Ну, что ребята... Заболтали тему....
Да и сама виновата, резвиться начала.
Последний конструктивный момент был у Большого Уха 2 страницы назад.
Цитирую :
"Я говорю о своем видении эльфизма сегодня и сейчас в контексте использования оного, а вы все пытаетесь доказать – «мы есть, мы были, мы умеем»."

Уважаемый Ух. Мы никому ничего не доказываем. А вот о Вашем видении эльфизма хотелось бы поподробнее. И о том, что есть эльфы с Вашей точки зрения.
Я вот с хихиканьем, каюсь, поинтересовалась было об этом у Кысы, так она кысится стала. А по существу вопроса - ноль целых, фиг десятых.
А о проблеме. У Сапковского разговор краснолюда с Цири.  О том, что люди только плодиться и умеют, весь мир заполонили. Упаси Боже, я никого не обвиняю, только цитирую. А вот что с нами сейчас происходит? Очень много нас становится. И времени хватает только на то, чтобы отличить истинных от придуривающихся. А истинные разбегаются. А под чью руку попадут, вот в этом-то и загвоздка. И что будут уметь разбежавшиеся, и кто их учить будет?
Гилдор.
Читала в разделе юмор "101 правило толкиениста". Смеялась до икоты. Но одно занозу оставило. Вы цитируете Хала.
"Эльфы мудрый народ - мы всегда знаем , когда еще не время"...
А если поменять "еще" на "уже". А от нас замена не зависит, мы же не толкиенисты... Что нам потом за паровозом бежать? Или по норам прятаться? А перемена мне кажется дискретной. Или 0, или 1. Прикажете сидеть и ждать, пока сирена завоет? Так нору еще откопать надо. А я клаустрофобией страдаю И грязно в норе....

Высказывайтесь, но умоляю, по существу.
Ух, жду Вашего развернутого мнения.

Позвольте и мне пооколомыслить.
По версии профессора изначально существовали эльфы, а потом, возможно чтобы скучно не было или по какой другой причине «вдруг, откуда не возьмись, появилось человеконечисть»  и потом уж наплодилась в многочисленных многообразиях и цветовых гаммах. Раньше, до знакомства с эльфами, я предполагала, что люди могут быть или хорошими, или плохими относительно человеческой морали. Но и мораль – барышня непостоянная. Что у племени пигмеев почётно, то на центральной площади Урюпинска позорно и наоборот. Теперь, когда я вот уже два года грудью в спину плотно стою с некоторыми эльфами, то мои представления размываются, как акварельные краски под проливным дождём. Мне трудно объяснить эльфам, что быдлость ни есть основная отличительная черта человека. Предательство, подлость, хамство – всё это почему-то допущено Создателем, а значит с этим надо как-то сосуществовать. Я прекрасно понимаю и эльфов, и людей, когда они стараются не сталкиваться с такими проявлениями, а значит не стоит лелеять свою неприязнь к хамам, предателям и подлецам. Лучше сфокусироваться на «особях» с преимущественно светлой энергетикой.
«Вы, люди, не можете понять нас, эльфов!» А вы, эльфы, понимаете нас, людей? Правильнее будет спросить, а что в нас такого радикально отличительного? А может целью нарастающего осознания эльфов своего существа постараться сделать осуществление такого вот лозунга: «Культуру и духовность в массы!»
Я в прошлом году собрала девчонок и занималась с ними танцами. Но при этом вдалбливала в них культуру поведения, законы взаимоуважения и эстетическое восприятие прекрасного. Звучит пафосно? Возможно, только те девчушки, которые занимались у меня стали очень отличаться от своих сверстниц. Надо прикладывать усилия не виртуально, цитируя классиков фэнтези, а что-то реально делать. Рискую прослыть грубым человеком, но буду бороться за то, что люди в большинстве своём мало чем отличаются от эльфов. Многих особей надо только подтолкнуть и направить в правильный фарватер. Но часто представителям старшей расы это представляется обременительным. Попросту говоря –  лень! Кстати, именно эту черту многие указали в опросе , проведённом как-то в рамках «Серебряной гавани», как характерную для большинства эльфов. Сидя за монитором и клацая по клавишам, мы ещё долго будем разглагольствовать о предназначении эльфов на Земле. Вот возникла прекрасная идея о эльфийском поселении. Замечательно! А может попробовать зайти в школу и поговорить с классным руководителем какого-нибудь класса и постараться пусть и медленно, но результативно поубавить быдлячества путём приобщения детей к своему образу мышления? Мы с Лаэлиан берём малышню по три-шесть лет и убираем мусор в лесу. Детям это как игра, но я уверена, что именно эти ребятишки не бросят мимо урны фантик и не сломают от нечего делать ветку деревца.
Пространно? Нескладно? Может откровенно глупо? Но не забывайте, что я человек и мусор воспринимаю как реальность с которой можно и должно бороться.
Как по мне, так я вроде бы никого и не обидела, но если я настолько толстокожа, что не поняла чего-то – прошу прощения! Значит это произошло не по злому умыслу, а по недомыслию.
Ваше царское Величество Обэртэнь, мне очень симпатична ваша манера доносить собственное видение, тем более, что оно во многом совпадает с моим. Вообще рада знакомству со всеми! Будьмо? Ну, тоди щоб уси!

