А шо Вы хотите - бинарная психология, другое мировозрение?

Третье - Фрейд жил, Фрейд жив, Фрейд будет жить...

Отредактировано Большой Ух (2005-10-24 00:27:08)

Это скорее экстраполяция

А если проекция - по Фрейду, то рулит как раз Фрейд.

Отредактировано Большой Ух (2005-10-24 00:43:38)

Психика человека так устроена, что прежде всего негативные моменты своей натуры он готов оправдать каким-либо образом.

Тогда уж рулит Фромм     Мы же о социологических исследованиях говорим?

Отредактировано Большой Ух (2005-10-24 12:25:40)

Ринни, поддерживаю!
Я согласна со всем, что написала Княжна. Многие моменты подмечены очень верно, есть лишь одно «НО»… это вопрос гомосексуализма. Я уверена, что подобные взгляды применительно к эльфам исходят то неправильного понимания их природы, и оценок сделанных людьми не знакомыми с ней. Половые различия имеют для эльфов меньшее значение, чем для людей. Например, мужчина может готовить, а женщина изучать приемы владения мечом, но из этого не следует противоестественность. Напротив, есть гарантия большего понимания противоположного пола, отсутствует та разделяющая бездна, а которой так часто говорят люди.

Ну, можно подумать, все не-эльфы мазохизмом занимаются и терзают себя всякими нелюбимыми делами. То есть, конечно, бывает иногда. Я вот, когда начинала писать диссер, проклинала всех и вся и страдала из-за того, что ввязалась в это дело. А вот когда дело пошло.... То есть щас, ближе к финалу - да никаких ваших хобби не надо! Я лучше поделаю чего-нибудь по делу  
Потом, увы, бывают ситуации, когда нельзя руководствоваться только принципом "нравится/не нравится". Что, например, будет делать эльф, если не дай Бог, окажется в нынешнем обществе без работы и с ребенком на руках? Ни секунды не сомневаюсь, что он будет хвататься за что угодно, лишь бы этого ребенка прокормить - да и не только прокормить. И таких ситуаций в жизни множество - с большей или меньшей степенью драматизма. Человеку здесь приходится, чтобы совсем уж тоскливо не было, отыскивать  приятное и интересное в полезном, и чаще это находится. А каково капризному эльфу?

Нет, Ринни, ну ты уж прям как-то радикально... Просто традиционно считалось, что женщине так проще, грубо говоря, в социуме выжить. Но выживали и масса других разновидностей - вспомните Джейн Остин, какие у нее героини умницы. А уж щас с нашим повсеместным феминизмом,    Арбатовыми всякими - мне, к слову, почему-то очень симпатична Мария Арбатова, она далеко не дура - мы вообще потихоньку переходим к социальной роли "унисекс", так сказать. Хотя, может быть, у эльфов эти социальные роли объединяются как-то более гармонично,  а вот в целом сейчас часто говорят о том, что женщина и мужчина порой "меняются ролями", и опять же происходит непонимание. А так - мужчина может запросто и портным поработать, а женщина - топ-менеджером каким-нибудь. И всё путём.

Честно говоря, я впервые слышу, что к женщинам понятие чести не относится. Бррр. Просто в ходе истории мужчины были более активными деятелями, наверное, вот про них и говорят в этом плане чаще.
А вапче  - хороший экскьюз! (шутка, шутка )

Нарыла интересную инфу.
Нас, эльфов, часто обвиняют в разгильдяйстве, несобранности, да и просто лени, чо уж скрывать?
А так ли это?

НЕ МОЕ!!!  Краденое ОТСЮДА

Много лет назад серьезные и последовательные пацаны договорились считать себя идеалом и жизненным мерилом. А всех непохожих - считать болезненным и злонамеренным отклонением от этой прекрасной нормы. Стереотипы и традиционные представления о воспитании прямо указывают, что каждый ребенок должен развить в себе упорядоченность, желательно в крайней степени. А переменчивость в настроении и делах - результат безответственного отношения к своим обязанностям учителей и родителей....
...Ответственно заявляю:
Разгильдяи не виноваты в своем разгильдяйстве! И их родители в этом не виноваты!
Это не лечится, это не исправляется!

Разгильдяйство - уничижительное название глубинного врожденного свойства психики - иррациональности.
Врожденная склонность к стабильности или переменчивости - наиболее значимое из всех врожденных свойств человека....

...Рационалы обладают довольно стабильным настроением. Оно меняется не быстро и, как правило, под влиянием внешних причин. У иррационалов - обратная картина. Настроение меняется неожиданно и кардинально. Причем так, что заранее намеченные планы становятся совершенно неактуальными и трудно выполнимыми. Фактически, у иррационала есть два состояния: бурной деятельности и снулой рыбы.

Иррационалы очень быстро переключаются с одного дела на другое. Могут все время работать в режиме постоянного переключения. Рационалам необходимо сконцентрироваться на новом занятии. Плавно войти в процесс. Желательно, заранее его запланировать. Иногда этот процесс занимает долгие минуты, иногда - часы, а иногда и несколько дней.
У меня есть мастер по отделочным работам. Переговоры про самое простое дело происходят минимум в три этапа. Первая встреча никогда не заканчивается договоренностями. Тут можно только обозначить потребность. На второй встрече происходит подтверждение результатов первой. И только на третьей - согласование деталей и принятие решения о начале работ.
Это, конечно, крайний случай, но вполне в традициях рационалов.

Работоспособность рационалов очень ровная и длительная. Они, не торопясь, разгоняются и потом работают много часов практически без перерывов и снижения интенсивности. Иррационалы очень быстро загораются, выделяют море энергии, и довольно быстро устают и теряют интерес. Если для рационала активный период обычно продолжается неделями с перерывами на сон и выходные, то у иррационала такой период редко превышает час - другой.

