Киев, Крым, Днепропетровск, Кременчук (это что по Украине) - я и мои друзья готовы помочь

Кое-что о методиках...
поговорим о том, что о самоубийстве думает психология.
начну с того, что суицидальные намерения могут быть истинными и неистинными (показными, лженамерениями). так вот человек с истинными суицидальными намерениями - "зверь редкостный" для психолога, в том смысле, что с "истинными самоубийцами" встретиться лично психологам не удается, а если и удается, то только после свершения суицида (если попытка оказывается неудачной)! люди с истинными суицидальными намерениями не ходят по психотерапевтам, не оставляют предсмертные записки за неделю до самоубийства, прикрепив их к дверце холодильника, не звонят, стоя на карнизе, по сотовому телефону с угрозами прыгнуть, не оставляют открытыми все двери, забравшись в теплую ванную с лезвием в руках. Люди с истинными суицидальными намерениями, приговорив себя единожды к смерти, осуществляют приговор незамедлительно, в тайне ото всех, обрывая пути возврата навсегда. И это не просто мое личное мнение – это психологически доказанный факт!
а с Неистинными суицидальными намерениями психологи работают, и очень успешно. Вот одна из техник коррекции суицидальных намерений, под названием "Картина похорон".

чтобы не грузить вас теоретическим описанием техники, расскажу о ней на придуманном примере, в виде диалога психолога (П) и клиентки, надумавшей свести счеты с жизнью (К). Представьте, что к моменту нашего негласного включения в терапевтическую беседу психолог уже выяснил, что клиентка хочет покончить жизнь самоубийством, потому что ее бросил любимый человек, и она считает, что «жизнь больше не за чем!!» Психолог не пытается отговорить девушку от совершения столь необратимого поступка, не убеждает ее в прелести молодой жизни, не ругает и не жалеет ее, а говорит следующее:
П: хорошо, я понимаю ваше желание, и не собираюсь вас отговаривать, вы взрослый самостоятельный человек и ваша жизнь изначально принадлежит только вам. Но раз уж вы пришли ко мне на прием, я попрошу вас пофантазировать! Вы любите фантазировать?
К: да люблю…
П: отлично, а вы когда-нибудь фантазировали на тему ваших похорон?
К: *молчит* после паузы: нет…
П: замечательно, вот и давайте попробуем! Представьте себе, что вы осуществили задуманное. Вы ведь хотели выпрыгнуть из окна?
К: *в недоумении* да…
П: отлично, представьте, что вы выпрыгнули из окна…вы мертвы…подключите свое воображение и представьте картину ваших похорон. Можете это сделать?
К: я попробую…
П: хорошо, я буду вам помогать, задавая вопросы. Вы не против, если я стану записывать некоторые ваши слова? Если вы хотите, после консультации эти записи будут уничтожены.
К: *кивает головой в знак согласия*
П: хорошо, спасибо. Приступим? И так представьте себе ваши похороны: кладбище, свежая могила, люди… расскажите, кого из людей вы ведете? Кто пришел на ваши похороны?
К: мои друзья…мама и папа, и мой братишка…родственники…мой бывший парень…
П: хорошо, опишите этих людей, может быть они что-то говорят? Может, вы знаете, что они чувствуют? Они переживают? Плачут? Расскажите.
К: мама очень сильно плачет, и братишка… она его успокаивает, и по голове его гладит…*молчание* он не плачет, но ему очень плохо, я знаю…он меня очень любит…любит, когда я с ним играю, и кружу его…он всегда смеется, когда я кружу его…
П: хорошо, а папа, что чувствует ваш отец? Вы знаете?
К: он тоже плачет, он меня очень любит, он… *молчание*… он плачет…
П: хорошо, вы молодец, у вас хорошо получается фантазировать, продолжайте. Ваши друзья, расскажите о них.
К: Маша плачет, она моя лучшая подруга… у девчонок из группы тоже слезы, и Макс пришел…
П: Макс – это ваш одногрупник?
К: да…мне кажется, я ему нравлюсь… *молчание*… *клиентка поправляется: я ему нравилась, когда была жива*
П: хорошо… что Макс? Он плачет, он в горе?
К: да…ему плохо…
П: хорошо, расскажите о родственниках…
К: я не люблю родственников, мы все равно редко видимся, они просто так приехали, маму поддержать, они просто маму успокаивают…
П: хорошо, оставим родственников в покое, ваш бывший молодой человек, он ведь тоже присутствует на ваших похоронах?
К: да…
*молчание* * долгая пауза* *клиентка молчит, психолог ждет*
К: да он тоже тут… он стоит дальше всех… он не плачет, но ему очень плохо, ему хуже всех, он знает, что я умерла из-за него, он знает, что он виноват, виноват в моей смерти, он один во всем виноват…
П: откуда он это знает? Вы сказали ему об этом?
К: да! Я написала ему письмо, перед тем как прыгнуть, я сказала, что не могу жить без него, и что я умру без него, что не могу без него… *плачет*
*психолог молчит*
К: *успокоившись*… я ему написала письмо…
П: он прочел его? Прочел до того, как вы выпрыгнули из окна?
К: да! Я написала за неделю… но он не ответил мне, он прочел, но не ответил! Ему наплевать на меня, он не поверил, что я смогу умереть, не поверил, что я смогу это сделать…*плачет*
П: вы уверены, что он прочел письмо?
К: да! Он прочел, но не остановил меня! Но все знал и мог остановить, но не остановил!
П: * после долгой паузы, давая клиентке успокоиться* хорошо, вы молодец, у вас все получается. Теперь давайте представим новую картину: прошел год после вашей смерти, ваша могила, расскажите, кто приходит на вашу могилу.
Отступление: немного техники:
из рассказа клиентки о тех людях, что придут на ее похороны, психолог выделяет 3 группы: сверстники (в данном случае – это друзья и одногрупники), близкие – это те люди, которым клиент не хотел причинять боль своей смертью, те, кто будет больше всех страдать (мама и братишка), и группа воздействия – это обидчики, те на кого нужно произвести впечатление своей смертью, кто послужил причиной (бывший бой-френд).
Во время описания могилы и людей, приходящих на нее, психолог предлагает клиентке просмотреть все 3 группы, их наличие спустя год и их чувства. Эту фантазию я опущу, дабы не утомлять вас и без того долгим рассказом. Перейдем сразу к третьей фантазии.