Aevon'maeth, ответ на Ваш вопрос - в личке.

Кыса
Спасибо.
Я подтруниваю над Вами, но поверьте, не считаю Вас врагом.
Поймите, что это нужно не мне, а читателям форума.
Мнение НЕПРЕДВЗЯТОГО НАБЛЮДАТЕЛЯ.

Laegnor

Согласен полностью. И возникает вопрос понятийный - не надо путать зло, ненависть и агрессию - чувства действительно низменные - с яростью.
Помните - "Пусть ярость благородная вскипает как волна". Так вот ИМХО ярость благородная эльфам вполне присуща - и при необходимости ее не сдерживают.
Агрессия предполагает в первую очередь реализацию определенных амбиций, претензий на захват либо удержание господства. Тогда как ярость - чувство духовное, родственное любви - и даже в чем-то - являющееся ее проявлением.
Какая-то личная обида, материальный ущерб, мировоззренческие противоречия - рождают зло и ненависть.
Ярость же рождается при гибели любимых, разрушении Очага, лишении Свободы, попрании Достоинства.
И если эльф светлый - то это не значит, что он подставит левую щеку...

Уважаемый Лаэгнор.

Прочитав этот абзац, кажется, что вы знаете что-то, что бесспорно подтвеждает эти выводы, скажем так, данные и вот-вот это что-то предъявите. Ну так предъявите. Во всей этой речи вы не привели ни единого аргумента. Даже на принципиальном уровне, тобишь сопоставляя и фокусируя, всеми нами признанные и явления, в результате чего можно увидеть то, что не заметно когда это все порознь. Вы не сделали даже этого. Вы говорите: так-то и так-то. Абсолютно не отсылая читающего к тому, что объясняет эти выводы. Верят в такое или когда это говорит Гуру слушающего (поскольку даже если этого сейчас не понятно, то ему, гуру, доверяют безоговорочно), или авторитету, у которого (все знают) есть неопровержимые доказательства того что он декларирует.
Возможно я задену ваше самолюбие, однако лично с вами не знаком и не знаю Вас ни как Гуру, ни как Признанного Авторитета в этом вопросе. А тема вообще такова, признанным авторитетом в которой быть весьма сложно - политика, мало того - тайная политика.
Как спел Сюткин: "Не скажу за всю Одесу, Вся Одеса очень велика"... так вот не скажу за всех прочитавших цитированный пост, но лично мне такое высказывание кажется голословным, в отсутствии аргументов (каких бы то ни было).

Напрашивается первый вопрос - вы лично встречались с историческим эльфом? И достаточно четко видели у него меч на поясе ли, за спиной ли, кинжал на поясе ли, за голенищем ли, лук и колчан полный стрел на плече ли, у седла ли? Вы абсолютно достоверно знаете, что исторический эльф ходил по миру в облачении воина?
Но даже если поверить дошедшим до наших дней (до этой волны пробуждения Старших) рассказам людей видевших сущностей, которых они восприняли как Эльфов, в эдаком вооружении, то неужели возможно предположить только то, что все перечисленные вами атрибуты воинского искусства применялись в направлении агрессии? А например в целях защиты, которая может и должна быть не агрессивной, иначе провалится. Неужели вы думаете, что исторические состоявшиеся эльфы были слабее на магическом фронте чем те же людские маги, волхвы? А ведь те всю жизнь обходились без железа. В худшем случае посохом.
Так зачем же тогда это у них было? - спросите вы...
Вот если 6-летний ребенок, всерьез на вас разозлившись бросается на вас с алюминиевым кинжялом, вы будете защищаться от него автоматом калашникова?
Да ведь все то, что агрессорам виделось оружием, вполне могло быть атрибутами личной практики, при большой надобности принимавшими вид принятого тогда и там оружия.

Возможно выше я был сумбурен, но в общем описал вам черты своей мысли. Если задел - не обессудьте. Не со зла.

передаю перо...

Отредактировано Обэртэнь (2005-12-07 08:24:53)

О том же я вас и спрашивал - продемонстрируйте цепочку причинноследственных связей, проследовав путем которых вы пришли к таким выводам.

