На мой взгляд - не нужны. В двух словах - нужно тратить силы не на то, чтобы выживать вдали от общества, а на то, чтобы подчинять, возглавлять, и переделывать его под стать себе и своим, эльфийским, интересам. Если создастся имидж, что эльфы=какая-то новая секта, то очень многие не захотят осознавать себя эльфами. А обособление отличает именно секты.
"Эльф" должно ассоциироваться с аристократией, а не сектантами, маргиналами или беженцами. Тогда делать выбор в пользу эльфийского начала в себе будет всё большее число эльфинитов, и род эльфийский будет возрождаться активнее, несмотря на всю абсурдность слова "мода" по отношению к "эльфийскости". Дальше, нужно, чтобы мы не наигрались и не разочаровались, и чтобы наши дети не убежали от предлагаемой им жизни в город к простым смертным людям, и на то обязательно найдутся причины.
И какой толк от "экопоселений", когда экология в целом будет по-прежнему такой же, а у руля будут смертные, убивающие природу, и на головы жителей экопоселения будут беспрепятсвенно литься и сыпаться отходы промышленности и всё такое прочее. Потому что люди беспрепятственно делают то, что и прежде. А надо перерезать эту их дорогу раз и навсегда. И сначала утвердиться здесь, показать кто Старший, а уж потом строить эльфийские поселения, статус которых будет возвышенным, а не как у беженцев. Идея понятна?

Отредактировано Laegnor (2005-09-21 12:20:22)

Нет, надо наоборот: построить эльфийскую иерархию - и в нее вписать людей. Так, чтобы у самих эльфов без особых расслоений, а вот люди, само собой - ниже по иерархической лестнице... А для начала нужно вписываться в людскую иерархию - чем выше, тем лучше.

Эльфам нельзя навязывать конкретных программ. Нужно только избавить от наследия религий спасения, их ограничивающих моралей, всякого хиппования и демократических идей - всего наносного, и тогда воинство ставших самими собой сидов само, без всяких "программ", сделает что надо.

Отредактировано Laegnor (2005-09-30 10:39:30)

2 Ltnemo:

Сектантство - это всегда обособление и уход. Поэтому экопоселение надо строить так, чтобы оно как можно меньше напоминало секту и не было сектой по порядкам.

На остальное ответил в приват

(задумчиво) Мгм... А вот как бы сделать так, чтобы "обособление" было, а "ухода" - не было?
Элти, ты не это ли примерно имел в виду под "расовым анклавом"?

А насчет того, что одним из потенциальных минусов эльфийского поселения является его "законсервированность", оторванность от событий...
Мне вот что кажется: у каждого "участка работы" свои цели и задачи.

Во-первых, у каждого из нас разный склад характера, личности... и разный запас душевных сил, скажем так. Могу признаться честно, сама за себя: мне - трудно. Активно действовать в человеческом обществе - мне трудно. И если кто-то где-то будет это цитировать, тыкать пальцем и говорить страшное слово  "асоциальность" (это НЕ присутствующим адресовано) - то поясняю: мне это трудно не потому, что я этого не умею, а потому, что я этого не хочу. Хотя, например, я прекрасно в течение года вписывалась в довольно большой (больше ста человек) коллектив, и ни по работе, ни в личных отношениях никаких "напрягов" не имела. Ни тебе скандалов и скандальчиков, ни тебе интриг и интрижек... И ушла, оставив за спиной хороших знакомых и добрые о себе воспоминания:)
Так что, с людьми я и ладить умею, и работать среди них умею.
Причем лучше некоторых людей, что самое забавное:)
(Я прошу прощения, если это звучит как некое такое тщеславие - не в том смысл, я просто иллюстрирую собственным примером:)
Но мне настолько это не нужно... А делать то, что "не нужно" - это отбирает массу сил, просто-напросто. Идешь "поперек себя", мотивации не то что "ноль" - а в минус уже уходит...
Грубо говоря, это примерно как человек с больным сердцем поднимается по лестнице. Он умеет ходить, он умеет переставлять ноги по ступенькам - ноги-то у него как раз не болят - но идти ему - трудно.
Так вот. При всей неоднородности, неоднозначности и проч. эльфийского сообщества - мне статистически проще найти общий язык с эльфом, чем с человеком. У нас "основные аксиомы", как сказал бы Радомир, совпадают.
И, насколько я знаю - далеко не мне одной:)) Из эльфов, в смысле.
Т.е. такое поселение, на мой взгляд, могло бы стать для кого-то подходящей и приемлемой средой обитания, а для кого-то - просто "отдушиной"... куда можно было бы приехать, хотя бы ненадолго - и оказаться среди своих. Просто среди своих. Это не "стадный инстинкт"... это усталость души, ребята. Наверное. Кто-то устает больше, кто-то - меньше... но запас сил, повторюсь, у всех разный.
Впрочем, все имхо.

