Увы, мадам, если бы только сами. Теперь мы уже таки можем видеть целые компании, лидеры которых не только подзуживают на открытую конфрантацию других, но и бравируют этим. Чего стоит публичная компания по формированию отдельного отряды эльфов в рыцарском клубе. Причем в ходе этой шумной затеи, к эльфам обращались только что не с командами "ровняйсь, смирно". Во всяком случае выкрики "ну кто смелый - шаг вперед" я читал лично.

Мадам, ваши бы слова, да Богу в уши. Именно Богу, поскольку те, кто  "побежит, потому, что ве побежали", они-то как раз под Богом ходят. Безусловно, истенные пробужденные эльфы - не стадо, их как скот не погонишь. Но вспомните недавнее прошлое. Те кто заявлял, что "им нужен мир и желательно весь" были очень не довольны поведением тех, кто не желал в строй. Когда они еще сидели в пивнушках и вопили свои бравые песенки, к ним тоже серьезно не относились, разве что те, кого эти перепившиеся молодчики со своими фанклубами избивали, мотивируя это тем, что им не понравилось как они смотрят на их поведение и из позицию.
Но через очень короткий промежуток времени эти молодчики начали строить концентрационные лагеря для тех кто не желает в строй.
Я тут на одном из форумов портала Эльфов прочел реплику "что-то последнее время эльфы в разных городах и даже странах, не зговариваясь стали вооружаться. Я вот тоже, вдруг пошел и купил себе боевую катану и арбалет, не знаете, к чему бы это?"
А вы, мадам, не знаете к чему бы это.
Я то на этот вопрос ответ знаю. Это эльфийское сообщество, собравшееся вокруг этого портала неведает, или делает вид, что не ведает о пасштабах использования психотропных технологий. Советую познакомиться с информацией о том какими средствами делалась оранжевая революция в Киеве и какие у нее последствия на уровне конкретных личностей и их организмом. Соотнесите название революции со свойствами газа "оранж", запрещенного медународными конвенциями за его "психотропные" особенности, и присутствие в отмосфере Киева которого было зафиксированно.
Так что, увы, все не так просто в сегодняшнем мире.
Трудно не заметить, что мы вступили в эпоху передела. Идущие одна за другой "революци" - "Бархатгная", "Револяция роз", "оранжевая". Причем лидеры всех этих заворушек однокашники, они учились на одном курсе американского ВУЗА, в одно и тоже время.
Заявления активистов оранжевой о том, что они скоро научат москалей делать революции, я слышал собственными ушами. Причем говорила "творческая интеллигенция", очень удивлявшаяся тому, что я все еще не в их рядах!!!
В каких формах  планируют экспортировать революцию в сегодняшнюю Россию можно только гадать. И совершенно не исключено, что в первых рядах этой мясорубки будут "сетевые эльфы", в элегантных платьях и рыцарских доспехах, с двуручными мечами наперевес.

Господа, где вы увидели многочисленные эльфийские отряды марширующие на улицам городов? Где массовость эльфийского движения? Скажите, я тоже хочу посмотреть! Лично я наблюдаю лишь кучку тусующих на форуме. Что-то не заметно, что бы широкая общественность увидела эти движения.
Однако, я согласна с тем, что хорошо было бы иметь позитивную программу, жизнеспособные планы и продуманные действия. Может быть, кто-нибудь изложит свои КОНКРЕТНЫЕ предложения здесь? Только именно конкретные, а не рассуждения на тему…

Прежде всего, давайте не будем уподобляться, и делить присутствующих по принципу: «кто не с нами, тот против нас». На подобной основе не строится позитивный разговор.
А теперь о Ваших предложениях:

Какой статус будут иметь данные поселения, где располагаться, будут ли они разбросаны по регионам и, как будет осуществляться трудовая активность эльфов? Если нет конкретных ответов, можно дать предположительные, желательные варианты.

Как планируется заниматься подобными техниками, видимо, по Инету? Т.к. собраться для проведения занятий, живя в разных городах, мы вряд ли сможем. Возможно ли проведение занятий в виртуальном режиме, есть ли соответствующие опыт и программы, готовы ли авторы поделиться своими наработками? Если да, то возможно ли изложить хотя бы их примерный план?