П: вы рассказали мне о ваших похоронах, о своей могиле, спустя год после вашей смерти, теперь давайте попытаемся представить, что прошло еще 4 года, то есть всего 5 лет после вашей смерти. Расскажите о вашей могиле и о людях, посещающих ее.
К: моя могила ухожена, за ней следит мама, она постоянно приходит ко мне на могилу, убирается и разговаривает со мной, и плачет…
П: ей до сих пор больно?
К: да! Она не может смириться с тем, что меня больше нет, ей очень больно! *молчание*
П: а ваш братишка?
К: он вырос! Такой большой стал… он тоже приходит и рассказывает мне, как учится в школе, и еще он мне говорит…*молчание*
П: *после паузы* что он вам говорит?
К: он говорит, что скучает, и что помнит, как я кружила его, он говорит, что я неправильно сделала, что умерла!
П: неправильно сделали?
К: да! Неправильно…*плачет*
П: хорошо, а ваши друзья? Расскажите о них! Как они живут? Они приходят к вам на могилу?
К: Маша приходит иногда, но редко. Она окончила университет, она хотела учиться на Ин.язе, она получила красный диплом, ее приглашают на стажировку в Лондон…
П: она счастлива?
К: да! Она счастлива! Она улыбается...
П: она рассказывает вам, как живет и что делает, когда приходит к вам на могилу?
К: да! Она хвастается, что у нее все хорошо…она встречается с красивым парнем…
П: хорошо, а Макс, он приходит к вам?
*долгое молчание*
К: нет… он больше не приходит… он забыл…у него, наверное, девушка появилась… он забыл… обо мне…и все остальные редко приходят, только Маша… они все заняты, они дальше живут, им плевать на меня мертвую, зачем я им… они счастливы, все такие взрослые и у всех есть вторые половинки, они все любят…а Денис, все-таки уехал жить в Америку к папе, теперь учится в Гарварде… у них у всех все хорошо…
П: хорошо, у вас хорошая фантазия, расскажите теперь о вашем бывшем молодом человеке.
К: *молчит*
П: он приходит к вам на могилу?
К: *молчит*
П: он помнит о вас?
К: *молчит*
П: он все еще винит себя в вашей смерти?
К: *после паузы* нет…
П: он забыл о вас?
К: да… у него новая девушка, он больше не винит себя, он решил, что он не виноват…ему так легче… он тоже счастлив, как и все…
П: хорошо! Вы молодец! У вас хорошее воображение, вы все очень хорошо представили, и хорошо поработали, я вами очень доволен. Подумайте о нашей беседе, в следующую встречу мы это обсудим, и вы зададите любые вопросы, если захотите…