Во-вторых, в чем я вижу плюс "обособленности" - в получении "чистой культуры". "Эльфийский штамм"))))) Соотношение и взаимодействие, скажем так, эльфийского и человеческого в нас - это отдельный разговор. Но вот посмотреть, как все это проявляется, выявляется и происходит в "эльфийской среде" - имхо, было бы интересно. Очень. Может быть, даже "качественный скачок" в некоторых вещах произошел бы. И могли бы появиться наработки, которые, возможно, пригодились бы  - эльфам, живущим в "большом социуме") в том числе...

Теперь - о власти, превосходстве и т.п.
Элти,

-
угу, для меня тоже.
Нам бы, - имхо, - для начала с термином "эльф" разобраться. Я, конечно, издалека захожу, и конкретно здесь это оффтоп - но дело в том, что, мне кажется - надо внимательно проследить, какой "вид эльфов" (я сейчас имею в виду просто сами описания, и какие выводы на основе этих описаний можно сделать - не вдаюсь в то, насколько это "реально" или "мифологично") насколько сильно отличался от людей. Например, вот с альвами сложно. То ли духи, то ли телесные существа... С фейри в этом смысле вообще беда:) Тогда как тот же "Сокрытый народ" больше похож, имхо (по описаниям) на такое... соседнее... как это назвать? племя? - не то... ну, народом и назову - мне вообще это слово больше прочих нравится.
Т.е. я что хочу сказать: описания разных "видов эльфов" (неуклюжая терминология, пардон... производят впечатление разной степени их отличия от людей. Грубо говоря, на что это "тянет"? На иноматериальных существ? На вид? подвид? расу?народность?...
Это что касается "эльфов вообще", а что касается конкретно нас, нынешних и здешних, то -
и это во-вторых -
народ, ну давайте серьезно: много ли мы собственные предполагаемые "физиологические отличия" от людей исследовали? тщательно ли? а надо ли? вообще это все очень неоднозначно, имхо...

Я тут "растекаюсь мыслью" к тому, что для меня само применение к эльфам - что "тогдашним", что "теперешним" (к теперешним - тем паче) самого термина "раса" является очень спорным, а уж термина "Старшая раса" - и подавно.

Что никак не влияет на тот факт, что эльфов я, как и говорила в другой ветке, люблю просто за то, что это народ, к которому я себя причисляю - и мне, в принципе, все равно - старший он там, младший, или вообще двоюродный:))
Вот что народ этот немногочисленный на данный момент - это, имхо, можно определенно сказать... Вообще, не мной замечено: наша ситуация имеет много общего с ситуацией, сложившихся вокруг "малых народностей" - не только в России, но и в мире вообще. Встречные процессы - ассимиляции и самоидентификации, вопрос сохранения\возрождения культуры...
Вот хотя бы здесь гляньте -
http://www.kazanfed.ru/publications/kaz … st/n11/10/
- это про карел и вепсов, но вот такая, например, небезынтересная, имхо, цитата:

(Я пропустила названия конкретных народностей - оставив общую суть; и выделения в цитате везде мои)
Так что, "эльфийское поселение" могло бы стать местом не изоляции - а концентрации  эльфов. Что могло бы дать свои плоды, имхо. В виде вот тех самых наработок -

- угу:)) Короче, Элти, как обычно, тезисно, а я - кашу по тарелке на две страницы:)
Но по сути - угу, угу...