Указите пожалуйста, где можно ознакомиться с материалом, который Вы приводите выше, более подробно?

Новости Азова

Умер наш Тур Хейердал
27 апреля 2002, 10:00

В возрасте 87-и лет скончался Тур Хейердал, "Человек Планеты", известнейший ученый и экспериментатор. Азовчанам он особенно дорог тем, что в последние годы своей жизни искал подтверждение сведений одной из средневековых скандинавских саг в нашем городе.

...

ТУР ХЕЙЕРДАЛ ИЩЕТ ВИКИНГОВ НА БЕРЕГАХ АЗОВА
К поискам следов древних викингов на берегах Азовского моря и Дона приступил знаменитый норвежский ученый, писатель и путешественник Тур Хейердал
Он начал археологические раскопки в небольшом городе Азов, который находится 40 километрах от Ростова-на-Дону. Здесь Тур Хейердал намерен найти доказательства своей теории о южных корнях викингов - предков нынешних народов Скандинавии. Эта идея появилась у ученого после того, как он нашел упоминание в древней исландской саге о том, что скандинавский бог Один после долгих скитаний привел свой народ из южных степей на землю нынешней Норвегии. С какими-то подтверждениями этой гипотезы Тур Хейердал, по-видимому, стокнулся в прошлом году во время пребывания в Ростовской области.

...

Слава Тура Хейердала связана и с его археологическими раскопками на острове Пасхи, на Галапагосских островах, на Канарских островах. В прошлом году великий путешественник руководил археологической экспедицией в российском Азове, стараясь найти истоки викингов. Летом он перенес на голове онкологическую операцию, и быстро решил написать книгу "В поисках Одина. По следам нашего прошлого", презентация которой состоялась в Осло 3 декабря прошлого года. Ученый выражал большое удовлетворение результатами экспедиции и планировал ее продолжить.

,,,

Впервые 86-летний исследователь наведался на Дон осенью прошлого года. Тогда он заявил, что намерен организовать в азовских степях археологические раскопки для поиска доказательств своей теории о пребывании викингов в Причерноморье. Теперь Тур Хейердал (Thor Heyerdahl) прибыл на Дон с экспедицией, в которую вошли, кроме норвежских, шведские археологи, а также сотрудники Азовского краеведческого музея. По приезде господин Хейердал дал в Ростове-на-Дону пресс-конференцию.
По словам ученого, в древних источниках есть свидетельства того, что викинги служили наемниками в войсках русского княжества, в которое входила часть южных территорий от Азова до Сочи. Древние норвежцы, по мнению этнографа, жили в дельте реки Тана, или Танаис (нынешний Дон). При этом норвежец утверждает, что древний город Танаис, где уже несколько десятков лет российские археологи находят следы древнегреческой цивилизации и поселения скифов, был основан до греков - предками викингов асами, которые построили храм жертвоприношений Ас-хов (откуда, собственно, и произошло название Азов). А вождем племени асов был, по мнению Тура Хейердала, некто Один - не скандинавский бог, а реальный человек. Персонажем же скандинавских сказок этот Один стал еще при жизни. Примерно в I веке до нашей эры Один со своим племенем ушел в Скандинавию

...

Об этом свидетельствуют не только археологические находки донских и московских археологов, но и превратившиеся в земляные валы остатки крепостей. А основным источником информации, на основе которой господин Хейердал начал на Дону свои исследования, стала исландская сага XII-XIII вв.
На пресс-конференции Тур Хейердал сообщил, что в мае в Азов приедет его старый приятель и спутник в океанских путешествиях Юрий Сенкевич со съемочной группой, которая будет делать сюжет для "Клуба путешественников".
Деньги на раскопки и исследовательские работы нашел сам господин Хейердал, который заявил, что "это не проблема, спонсоры уже стоят в длинной очереди", желая профинансировать очередную затею норвежского этнографа. Впрочем, деньги понадобятся не очень большие. Экспедиции предстоит углубиться в донскую землю на 10-12 метров. Роют студенты исторического факультета Ростовского госуниверситета, которым обещано по 100 рублей за день работы.
Также осенью прошлого года (октябрь 2000 г.), после своей первой поездки в азовские степи, Тур Хейердал сделал большой доклад относительно своей теории. Это происходило в Университете в Осло и вызвало неподдельный интерес среди слушателей. Задавалось множество вопросов, присутствовало много журналистов. Мероприятие длилось несколько (!) часов. Мне посчастливилось лично присутствовать и услышать весьма интересные вещи о прошлом викингов. Теперь все норвежцы с нетерпением ждут результатов этой экспедиции и новых исторических выводов о своих предках