Я думаю, вы поняли, в чем заключается смысл этой методики! 3 группы – 3 вида воздействия! Картина могилы спустя 5 лет позволяет клиенту понять и оценить следующее:
1. группа близких (те, кому клиент так не хотел делать больно) до сих пор не могу оправиться от потери, они до сих пор страдают. Это производит сильнейший отрицательный эффект – обвинение себя в причинении боли любимым людям, близким людям: «ты неправильно сделала, что умерла!»
2. отрицательный эффект подкрепляется осознанием опущенных возможностей – группа сверстников (друзья) показывают, что теряет клиент уходя из жизни. «Они все счастливы. Один учится в Гарварде, другая нашла красивого парня» - это нереализованные потребности клиентки, возможность реализовать которые она потеряла навсегда.
3. целевая группа (обидчики, те кто должен вечно корить и винить себя). Бывший молодой человек, отнюдь не винит себя больше в смерти клиентки, он забыл о ней, избавившись от чувства вины, он счастлив «как и все», у него новая девушка, он живет своей жизнью. Груз ответственности за смерть, возлагаемый на него клиенткой, больше не довлеет над ним! Это обесценивает цель самоубийства.
Конечно, данный пример идеализирован, и в жизни все намного сложнее и запутаннее, но такой пример был выбран для того, чтобы вы поняли цель и действие техники и оценили эффект.
Эта методика, проведенная опытным психоаналитиком, очень действенна. Старательные клиенты, готовые работать и сотрудничать, избавляются от суицидальных мыслей и намерений в большинстве случаев.

Ох, Лис, Лис!
Опять Вы нашли скользкую тему, и опять я с Вами не согласна. У меня на этом форуме уже ярлык "адвоката дьявола" организовался.
Сначала претензии к Вам.
Вас уже очень любят на этом форуме, и многие принимают Ваши речи за истину в последней инстанции. Этому очень сппособствует то, что Вы это отрицаете и приводите аргументы "pro et contra". Вот-вот. И не отрицайте.
Вы ухитрились создать весьма информационный форум с очень доброжелательной атмосферой. И мы уже считаем форум своей виртуальной семьей. Уж если мне сын говорит " как меня достало твое Поселение", когда я в очередной раз хохочу и что-нибудь цитирую... А это говорит о многом.
К тому же Вы великолепно владеете пером (пардон, клавиатурой). Это не поток сознания, но виртуозная речь мэтра. Поэтому многие попытаются погрузится в вышенаписанное. А Вы не задумывались, что смерть весьма привлекательна? Исчезают проблемы, страхи, боли. А может кто-то хочет насолить именно родственникам? И Вы, сам того не желая, можете помочь погрузиться в давно забытое, тщательно зарываемое. Наше подсознание - такая сволочь, что может подставить ножку в самый неподходящий момент.
Теперь по теме. По подросткам Вы правы на 90%. Но это не 100.
А по взрослым неправы вовсе.
Психологи говорят о кризисе "середины жизни". Это красивые, правильные словеса, на которые можно списать многое. Но... Ведь не все лезут в петлю и прыгают с балкона. А почему? Окружение у них правильное. До суицида доводит не жизнь, а самые близкие люди. Среди одиноких самоубийц много стариков, а не особей в самом расцвете.
Знэнацька в петлю лезут только истерики, работающие на публику и пробивающие на жалость. Настоящий суицид обычно созревает. Особь старательно уходит от этих мыслей, прячет их, но может наступить момент, когда нарыв прорывается.
Существует таблица Хаббарда оценки человека. По ней можно определить тон разговора. Для профи даже не обязательно заставлять клиента отвечать на тесты. Несколько наводящих вопросов, умение читать "язык тела" и все. Есть полная шкала тонов, по которой нужно вести беседу. Хороший манипулятор может заставить сделать что-угодно, а потом его обвинят в загипнотизировании, если поймают. Некоторым навыкам учат представителей сетевого маркетинга. Но они, в основном, зазубривают фразы, подготовленные для человека толпы. Про скидки, подарки 100-му покупателю, отсутствие себестоимости и т.д.
Психотерапевт при помощи этой методики может вывести клиента из предсуициидального состояния.
Но очень часто бывает и наоборот. Можно даже тщательно выверенным процессом проскочить "физическую смерть" и сделать из человека бомжа. (Модная сейчас гештальт-терапия очень похожа. Но там под контролем психиатра сначала человека растаптывают, а потом строят новую личность. ИМХО, омерзительная методика.)
Вы скажете - это подсудное дело. Да. Если человек чужой. Есть статья УК о доведении до самоубийства. Но фиг докажешь.
Вы скажете, что не все владеют этой методикой. Ну и слава Богу. Но дело вот в чем. Если около этого человека пригрелся вампирчик, ему и не нужно ничего изучать. От задницей чует в какое место ударить надо. И начинается.
От роли жены. Вот Вася уже крупный бизнесмен, у жены уже пять шуб и полная шкатулка бриллиантов,а я второй год в одной шубе хожу, и на Канарах не была. (Заметьте, я не говорю о тех проблемах, когда ребенка кормить нечем. Тогда берут щенка в зубы и пашут, чтобы мисочку наполнить). Если у этого Пети проблемы на работе, то это уже изрядный камешек в его огород. Он работает, как проклятый. Потом продолжается. Я же женщина, а мужика под боком нет. Ты конченый импотент и т.д. Плюс кризис середины жизни, и весьма вероятен свеженький покойник. Да хоть Маяковского вспомните. Парочка стерв под боком,  и гения не стало. Убийство Пушкина вполне можно назвать самоубийством. Довели. А Лермонтов?
От роли лучшей подруги. Вот сволочь. Бабу завел. Я сама видела. Ну понятно, она же на 15 лет младше, а ты уже не первой свежести и т.д. Дома начинаются скандалы. Он уходит. Вот тварь, а ты ему и т.д.
От роли мужа. У меня уже все друзья по второму-третьему разу женаты, а я тебя терплю. Чего прицепилась, вынеси елку да вынеси елку. Она хорошо сохранилась, за новой бежать не надо, молодая бы не цеплялась и т.д.
Ну что... Продолжать... Венки "от тещи", "от свекрови", "от сотрудников", "от братвы", "от эльфов"...
По эльфам отдельный разговор. Если эльф не имеет отдушины хотя бы в виде подобного форума, не имеет друзей-эльфов, не может поделиться с окружающими... Нет у него рядом чуткой души, хоть и человеческой, то он имеет на свою голову все вышеописанное плюс состояние"консервной банки". А при  нашей сверчувствительности... Мы и сами раздуем...
Лис, ну давайте не будем о грустном. И так существует масса форумов самоубийц с описаниями подавленных состояний и способов сведения счетов с жизнью.
Давайте лучше пойдем открытку маленькой принцессе пошлем. Сын сказал, что он сам ей картинку нарисует. Попрошу эльфяток стихи написать, сказку придумать.
ЗЫ. Я надеюсь, что Лахелиан по этому поводу выскажется. В эльфятне ее психопатанатомом называют.