Поэтому - господа, какая "власть"? Власть кого, простите? Разнородной и раздираемой противоречиями группы личностей в количестве... в каком количестве? кто хоть это может точно сказать? мы даже этого сами о себе не знаем...
Это уж не говоря про этическую сторону вопроса.
И про то, что многим и многим - я рискну сказать, подавляющему большинству эльфов - это точно так же, просто-напросто - не нужно.

Я прошу прощения, молчала-молчала, потом ка-а-ак расписалась...)

P.S.: Лаэгнор - а приват был настолько радикален и экстремален, что открытому обсуждению совсем не подлежит? Может быть, хотя бы основные положения на защиту вынесете?)
Или, если у Вас у самого есть такое желание - можете мне тоже кинуть в личку; если нет такого желания - то не надо...

Отредактировано Faellerin (2005-10-04 04:32:13)

Дамы и господа я никогда не понимал разговоров и действий по поводу ухода в “пещеры” и землянки.
Как я понимаю основной причиной такого ухода является для вас давление и деятельность человеческого общества. Ситуация для меня понятная, так как сам являюсь в своем роде “отшельником” – из-за определенных интересов и качеств своей личности не иду на активный контакт с активной жизнью внутри социума, как и не поддерживаю связи с различными коллективными группировками (в этой позиции я являюсь скорее наблюдателем) не потому что не могу и не умею, а потому что не вижу смысла и интереса (в таких случаях еще говорят – когда-то еще давно до смерти надоело в буквальном смысле понимания сего выражения).  Но что мешает существовать автономно? Имея собственный внутренний мир, а у многих из форумчан он есть, как один из граней проявления самодостаточности, по-моему все рассуждения о жизни “там” и “здесь” становятся едины. Запри такого в квартире, он найдет способ для своего развития, в лесу, так найдет в лесу, для него уже нет разницы, так как совершенно необходимо на мой взгляд учится убирать то что мешает, в данному случае давящее окружающее общество или субъектов если оно нужно. Смею предположить, что такое возможно тогда, когда материальные аспекты бытия отработаны и более не довлеют над нашими головами, а рамки нашего существования расширяются и выходят за рамки материального общества, ибо оно может существовать в своем настоящем виде так и только так.

Уважаемый, эльфы на тех форумах в которых обсуждают ВК и ссылки не седят, у них дела куда поинтереснее для себя есть. А то что интересует эльфов, Вам лично даже и не снилось, вам до уровня их сознания развиваться минимум 10 000 лет еще нужно и никогда не сравнивайте свои интересы и задачи на жизнь с теми кто намного древнее Вас, пусть даже и воплощенные сейчас здесь.

а мне думается полная автономность и не нужна..
это к слову..
а если не затруднит..можешь поделися своим видением того..  как для тебя объединение в "поселение" выглядит..

видны рассуждения зрелого мужа)
соглашусь)

Несложно. Особенно если не заморачиваться на обхождение минимумом инструмента как приснопамятный выживанец...

Купить/арендовать в деревне дом. Деревня должна быть в стороне от магистральных трасс.

Да было бы желание у достаточно большой группы. Причем, народу на самом деле много не надо - где-то 12-15 единиц личного состава для начала хватит.

Отредактировано evk (2007-12-11 21:14:02)

Не, ну освоить с нуля территорию не дадут. Если только в подземках аки Робин Гуд со-товарищи прятаться от властей.
А вот заселить заброшенную деревню, их немало, вполне возможно. Раздолбать дороги, наростить густую растительность - и живите! Только это верный путь к вырождению, совсем без контактов извне.

Без деревни - тоже более чем осуществимо. Едим в казково-ужжасне москалье, ужжассную Сыбыр , уходим в тайгу.... только зачем? Тратить уйму сил на то, что в деревне, имея контакт с обществом, получаешь без усилий? Мазохизмом попахивает...