Отредактировано Дракон Чертополох (2005-11-14 20:52:40)

Irien

На самом деле не знаю, из чего вы сделали такие выводы - да, существует раздел, посвященный экопоселению, и сама идея довольно часто упоминается - однако, по-моему, некоторое внимание уделяется и другим темам - и если сравнить количество постов по поводу собственно поселения с другими темами - то вряд ли "поселенских" наберется 1-2% от общего числа.
Насчет высказывания собственного мнения - дело Ваше, но, по-моему, ни по одному вопросу аргументированная точка зрения у нас еще не отвергалась - ни "за", ни "против".

Во-первых - хотелось бы уточнить - где логика? Пока те же детки лазят в лесу - то нет опасности, что кто-то их  сорганизует (хотя - по большому счету - они уже так или иначе сорганизованы, да и худо-бедно нарабатывают навыки владения различным оружием) - а вот деток из Интернета - могут вытащить, сорганизовать, вооружить и обучить. Будь я таким "организатором" - явно выбрал бы первый вариант - как менее сложный и более продуктивный...
Во-вторых - речь вообще-то шла не о военно-спортивном лагере, а об экопоселении - это когда люди/не-люди в каком-то месте живут семьями постоянно, ведут хозяйство, детей рожают и т.п. Опыт зарубежных и отечественных экопоселений показывает, что подростки как раз того возраста, о котором Вы говорите, в первые лет 5 существования поселения в таковом практически вообще не встречаются - в виду ряда социальных факторов - доходов, возраста семейных пар и т.п.

Главное - чтобы такая личность УЖЕ не объявилась...    Пример тех же питерских грибных эльфов показывает, что подобное движение может организоваться и без рекламы "эльфизма". Другое дело - что если таковое движение в настоящий момент возникнет - то "позитивному эльфизму" противопоставить абсолютно нечего. Скажем, создается какой-нибудь Национал-эльфийский союз - и проводит политику, дискредитирующую само понятие "эльф".
Что Вы сможете сказать, если после этого кому-то представитесь эльфом, а он Вам выдаст, что эльфы - подонки? Скажете - мы - не такие, мы с ними не имеем ничего общего? Тогда - логичный вопрос - а к чему имеете? Чтона такое ответить? К форуму ЭХ, или к ЭПЖ? Не думаю, что это собеседника сильно убедит.
А вот если у эльфов будет своя общественная структура - с четко прописанными целями и основами - она и сможет заявить - мы с ними не имеем ничего общего, и - вот вам соответствующие документы. Более того, такая структура будет в состоянии даже натравить те же спецслужбы на злоумышленных "мимикрантов".

А вообще бы, конечно, хотелось услышать чего-нибудь из разряда "что надо делать", а не "что не надо делать"...

Дракон Чертополох

Рекомендую Вам не налегать без нужды на тему экопоселения - ообенно в оффтопе. Ибо - тема больная, и не раз исхоженная. Я на всякий случай Вам приведу список типовых вопросов, на которые Вам предложат ответить. При этом - следует учитывать, что некоторые вопросы будут задаваться неоднократно, а полученные ответы - уточняться. И в тот момент, когда Вам скажут - "ну да, убедил - что дальше?" - Вам уже не захочется никакого "дальше"    Проверено на собственном опыте.
Почему так? а) вопросы будут задаваться публикой, которая о рассматриваемом вопросе не имеет никакого представления и не имеет желания что-либо узнать самостоятельно, б) все это нафиг никому не надо - из тех соображений, что "нас и тут неплохо кормят". Поговорить об Эстель и звездах Элберет - да, пожалуйста. Но что-то менять - увольте. "Я - эльф, но - в свободное от работы время. Да - и когда это не требует особых усилий."
Если Вы готовы к распашке подобной целины - я приведу список.
1. Откуда деньги?
2. Зачем кому-то давать деньги под такую идею?
3. Какую выгоду будет иметь давший деньги с эльфов?
3а. А Вы почему эту идею, собственно, предлагаете?
4. Где гарантия, что под видом поселения эльфов не заманят на урановые рудники и не прикуют там к стенам шахты (это, видимо, историческая память  )
5. Где гарантия, что поселение и эльфов не используют в неблаговидных целях?
6. Нафиг мне все это надо?
7. Откуда деньги?
8,9 - см. 2,3