Лис.
Я  неплохо владею многими описанными методиками, и становлюсь жестка только тогда, когда это полезно. Вы до сих пор обижаетесь за Рину. Там встряска была необходима.
А в качестве спасения могу предложить самую действенную методику, не углубляясь в профзаморочки.
Слушайте. Даже не сочувствуйте, просто слушайте. Подставьте грудь в качестве жилетки. Утирайте слезы и сопли, и ничего не говорите. Это естественней, чем многие методики.
Если эльфенок выскажется, то есть шанс, что нарыв сам прорвет и гной выйдет вместе со слезами.
Побудьте чуткой душой.
Лис, не надо меня укорять в неумении слушать. Вы же совсем меня не знаете. К сожалению, это мой крест.
Слушать и утирать сопли...

Отредактировано Aevon'maeth (2006-01-10 14:31:16)

А что, интересно, от меня можно ждать? То, что я прийду и скажу все то, что капитан уже рассказал. Об истинных и демонстративных самоубийцах? Так? Или кудесница Лаэлиан сейчас сможет решить проблемы бедненьких-пребедненьких юных манипуляторов через интернет? Вряд ли. Знаете, для того, чтобы хотя бы что-то реально сделать, чтобы предотвратить суицид нужно смотреть в глаза, нужно вчувствоваться в проблему человека, вложить душу в него и не помочь избавиться от навязчивой мысли, а кардинально изменить всю его жизнь. И не нужно мне возражать, что нельзя вмешиваться в чужие жизни, извините, за это платят деньги, и немалые. А тот, кто носится со своей неповторимой "личностью" и супер-пупер-уникальной-и-грандиозной-личностной-проблемой на самом деле являются такими вот демонстративно-истероидными субъектами, которые к тому же маются нарциссизмом. Но в этом случае, извините, психология бессильна помочь, да, по большому счету и не нужно. На самом деле демонстративный самоубийца десять раз проверит, открыты ли двери на лестничную площадку, хорошо ли слышны соседям его рыдания и достаточно ли тупа бритва, чтобы не дай боже не пораниться во время спектакля. А как же иначе? Ведь в случае летального исхода кто будет слушать аплодисменты и крики "Браво"? А что им нужно на самом деле? Внимание, только внимание и ничего кроме интереса к его драгоценной персоне. Ну что ж, выход есть и из этой сложнейшей жизненной проблемы - на сцену! Туда, где горят соффиты и каждый день толпы поклонников приходят полюбоваться несравненным неудавшимся самоубийцей. Это не шутка, это действительно реальный способ справится с ситуацией тогда, когда становится невозможен контроль сознания. Я знаю что говорю. Вы будете смеяться, но, поверьте, я - одна из них, слава Богу в прошлом. Нет, из окна я не бросалась, но записки калякала, да еще какие! 8-0 А потом была сцена, а потом появился ум. Выход есть всегда.
Что касается техники, которую привел Капитан. Это довольно эффективный метод из арсенала экзистенциальной терапии. Но не стоит забывать то, что экзистенциальная терапия довольно неоднозначная школа. В начале ее возникновения лежит успешный случай исцеления одной дамы, которая через три дня после окончания терапии покончила с собой.  Здесь должен работать профессионал высочайшего уровня, чтобы ни в коем случае не передозировать воздействие. Надеюсь, никто не обидится, но волонтерам здесь не место. Кстати, кроме работы с проблемой смерти комплекс терапевтических методик экзистенциального терапевта включает работу с осознанием Свободы, Одиночества, Любви и Смерти. Экзистенциальную четверку необходимо прорабатывать в комплексе, не отрывая одно от другого.