На счет второй части...
Или вам кто-то налил полведра дезы (хотя тут не полведра, тут объемчик и цистерну заполнить может) в отношении исторических эльфов.
Вы под видом эльфов описали эллинов. И греков. После - еще и римлян. И те, и другие, и третьи - весма мало развитые суррогатные цивилизации. А под видом плохих дядек - так называемые, варварские германские племена, к которым причисляют в том числе и скандинавов и франков (як на мэне - опрометчиво). Которые, кстати, были на несколько порядков выше развиты. И у которых они, по карйней мере  римляне, перед тем как истреблять перенимали уйму заний. Впрочем это они тоже делали суррогатно.

Насчет рулевых позиций - то всю историю человечества Страшие присутствовали и при экстренных ситуациях - брали управление в свои руки. И наши дни не исключение. Это тоже, в принципе, заявление голословное, если не принимать во внимание конкретные случаи из истории. Можете это воспринимать, так - если вам желается.

Насчет магии... Это вы и вовсе воспринимаете превратно. Ну естественно по моему мнению. В вашем понятии магия - это суррогат инквизиторских россказней об этом явлении и дополнительных возможностей юнитов из исторических стратегий и бродилок. На мой взгляд - весма опасное заблуждение, особенно если вы причисляетет себя к эльфам. Или другим, каким, нелюдям.
Настоящий маг так детально управляет ситуацией вокруг себя, что его или просто не будут воспринимать (и речь тут не только о банальных шапках невидимках) или при всем желании не смогут проитвостоять воле мага.
А все эти файрболы из игрушек, в результате которых падает десять из тысячи - это или достаточно гнусненького качества белестристика или комп. игрушки. И то и другое - туфта.
А вот эльфийское оружие - оно хоть и было не в пример людскому легче. Но и во столько же крат прочнее и результативнее. А это уже не голослов. Это подтверждают весьма материального содержания раскопки и исследования достаточно именитых и заслуживающих доверия индивидуумов.

Возможно все, что было выше - похоже на грубости и перепалку, но я писал это с искренним чувством... даже не знаю как это назвать... взаимного интереса, что ли, к этой теме. Весьма советую попробовать почувствовать, нечто из той же области. Пойдет только на пользу. И откроет несколько более широкие горизонты.

передаю перо...

Милый Laegnor
Вы утверждаете:
"Тайные политики не хотят перемен, не хотят терять власти, не хотят рискованной конкуренции и хотят видеть всякую силу, которая представляет опасность или может представлять в будущем - нейтрализованной. Тем более помешанные на мистике, эти тайные политики, вероятно, осведомдены хоть как-то о Старшем народе и возможности его возвращения. Самый простой способ нейтрализовать опасность - проповедовать такую мораль, от которой эльф становится неопасным и даже полезным"
О всем этом уже говорилось в этой ветке. Может быть не столь категорично.
А что Вы предлагаете?

Война эльфов ("ши") с захватчиками Ирландии во-первых, велась, во-вторых, была проиграна и этот факт - не моя отсебятина.

Не слышал - не аргумент. Неужели про друидов ничего не слышал? Но не в этом суть возражения, а в том, чьей магической культурой Ирландия славится - людей или эльфов. Так вот, в кельтском мире, в Ирландии в том числе, вся культура, как ни одна другая, просто пронизана упоминаниями, верой в магию эльфов (sidhe). Вообще, сиды (правильно произносится "ши") - центральная тема кельтской культуры: нельзя было полностью завоевать Ирландию...

У них примитивное представление о счастье и интересе  и они просто хотят быть правящей кастой ради самого правления, просто потому что такое положение дает более богатое и безопасное существование.
Я к ним не отношусь, но хорошо изучил их повадки по действиям. Они борются за непретеснение по национальному признаку людей не своей национальностеи, побуждают (в т.ч. грозя штатовской военной "дубиной") защищать "права человека".И все для того, чтобы вокруг был мир, где претеснять по национальному признаку и иногда даже просто сказать правду, какой национальности человек - недопускается страхом уголовного наказания, посеянным во всех коренных жителях России и Европы. Зачем? А вот зачем:потому что мир, где нельзя дискриминировать по национальному признаку вообще никого - это мир, где нельзя дискриминировать в том числе и их. В таком мире борьбу с дискриминацией себя можно (и, конечно же, если поставить себя на их место - нужно) еще и простимулировать. Финансово, например. Это дает гарантию безопасности. А еще им нужен мир, где правит капитал, двигаются огромные суммы денег, в исчислении того, что (и кого) на них можно купить. И где путь наверх предельно упрощен для их национального менталитета... В таком мире любое, даже слабое существо - сильно за счет принадлежности к создателям его - мира, точнее - нового мировго порядка.