Если Вы думаете, что это - гротеск - уверяю Вас, я даже несколько приукрасил картину.  Опыт есть - при том, что с частью собеседников я встречался в реале, у них были мои телефон и адрес, мы живем в одном городе, я ссылался и давал контакты во вполне официальных и респектабельных конторах - от общественных организаций до мэрии. В течении месяца я писал в день по 2-3 поста с лист А-4 с подробными пояснениями, примерами и т.п. - в конце концов. я плюнул на все это и пару месяцев вздрагивал при одном слове "эльфы", не говоря уже о каких-либо контактах.
И, хотя уже прошло с полгода с тех событий - и я стараюсь не упоминать без крайней нужды об экопоселениях - на том же ЭХе мой ник прочно ассоциируется с этой идеей и всей прилагающейся к  ней подозрительностью.
Если Вы готовы к подобным раскладам - можно приступать.
От себя - скажу, что реально существуют примерно до десятка эльфов, которые готовы эту идею поддержать - и пойти в ней до конца. Так что - как тут ни бейся, а начинать, видимо придется в такой компании - разве что на сцене объявятся новые лица.
И - без реального первого опыта. который можно показать - толку не будет - невозможно дикарям, никогда не видевшим самолета, доказать возможность его постройки - ни показывая фотографии, ни объясняя законы аэродинамики. Его нужно ПОКАЗАТЬ...

Ltnemo
1. Я предпочитаю не высказываться по проектам, в которых не участвую и к которым не намерена присоединяться. Как говорится в старой одесской поговорке «Каждый …точит, как он хочет…»
2. Детки, которые в занавесках лазят по лесам  – играют, у них другая жизненная позиция. А вот «идейных эльфов» вытащить в лес это совсем иное дело. И делается другими методами, и с другими целями.

Если же вернуться к нашей изначальной теме, то меня интересует другое. Любопытная складывается ситуация. Тут вроде эльфов раз-два и обчелся, а уже очередь стоит из жаждущих построить этих самых эльфов строем и повести в строго определенном направлении. Возникает резонный вопрос «А кому это выгодно?» У меня на него существует вполне логичный ответ. А у вас?

Господин Чертополох.
Ваша фраза «те, кто создает это пространство сейчас, будут иметь более значимый статус, по сравнению с теми, кто присоединится позже, к уже готовому.» это просто рекламный слоган какой-то.  Мы что в очередь за эльфийским счастьем записываемся?  В таком случае… «огласите весь список, пжалуйста» (с)

2 Irien и всем кто считает как Она :

Лучше как Вы выразились ЗАПИСАТСЯ В ОЧЕРЕДЬ ЗА ЭЛЬФИЙСКИМ СЧАСТЬЕМ чем в пустую который год трындеть в СЕТИ с опущеными руками о смысле эльфийского существования, и молча быть эльфом в свободное от учебы или работы время....

=))) 2 Всем :

..... Любопытная складывается ситуация. Тут вроде эльфов раз-два и обчелся, а уже очередь стоит из жаждущих построить этих самых эльфов строем и повести в строго определенном направлении......
Лучше идти за кем то и куда то чем опять жэ самому пустословить и собиратся прау раз в год с якобы ЭЛЬФАМИ и напившись скулить на звезды и опять жэ говоритьо высоком и бездействовать....

у меня просто слов нет...как мне вся эта бАйда надоела !!!!!