Теперь попробую предложить несколько других школ, способных разрешить суицидальную проблему. Если конфликт, приведший к депрессии лежит в плоскости межличностных взаимоотношений, то очень неплохая и действенная школа транзактного психоанализа будет вполне эффективна. Кто не читал книг Э.Берна "Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры"? Те, у кого сейчас проблемы. Потому что уже прочтение этого произведения позволяет глубоко разобраться в себе, своих поступках и взаимоотношениях с окружающими. Доступно даже для дилетантов. Классический психоанализ - помогает справиться со всеми проблемами в жизни, но это долго и дорого. Юнгианский анализ - тоже очччень эффективно, весело и образно. Особенно анализ личного мифа. Но, опять же, работать должен профессионал. Тоже недешево. Школа, в которой практикую я. Андрогин-анализ.  Не переживайте, расскажу, шо воно есть. Постараюсь не тормозить и напишу темочку. В общем и целом - это философский анализ, перекликающийся с теорией Бердяева и экзистенциалистами. Специалистов пока мало, но попытаемся наплодить
И, конечно же, терапия творчеством! Чем больше я вижу стихов с темах про творчество на форумах, тем больше радуюсь тому, как ребятки сами, без посторонней помощи выкарабкиваются из своих негараздов.  В любом случае - мотивация суицида всегда лежит в бессознательном, а справится с ней сможет только зрелое и развитое Эго. А Эго, в нынешнее время развивается вяленько или вообще не развивается. Даааа.... 20 век навешал нам проблемок. Раньше, когда убить могли в любую минуту народ из форточек не выскакивал. Вот и имеем сейчас побочный эффект цивилизованности, демократии и защиты прав человека. А пнуть Эго, чтобы развивалось поможет психоаналитик. Ладно. То я молчала месяц, а тут Остапа понесло. Надеюсь, никого не обидела, кто желает записаться на прем - не получицца!  Сижу в Крыму, пишу работу про фантастов.

Lahelian!
Понять вас можно и нужно! С истерической молодью, какую в конце девятнадцатого называли "наша золотая молодежь", церемониться не стоит. Эт точно. Но ведь мы не о таких...
Этот форум, насколько я его понимаю, расчитан на совсем другой контенгент. Это оне, золотая молодежь, будут ходить по улицам с пистолетом и при дамах стреляться... забыв при этом про неполный барабан... Они будут со второго этажа прыгать на грядку...
Те которые не просто называют себя эльфами, а действительно таковыми являются (в их число в основном входят те, кто себя таковыми не называют) прошли это садомазохистское наслаждение эдак жизней ...надцать тому. Они пережившие это с самого рождения. И капитан, если я не ошибаюсь, когда затевал эту тему, имель ввиду именно тех, кто и слова такое презирает "суицид", уж дуже громкое и пафосное... Эдакий субъект не станет даже говорить... но находится на грани такого состояния. Что со стороны можно определить. Не каждый, конечно, не любой прохожий, но вот вам, например, увидятся такие признаки. Капитан, поди, их кожей чует... да и волонтеры иногда встречаются весьма толковые... Как для него, который на грани, так он и думать об этом не думает. Как ему кажецца так и чувства его совсем другого порядка и характера. Но потом прочитав где-нть какой-нть пост или заметку с описанием такого феномена - он без проблем подумает: "а почему бы и нет... тут уже все равно уже все неинтересно... а это по крайней мере другое пространство..." или что-то в этом духе... и потом тихонько где-нито в подворотенке зацепится за угол дома... или на кухне подскользнется да на кухонный ножик лбом наскочит...
Именно для таких, как мне думается, нужна эта тема... Для таких, которые полшага не дошли в этом пространстве до того места где начинается его личное интересное в этом мире. Где просто напросто интересным разговором можно толкнуть его на его след из вчера, на след, который был последним в его прошлый раз, чтобы он продолжил свой путь...
Хотя, наверно, уж не такими разговорами его следует толкать... такими можно толкнуть разве что с карниза...
Впрочем я чистейшей воды волонтер и это просто размышлизмы. Буду благодарен, если объясните мне мою ошибку, где я не правильно поворачиваю, что меня так заносит...

передаю перо...

Lahelian, ну неужто прям так и рубить с плеча? А вдруг человеку в целом нравится его личность, да одна незадача - периодически хочется перестать быть...

М? А можно поподробнее? Про каких фантастов?

