получаются ученички, как у Гурджиева.
Как Фатиму по минному полю, учеников только темные маги пускают. Если выживет - молодец. Не выживет - дорогу расчистил. Ну а если выжил раз, другой, третий... Знаете, что дальше? А дальше драка... не на жизнь, а на смерть... Тот, кто победил, сожрет побежденного. Не пропадать же зря энергии. Успел удрать - твое счастье. Копи энергию. Можно завести своих учеников, чтобы жрать. Причем это не мое мнение. Я огрубила выражения, но фактически процитировала Авессалома Подводного.
Упаси нас Бог, от подобных учителей.
Элти, Вы же Светлый, что ж Вы на такую дорогу нарываетесь...
И Учитель за Вас Ваш Путь проходить не будет. Прочтите пост Мета. Настоящий Учитель не объясняет, он всего лишь подстраховывает. Это обязанность Учителя подобрать программу обучения.
Не получился трюк, пробуй еще, и еще, и еще... Программу Вам никто не заменит. Надо выколотить страх перед упражнением. Страх за спиной оставлять не следует. Если надоело, то хозяин - барин. Иди с Богом. Но в ученики Вас другой Учитель не возьмет. Они подобные фишки просекают. Зачем Учителю чужой брак... Причем, это брак не Учителя, а ученика. Струсил, себя, болезного, пожалел... Ну и жалей дальше. На здоровье!
А нарваться на непосильное, больший шанс имеют самоучки. Учитель заметит, отвлечет, чем-то другим заниматься заставит.

Мет.
Зайдите, пожалуйста, в тему "Вихрь" в "Школе Мистерий".
У Вас должно получиться.

И еще можно почитать о взаимоотнршениях небезысвестного Брюса Ли и его первого и единственного учителя Ип Мэна, патриарха школы Юн Чунь. Очень познавательно, особенно в контексте данной темы. Великий Учитель и Великий Ученик.

Посты, начиная с этого и до особой пометки перенесены из темы "Эльфы и религия"

Обэр.
Мои аплодисменты.
Вы правы, насчет костыля. Нужно узнать все точки зрения и выработать свою. Вот Вы и подкинули свою, так же как и я свою насчет песчинок.
Белое и черное не суть важно. У меня девица позавчера рыдала. Я с ней 4 часа разговаривала, а она продолжает:" Так что же мне делать?". Я психанула и сказала: " Идите убивать." -" А можно?"- " "Да кто же Вам запрещает? Делайте, если Вы это считаете допустимым" По-моему, она теперь считает, что я сумасшедшая. Ну и слава Богу, хоть грузить не будет. А то у меня после ее грузилова 3-й день приступ черной меланхолии.
Обэр. Из Вас получается хороший учитель. Маленьке эльфятко заблудилось в дремучем лесу, где воют волки, а медведь все не идет. Вы уж отзовитесь в ветке "Учитель и ученик" и помогите ей в смене тел.

Отредактировано Captain Timo Taer'nei (2006-01-29 14:43:38)

Кыса.
С этой девчонкой я веду разговоры не первый год. К тому же она постарше Вас будет. 27 годочков ребенку. И себя она убивать не собирается. Она жертву ищет.

Кыса.
Может и ошибаюсь, но...
Приблизительно описываю беседу.
Проблемы действительно серьезные. Она плачет навзрыд. Наливаю коньячка в терапевтических целях. Немного приходит в себя, рассказывает суть.
Потом ее повело. Она наливает мне, приговаривая, что мне ни в коем случае нельзя пить, потому что у меня было сотрясение мозга. Ну давайте выпьем, чтоб я не одна. Да что Вы только пригубливаете.
Ну сколько мне пить - это мое дело.
Нажравшись моего же коньяка, она начинает меня учить жить. Вам надо давать объявления в газетах, чтобы с лохов капусту рубить. 15 баксов - 10 минут. Еще будем заряженную туфту (ну было грубее, но модераторы не оценят) продавать. Я к Вам менеджером пойду.
Просидело это тело у меня до 2 часов ночи.
В общем, хоть мне ее и жаль, но я сказала, что передам ее более сведующему из моих знакомых. Я ее проблему не потяну.
Кыса, Вы поймите, о какой работе психотерапевта и энергета может идти речь, если она меня уже начала раздражать. Воистину, что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Она первый раз была у меня дома. Обхаяла квартиру, сказала, что ее нужно продать или повалять все стены, чтобы была студия.
Без комментариев.

Я тоже не люблю, когда мою квартиру неконструктивно опускают   Вы, блин, придите, плитку мне поменяйте, стены отштукатурьте, а потом мы вместе похаем старые обои и стены в ванной.
А может, она того и хотела, да признаться постеснялась? да еще и решила советами материально вам помочь?     B)
Metelaire, самое страшное - или смешное - что она может аналогичным образом думать об окружающих. И думает, скорее всего

Да мы не сомневаемся в прелести вашей квартиры, даже и заочно. Потом, ясное дело, нехорошо, конечно, любую чужую квартиру, да и не только квартиру, хаять. Просто многим кажется красивым и уютным только то, что нравится лично им. И не все удерживаются от соответствующих рекомендаций. Вот мне лично трудно понять, как можно сидеть или лежать на полу - с книжкой, перед компом, и т.п. Пусть даже я его лично мою - а уж в гостях, по чужом полу я без тапочек и ходить не буду. Ну неуютно мне даже смотреть, как другие плюхаются на пол и там сидят. Раньше я часто пыталась делать замечания и всячески от плюхания предостерегать. Сейчас сдерживаюсь - с переменным успехом. Ну и много всяких мелочей.
Вот эта девушка, видимо, мечтает о жизни в студии - или хотя бы о владении такой квартиркой

Окончание переноса

Отредактировано Captain Timo Taer'nei (2006-01-06 10:24:15)

Кыса.
Я вот подумала, и решила, что Вас напугала чрезмерно.
Я сейчас не ориентируюсь в структуре российской школы. У Вас же 4-хлетнее начальное образование? Или все таки 3 года?
Если 3, то действительно у Вас всего полгода на выправление ситуации. Лучше бы 1,5.
Дело в Вашей ситуации не в ребенке, а в учителях. Если он в таком "безалаберном" состоянии перейдет на многопредметную систему, то на него повесят ярлык разгильдяя и тупицы, даже не разбираясь в ребенке. У нас же встречают по одежке, а на ум и не смотрят.
Поэтому Вы уж меня извините, но все равно пытайтесь что-то делать.
А по айкидо. Сын вчера прибежал с тренировки, и я спросила его по возрастным меркам. О сказал, что у его тренера только взрослые, но по спорткомплексу бегают шкеты 7-8 лет в кимоно.