Известно и начало, предпосылки их борьбы - ни в царской России, ни в Германии им нельзя было получать образование и т.д... Ясно виден и предельно интуитивно понятен, например, ответ на вопрос, за что и с чем по сути (а не на словах!) боролись декабристы, точнее - их хозяева, а потом и большевики: их просто немного претесняли и иногда приходилось терпеть погромы ))) В борьбе с этими своими проблемами они перевернули весь мир.
И откуда вообще тайные политические общества: способствует созданию таких обществ жизнь в чужих странах, плюс воспитанное религией сознание национальной исключительности при фактических слабости и несовершенстве для навязывания своей власти явно.

Таким образом, конечные цели подобной "тайной политики" есть даже в действиях низших беспозвоночных - исключительно сытость и безопасность. Издержки - не в счет. Необходимое для власти капитала общество потребления в ходе производства и выбрасывания в мусор использованного губит природу, а непрекосновенность своей нации путем защиты от дискриминации всех и вся оборачивается переразмножением на Земле "черных" и их жесткой генетической экспансией на чужой для них территории.
Соответственно, при таких вот "биологических" интересах в ведении тайной политики, их политика по отношению к возрождающимся эльфам, описанная мной - единственно возможная!

Отредактировано Laegnor (2005-12-10 20:11:08)

По правде, в начале этого обсуждения я считал заглавеую тему преувеличением опасности и даже представить не мог, что она получит такое - достаточно реальное и угрожающее развитие...
остготы-эльфиниты        

Сразу говорю - "тот" автор - это не я, всего лишь "тезка"    
Клянусь - ничего подобного я не сочинял - я еще не спятил

Я уже высказал свое мнение на их форуме, доказывая несовместимость выбранной ими "вывески"  и проповедуемых ими идей
Как по мне - данные "манифесты" очень и очень опасны - тем что способны извратить само понятие "эльф"

P.S. Первые материалы на подобную тематику появились примерно пять лет назад, в среде толкинистов, при обсуждении мотивов и поступков Феанора, и вот недавно, после пятилетнего перерыва, оные идеи всплыли снова - уже на ином уровне. Собственно я же этот ресурс и обнаружил, отписал в Москву Мелиан о столь радикальном "учении" (уже тогда я не воспринимал это как прикол), и в основном с вопросом - знает ли она авторов, поскольку по моему мнению "ноги растут" из московской тусовки толкинистов. Для нее и для многих других это "учение" оказалось новостью, и пошло обсуждение вопроса в "Гаванях" и на ЭХ. Сказать по правде - я уже и сам не рад, что косвенно оказал данному ресурсу такой вот бесплатный "пи-ар", но и замалчивать существование этого я тоже не мог

Отредактировано GILDOR (2006-04-18 16:56:19)

Уважаемый, Смотрящий!

и далее...

Если вы почитаете, посты эльфов пишущих в этом форуме (говорю только про тутошних поселенцев, т.к. тема обсуждается здесь), то увидете, что  мы, мягко сказать, не воспринимаем все идеи "на ура!", с лозунгом "так и есть!". По всем темам касающихся происхождения эльфов(и других с нами связанных) ведутся жесткие дискуссии, и  все-равно в 99,9 % случаев каждый остается при своем мнении.

простите,это кого вы имеете ввиду?

то есть все немцы после Второй мировой должны были застрелиться ? и говорить,что  они не немцы?)

Всех (без исключения) иногда заносит в ту или иную сторону, все делают ошибки, и только время показывает нам на наши оплошности, надеюсь, что такие вот готоэльфы, спустя некоторое время поймут свою ошибку)

2Смотрящий:

Вы, прежде чем делать такие заявы, уточнили бы сведения, в первую очередь у самого Гилдора (я имею в виду нашего Гилдора). А так - и человека обидеть можно и самому в глупое положение попасть.

2Deroweer

Ни хрена себе, я извиняюсь, статистика!!!  А не сильно ли замахнулись, батенька?!  На сколько я понял, это у Вас сложилась определённая модель т.н. ЭПЖ.

Опять же - вы ставите всех эльфов в один ряд. Блин, ну сколько можно уже, надоело, ей богу. Меня самого всё это достало, т.к. слово "эльф" в нынешнем обществе - откравенная попса, собственно, из-за этого, я и ушёл из всего этого эльфийского движения (блин, фраза-то какая <_< ). Однако эльфом-то я не перестал быть. Поэтому и слушать и объяснять обо всём этом уже, как-то надоело.
Так что, Deroweer, давайте не будем ругаться на этом пустом и нелепом месте. 

Хм... Вообщем-то речь шла абсолютно не об этом, однако это всё это выходит за грани темы, так что не будем оффтопить.