Ну что ж. Я предполагала что-то подобное, в ответ на мой пост. Постараюсь ответить всем так, чтобы никого не обидеть.

Эдакий субъект не станет даже говорить... но находится на грани такого состояния. Что со стороны можно определить. Не каждый, конечно, не любой прохожий, но вот вам, например, увидятся такие признаки. Капитан, поди, их кожей чует...

А вот представьте себе, Обертэнь, подходит к вам совершенно незнакомая дама, и говорит примерно следующее: " Юноша, давайте я вам помогу, ведь я чувствую, что у вас проблемы, Нет, не отрицайте, я же вижу, какой у вас несчастный вид. Ну давайте, я вас выслушаю. Ну почему вы не хотите со мной поговорить, ведь у вас такие несчастные глаза, я же вижу - вы на грани самоубийства." Вот скажите мне, куда вы пошлете такого горе-психолога, который, при том, что является достаточно душевным и хорошим человеком, все таки на сей раз ошибся, и в глазах ваших написана не вселенская тоска, а последствия трех бессонных ночей с любимой девушкой? Психолог всегда работает с запросом. И никто не имеет права вмешиваться в частную жизнь человека до тех пор, пока его об этом не попросят, или хотя бы намекнут. Да, я тоже, как вы сказали "кожей чую" подобные признаки, и, знаете, что я делаю в этих случаях? Просто оставляю визитку. Или предлагаю проконсультироваться с любой другой психологической службе. Или, если вижу, что поможет, сходить в церковь. Я не отворачиваюсь с гордым видом, а направляю человека к такому специалисту, который действительно сможет помочь.

Но потом прочитав где-нть какой-нть пост или заметку с описанием такого феномена - он без проблем подумает: "а почему бы и нет... тут уже все равно уже все неинтересно... а это по крайней мере другое пространство..." или что-то в этом духе... и потом тихонько где-нито в подворотенке зацепится за угол дома... или на кухне подскользнется да на кухонный ножик лбом наскочит...

А вы потом, будете сидеть и локти кусать от того, что не смогли уберечь человека от опрометчивого шага, и он, бедняга не просто так попал с автокатастрофу, а преднамеренно, с целью убить себя. Да. Существует феномен аутоагрессия. Он полностью бессознателен, и тут не поможет даже психолог. С ним может работать только глубинный психолог, психоаналитик. Вы хотите знать, чем отличается психолог от психоаналитика? Тем же, чем отличается юзер от программиста. Если система дает сбой, недостаточно знать, как она должна работать, и рассказывать об этом компьютеру. Нужно поднять системные файлы и внести изменения в них так, чтобы при этом все нормально работающие программы не сдохли. Но это я говорю вам, как дилетант. И, когда у меня недавно полетел Windows, представьте себе, я сидела, сложив руки, и ждала соседа, который в этом разбирается. А вот, если бы я этого не сделала, и влезла бы на диск С, то лекцию эту, я сейчас  декламировала бы по телефону

Именно для таких, как мне думается, нужна эта тема... Для таких, которые полшага не дошли в этом пространстве до того места где начинается его личное интересное в этом мире. Где просто напросто интересным разговором можно толкнуть его на его след из вчера, на след, который был последним в его прошлый раз, чтобы он продолжил свой путь...

В этом месте, вы, к сожалению, допускаете одну очень распространенную ошибку. Но это касается той школы, в которой работаю я. Говоря и "личном интересном" вы оперируете понятиями из разряда "развлечение, интерес, бегство от скуки". Это понятия обыденной жизни, и, человек, стоящий за гранью обыденности, как правило, не скучает, он тоскует. А в тоске ему необходим не интерес, а значение, творчество и Любовь. Сегодня создам тему про метаантропологию, чтобы не путать вас еще больше. Но, в любом случае, я бы не стала вводить категорию прошлых жизней в терапевтический процесс. Вы себе не представляете, чем я сама закончила одну из своих предыдущих жизней. Когда я это осознала, появилось желание что-то с собой сделать. А ведь не одна я такая. У многих сегодняшних эльфов за плечами застенки Ангбанда. И вот вы толкаете его на такой след. В вопросах психологии иногда полезно быть материалистом. :Р

Медведь, как всегда, прав. Особенно - в отношении темы волонтеров. Возьмите те же телефоны доверия и т.п. - ведь там тоже работают волонтеры - пусть и прошедшие некоторую подготовку...
Что нам мешает пойти тем же путем?
А брать или нет на себя ответственность за чужую жизнь - уже дело самого волонтера. Если он готов - почему нет?
Для меня этот вопрос не стоит - лучше попробовать сделать хоть что-то - чем сидеть, смотреть, как кто-то загибается на другом конце провода, и причитать - "боюсь сделать хуже"...