Irien

Вы, очевидно, не очень осведомлены с историей различных расистских течений - скажем, того же фашизма. Иначе понимали бы, что "идейного" перетащить на сторону другой идеи - надо сильно постараться. А вот как раз на безыдейных "занавесочниках" (разумеется, своих для конкретного общества) - всякая ненавистническая и тоталитарная идея и базируется. Опишу вкратце картинку - бегают по лесу занавесочники, которые ни там ни сям - с одной стороны, те же ролевики и "серьезные" толкиенисты их пинают - морально, а бывает - и физически. С другой стороны - "идейные" эльфы в их сторону плюются - короче, изгои в чистом виде. Их терпят с трудом и по необходимости, и улучшения не предвидится...
Тут и приходит Ваш фюрер - и говорит
- А что, детки, нравится вам что все вас  лупят? За быдло держат?
- Да не особенно - но что делать?
- А - вот что делать - я вам сейчас расскажу...

И как раз из таких "люмпенов" и сколачивается "орочья сила"... Не забывайте - "свободный мечтает о свободе, а раб - о том, чтобы стать рабовладельцем"

Так, похоже, история, описанная мною в предыдущем посте таки начинает повторяться - впрочем, иного я и не ожидал.    В надежде, что Вы таки не читали в свое время моих постов, где я каждый день давал ответ на данный вопрос - повторюсь - но ТОЛЬКО ОДИН РАЗ! 
Я, к примеру, никого никуда не хочу вести. Мои предложения прошу расценивать, как мысли вслух и поиск единомышленников. Если кто-то куда-то не хочет идти - я не собираюсь его уговаривать, а тем более - принуждать - если ему не нравится то, что предлагаю я - пусть делает то, что считает нужным сам.
Скажу больше - тех, кому идея поселения не близка по духу - нельзя не то, что в поселение тащить - их не следует на пушечный выстрел к нему подпускать (разве что на экскурсию) - поскольку вреда будет больше, чем пользы.
На этот момент я бы обратил особое внимание г-на Чертополоха - если у Вас есть конкретные идеи и планы - надо постараться четко очертить, на кого они ориентированы. Ибо эльфы, с присущей им скромностью, всегда считают, что уговорить пытаются именно его. Даже более - если не удастся уговорить - за ним приедут, скрутят - ну а дальше я уже рассказывал - рудники, зомбирование и т.п. по полной программе.
Посему - и это подтверждается в комментируемом посте - фразой

Вы запустили в корабль своих устремлений такую торпеду, что и не снилась Вашим оппонентам. К эльфам нельзя подходить с неэльфийскими методами... Да  и сама идея "разделения" по какому-либо принципу мне, как и любому эльфу, претит.
Еще приведу из этой области один показательный пример. Некоторое время назад в ветке "Технология и технократия" велась дискуссия по поводу того, должны ли эльфы отказываться от технологий в пользу природного естества и т.п. При этом - едва ли не все участники высказались - нет, не должны. Природа, конечно, гадится - но - столько уменя сейчас удобств от ее загаживания, что надо бы как-то "и сесть и съесть" - или там более экологичные технологии разработать, или еще что-то - лишь бы мне не пришлось больше напрягаться. При этом - доводы весьма веские - что в руках эльфов - технологии - заведомое добро, что эльфы всегда стремились к прогрессу и т.п.
В то время, как я, общаясь с ЛЮДЬМИ - не с эльфами - и в сети, и в реале, в последнее время обнаружил интересную тенденцию - все большее их количество мечтает как раз о жизни, удаленной от цивилизации - наподобие того же экопоселения. Причем - хотя среди собеседников есть люди разных профессий - такая тенденция проявляется исключительно у тех, кто связан с информационными технологиями - казалось бы, вершиной технологического прогресса. Причем - речь идет о том, что они готовы жить в отсутствие не только компьютера, но и даже без электричества. Что показательно - это именно ЛЮДИ, которым, в отличие от белых, пушистых и экологически чистых эльфов, свойственно стремиться к загаживанию окружающей среды, и вообще - пихать планету к гибели.
Этот пример показателен вот в каком плане - эти люди пришли - пусть и под влиянием неких внешних факторов/воздействий - к такому решению самостоятельно. И - ни на кого не оглядываются на чужое мнение.
Эльфы же, как я говорил выше - все воспринимают "в свой личный огород", что кто-то куда-то их норовит "затащить". И еще один момент - а вдруг-таки подобные поселения будут созданы - и будет там хорошо, и они себя оправдают? Тогда что - признать свою неправоту и что-то менять в своей жизни? Или подспудно чувствовать себя "неправильным" эльфом? Ну уж нет - лучше такие варианты зарубить на корню.
И доводы будут чем дальше - тем изощреннее. В приведенном мною а прошлом посте примере дискуссии - я расширил свой кругозор небывало. Диспут достигал высот нечистоплотности фонда Сороса и проблем мировой торговли живым товаром. Если бы я его не прервал - подозреваю, что добрались бы инопланетян, MG-12, всемирного сионистского заговора или тайного фашистского правительства в Антарктиде.
Посему - не рекомендую Вам тратить время на уговоры. Это бесплодное занятие - и собиратьь следует тех, кто "дозрел" до мысли.
Активным же противникам экопоселений под эгидой эльфов скажу следующее. На аргументы в стиле "даже если мы не будем участвовать в этих поселениях, нечто отрицательное в их деятельности ударит и по нам" - отвечу следующее - я принадлежу к этой расе так же, как и вы. И ваши возражения по поводу прав на ассоциирование этой расы с неким проектом столь же правомерно - сколь будет и мой довод: "Вы бросаете тень на весь эльфийский народ тем, что в этом проекте не участвуете." Поэтому - не хотите участвовать - ваше право, но - не мешайте тем. кто хочет что-то сделать.  
Дракон Чертополох