Капитан, я рассказала вам печальную историю моего компьютера, она, я думаю, достаточно красноречива.
Но я же понимаю, что компьютер - это не человек, у человека с психикой намного "проще"  , а моральная ответственность перед ним больше. А если на ваших глазах человек будет загибаться от аппендицита? Вы сможете взять нож и оперировать его? Мне сейчас вспомнился фильм "Операция "С новым годом"", когда орава пьяных дилетантов делала операцию на позвоночнике, руководствуясь статьей из журнала, которую по ходу операции переводил пьяный генерал Иволгин. У них операция удалась, но это было чудо, там даже ангела-хранителя с баяном показали. Как правило, такие операции приводят к летальному исходу.
Что касается волонтеров из телефона доверия. Вы ошибаетесь, капитан. Там сидят психологи с университетским образованием. Конечно, это не доктора наук, но по пять лет обучения есть за плечами у каждого из этих специалистов. Волонтеры нужны там, где есть недостаток в специалистах. Я вас уверяю, у нас в стране ежегодно выпускается по несколько тысяч психологов. Вы себе не представляете, как трудно психологу найти работу. Даже на том же телефоне доверия.
А если желание сделать доброе дело столь велико, что невозможно молчать, то возьмите такого человечка, которому нужна помощь, за руку и отведите его туда, где ему помогут квалифицированно.
И напоследок. Кыса, вы упрекаете меня в том, что я резка, но психотерапия редко бывает приятной. Когда приходит человек с проблемой, эту проблему необходимо переформулировать. И вот тут начинает болеть и саднить. Ибо это выглядит примерно так, если пациент приходит с проблемой, что его никто не понимает, то, скорее всего истинная проблема в том, что он сам никого не понимает, и никому не доверяет. Если принять версию пациента, согласиться с ним и погладить по шерстке, то эффект будет, как от обезболивающего препарата. Сегодня он уйдет счастливым, а завтра, когда вы не сможете его принять, выслушать и пожалеть, боль будет такая, что он реально сиганет с балкона. В случае терапевтического переформулирования запроса работа является хоть и болезненной, но эффективной, и желание прыгать с балкона просто не возникнет.
Фууух! Не люблю писать большие посты, но сейчас сказала даже не все, что хотела. Ладненько, оставлю на завтра, если потребуется

ЗЫ: Кыса, я пишу работу по психологическим особенностям личности писателя фантаста, намаялась с материалом, но кое-что нашла. Если будет интересно, пишите в приват.

Отредактировано Lahelian (2006-01-12 10:02:04)

В принципе, моя личная позиция  состоит в том, чтобы по возможности уходить от споров, ну и вот... не удержалась Ну да ладно. Я то сама прекрасно понимаю, что невозможно переубедить никого, ктоимеет свою точку зрения и дорожит ею. Прошу прощения у всех, кого смутили мои фразы по поводу профессионализма. Честно говоря, я сама раньше думала точно так же... пока не стала психологом. Но что-то все-таки толкнуло меня по направлению к этой профессии. Именно это и толкнуло. То, что хотелось помогать людям, но не так, чтобы потом страдать самой, как это обычно происходит с бедными заплаканными жилетками, а реально и эффективно. Ну так кто мешает вам пройти тот путь, который проделала я? Поступайте в Университет, или институт, получайте образование, учитесь у мастеров и тогда вы сможете тысячи людей уберечь от рокового шага. А так... рискуете сгореть. Поверьте мне, я была такой жилеткой в которую сморкались все кому не лень. А сейчас я лечу людей, делаю то, к чему душа лежит.
И уж совсем меня поразили ваши слова, капитан

4. Проблема "жестокости" корректора по отношению к "спасаемому"

О какой жестокости вы говорите?!! :o  Вы знаете основной принцип гуманизма, который является законом для психолога? Если психолог причиняет боль, то это только и только во благо. Более того , эта боль четко контролируется и никогда психолог не проявит жестокость по отношению к пациенту. И, если из моих резких высказываний на тему демонстративных самоубийц вы сделали вывод, что я бываю жестока, как терапевт, то уверяю вас, вы ошибаетесь. Меня саму анализировали куда более болезненней, чем я это делаю в собственной практике.
Капитан, а у меня возник встречный вопрос. Почему вы так рветесь спасать? Ведь мотивация поступков лежит в бессознательном, а оно, пардон, личное. Загляните в себя, и, честно ответьте себе на этот вопрос. Только предостерегаю вас от неоправданного морализаторства и самолюбования. Это очень опасные монстры, которые искажают зеркала и не дают нам увидеть себя настоящих. Вот видите, я из вас уже психолога делаю. Помните! Собственный анализ НЕОБХОДИМ!

С сожалением осознаю, что опять ввязалась в бесплодный спор. Еще раз говорю, что нисколько не сомневаюсь в вашей компетентности, и мне странно наблюдать, как вы развешиваете ярлыки направо и налево. Ну да ладно. Я умею их снимать. Радует только то, что могу преспокойненько уйти от этого разговора и просто перестать писать. Вы работаете в инет пространстве? И скольким людям уже помогли? А я вот могу привести в пример случаи, когда в реальной жизни помогала людям. И вся моя сплошь проданная психология РЕАЛЬНО работает. А если хотите сделать доброе дело, не ищите виртуальных самоубийц, а лучше возьмите ребенка из детдома. Да... И не ходите в тему про андрогин-анализ, там тоже нет ничего такого, что близко эльфийской душе. Сплошной материализм.
Засим откланиваюсь. Больше перо принимать не буду.

Ну вот, блин, опять дровей наломал...
Капитан, пора меня банить, в целях защиты поселения от флуда...
Единственное что могу - извениться...
Lahelian!
Прошу прощения (что стало, блин, моей традицией...), никоим образом не хотел привести к такому вот результату. Если это возможно, хочу призвать вас обратно в обсуждение этой темы, как эксперта. Кстати везде намекал, на то, что бы вы не прикидывались психологом. За рамки этого звания вы вышли, судя по всему, давно. Ежли хотите могу дать слово чести оборотня, что в этой теме не будет более ни слова флуда с моего пера. Могу даже предыдущий пост удалить...

Svest!
Уважаемый кОллега журналист.
Вам могу заметить тока, шо не образован дажить... неполное срденее... все остальное было прогуляно настолько, что не осталось даже аттестатов... усе шо вы назвали "самодостаточным образованием" - эт я наслушался да начитался далекооо за пределами школы...

А терь, пожалуй, опять пора в пещеру... Ато снов одичал.
пора с трибуны слазить.

Если все же примите хто-нть
передаю перо...

Отредактировано Обэртэнь (2006-01-12 17:53:38)

Это в-основном для Svest.
Надеюсь, что такие времена теперь прошли, но еще недавно я, нет, не из окошка прыгать собиралась, зато вполне могла позволить призванным мной же болезням добить себя, настолько было страшно жить и хотелось культурно исчезнуть. При моем образе жизни новые знакомства в реале почти исключены. Мне помогли и помогают через и-нет. За что я безмерно благодарна ряду личностей. Хотя отдельный глубокий поклон среди них таки профессионалу.

Обэртэнь, сэрденько! Щось ты занадто нэвпевнэнный. Капитан вон: отражает атаку и тут же контратакует! Молодца! Спорьте со мной, с пеной у рта, я только «за»! А вот что касается аматорского «психоспасения» суицидных индивидуумов, - оставьте сложное профессионалам. Да не обижайтесь вы! Капитан, «жёлтые форумчане» у меня так названы сугубо по причине фона форума. В цвете тут дело, а не то, что обычно вкладывают в это понятие. Кстати, а почему бы Вам не обратить внимание на то, что себя я вообще представила в образе утки? Анна! Боже меня упаси от осуждения общения в сети! Сама такая! Я токмо против психологической адресной помощи тому, кого не видишь и не можешь прикоснуться. Да и помощь помощи рознь. Всё зависит от степени накала. Если товарищ уже замахнулся рукой с лезвием, тут уже уговоры не помогут. Всё от ситуации зависит.
Позавчера, вникнув в ситуацию, помогла знакомой найти общий язык со свекровью. И это только потому смогла дать дельный совет, что видела глаза Светланы, слушала её голос и корректировала собственную интонацию. Всё! Я вот это вот отстаиваю, защищая права и обязанности (святой долг) профессионалов!
Кэп, Описывая наряды, я как обычно съехала на аллегорию. Не думала даже приписывать Вам нездоровую тягу к женской одежде. К слову сказать, и для меня это где-то на 12-м месте, может чуть ближе. Во всяком случае, такие категории как ум, честь и совесть возглавляют мой личный достаточно длинный перечень жизненных ценностей.  Хотя не скрою – чертовски приятно слышать в свой адрес  комплименты по поводу внешнего вида. «В человеке должно быть всё прекрасно…» Очень надеюсь, что и в эльфе тоже.
Родные мои! Вы очень достойные ЛИЧНОСТИ, и всё же давайте отдадим «кесарю кесарево», а психоаналитикам – психоаналитическое.
Капитан, если будет возможность и желание – приезжайте к нам в Ялту! Как показала практика, визуальное общение совершенно отличается от виртуального. И не в трусости я кого бы-то ни было обвиняла, а отмечала традиционную инертность и лень «прикомпьютерного эльфа».
Спасибо, Анна, что всё же профессионалу Вы отдали высший балл за оказанную помощь.
Обэртэнь, вылазь из пещеры! Если тебе полегчает, то я и близко не журналист. И вообще (держись за шершавую стену!) Техникум Советской(!) Торговли. Дывысь, яка прымара?! А ещё я огненная лошадь и близнецы. Вобщем, «коктейль Молотова».