Кой-какие соображения есть - однако не удается собрать пока до кучи всех единомышленников, без которых со столь масштабным проектом не стоит и затеваться.
Кстати - рекомендовал бы Вам его опубликовать здесь - ибо такое "закулисное" обсуждение его шансы на успех не увеличит...

А я их, собственно, уже задала, когда написала:

Прежде чем говорить о деньгах я бы предпочла выяснить извечный вопрос «что делать?», в данном случае – в Поселении. Господин Чертополох утверждает, что выражение «трудовая занятость», неприемлемо к Поселению «скорее уж «творческая активность». Я двумя руками «за», но далеко не каждая творческая активность кормит ее обладателя.

Хотелось бы узнать Ваше мнение.

Tesla

Значит, все же "прежде чем..."?    Ко мне вопросы о деньгах просьба не применять - это роль ругательная, и я уже воистину когда об этом слышу - зверею.    К тому же те источники финансирования, которые я был в состоянии предложить при первоначальном обсуждении - сейчас во многом уже недоступны - люди, знаете ли, имеют обыкновение менять места работы и т.п. дела происходят - посему - придется придумывать нечто оригинальное. Но - как Вы справедливо заметили - это вопрос не первостепенный. Те же люди, когда загораются некой идеей, способны демонстрировать чудеса изобретательности в путях их реализации. Если все же удастся сформировать некую команду по реализации проекта - посмотрим, способны ли эльфы проявить подобную инициативность...

Начнем с того, что "творческую активность" можно проявить и в таких прозаических делах, как скотоводство и земледелие. Кроме того, уверен, что на некие продукты ремесел и искусств - скажем, те же доспехи, одежду или картины - конечно, имеющие художественную ценность - покупатель всегда найдется.
Дело в другом - чтобы эта активность не становилась самоцелью. Она должна занимать ровно столько времени, сколько потребует обеспечение естественных нужд. И образование товарных излишков не должно провоцировать имущественное и социальное неравенство. А образовавшиеся в результате временные ресурсы должны использоваться на саморазвитие и познание законов окружающего мира. Каким путем это делать -  каждый волен решать для себя сам...

Дракон Чертополох

В принципе я подумал - правда Ваша... Скажем так - Драконом был проанонсирован некий план практических действий. Если кто хотел бы обсудить вопросы его воплощения - просьба прислать запросик в личку - Дракону или мне. Из соображений покритиковать от скуки - просьба не беспокоить...

Отредактировано ltnemo (2005-11-15 17:49:11)

CYMEPE4HbIN

Нет, полноценное строить не будем - думаю, ты понимаешь, о чем я...