Исследователь из Вильнюса Калинаускас предложил гипотезу, по которой иррационалы реагируют на единичные события,  а рационалы - только на достаточно часто повторяющиеся. Мне эта идея кажется имеющей право на существование. Хотя я пока не нашел однозначных подтверждений.
По Калинаускасу, единичное событие привлекает  внимание иррационала и с высокой вероятностью приводит к действию. Рационалы же могут довольно долго не предавать значения отдельным сигналам и лишь их регулярное появление принимается как достаточный для принятия решений факт.

Последний признак проявления -  короткие несвязанные друг с другом мысли-высказывания иррационалов и длинные связанные конструкции рационалов.
Это различие сильно напрягает общение. Иррационалы теряют ход мысли рационала. Рационалы же пытаются найти связь между отдельными независимыми высказываниями иррационалов.

Не поленитесь прочесть полностью.
Вылитый портрет эльфов.

Кумехтар.
Не красть краденое!!!!!

Читала умную книжку   , дочиталась до того, что «самоактуализирующийся человек» стал как-то сильно напоминать то, что мы тут эльфами называем:
1. «Первое, на что обращаешь внимание, общаясь с самоактуализирующимся человеком, так это на его поразительную способность распознавать малейшее проявление лжи, фальши или неискренности» (с) Восприятие реальности настолько полно, что эти вот самоактуализирующиеся умеют разглядеть сущность явления буквально во всех проявлениях жизни. «Они предпочитают жить в реальном мире, им не по нраву искусственно создаваемые миры абстракций, выхолощенных понятий, умозрительных представлений и стереотипов».(с) Другой психолог, Г.Рид, по словам Маслоу, назвал это «наивным восприятием»
2. «Они не сторонятся неизведанного и не бегут от непознанного, не отрицают его и не делают вид, что его не существует, и в то же время они не склонны воспринимать его через призму предвзятых суждений и сложившихся стереотипов, не стараются сразу же определить и обозначить его.» (с)
3.«Эти люди совершенно свободно могут позволить себе – когда ситуация требует того – беспорядочность, небрежность, неаккуратность, анархизм, бардак, неуверенность, неточность, нерешительность, сомнения, даже страх»(с)
4. Еще одна черта – приятие себя и других, вообще всего. Особо отмечает отсутствие вины и стыда: так напомнило счас высказывание кого-то о Феаноре, который че-то не особо маялся  чувством вины по поводу. Автор выводит эту особенность из способности видеть суть вещей.
5. «Ханжество, лицемерие, неискренность, фальшь, притворство, желание произвести впечатление – все эти качества совершенно не свойственны им. Они не хотят казаться лучше, чем они есть, им это не сложно уже потому, что они умеют мириться со своими недостатками, а по мере самоактуализации и особенно на склоне жизненного пути привыкают относиться к ним уже не как к недостаткам, а как ко вполне нейтральным личностным характеристикам.»(с) А достают их, среди немногого прочего – недостатки культуры, с которой самоактуализирующиеся себя отождествляют
6. Спонтанность – о-о, иногда приходится проявлять чудеса актерской игры, чтобы кого-нить так случайно не обскорбить в лучших чувствах. Хотя внутри аж все трясется со смеху над глупыми традициями. «Конвенциональность самоактуализирующегося человека подобна легкой накидке, он, не задумываясь, сбрасывает ее, когда она мешает ему делать то, что он считает важным.» (с) Правда, некоторые все равно ее путают с нигилизмом, даже свои, как ни странно.
7. «…независимость в нравственных убеждениях; их моральные принципы в большей мере отражают присущее им своеобразие, чем принятые в обществе этические нормы. Не слишком вдумчивый наблюдатель может счесть таких людей аморальными, поскольку они не только склонны пренебрегать условностями, но и могут даже, если того требует ситуация, пойти вразрез предписаниям и нормам. Однако этот наблюдатель будет в корне не прав. Напротив, эти люди – высокоморальны, высоконравственны, хотя их моральные принципы не всегда совпадают с общепринятыми.» И дальше то, что я прям двумя руками подписать готова – про то, что этичное поведение социума – это скорее конвенциональность (а проще – лицемерие) , а не нравственность или этика.
8. «Самоактуализирующегося человека, в отличие от обычного, уже не беспокоят проблемы выживания, он просто живет и развивается» (с)
9. Потребность в уединении – ну, иногда даже не потребность – насущная необходимость. А уж о том, чтобы его пугаться… другой раз страстно желаешь, чтобы все куда-то утратились вдруг и дали спокойно заниматься своими делами.
10. Самостоятельность, независимость от социума, умение радоваться жизни. «В глазах эльфов нет усталости» и «Они не устают удивляться, поражаться, испытывать восторг и трепет перед многочисленными и разнообразными проявлениями жизни, к которым обычный человек давно привык, которых он даже не замечает.» - родственные высказывания же ж
11. А уж в части о мистических переживаниях – просто кастанедовская «остановка мира» в чистом виде. Когда уже и кузнечик, и ты – на одной доске… перед лицом смерти. Равны…
12. «у самоактуализирующегося человека, как правило, немного друзей. Круг его общения достаточно узок – пожалуй, хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать тех людей, которых он действительно любит, с которыми поддерживает по-настоящему дружеские отношения. Отчасти это можно объяснить высокой его требовательностью к качеству этих отношений» (с)
13. Демократичность – не показушная, а такая истинная, когда может и с уборщицей-киргизкой общаться на равных, и с тем, кто выше статусом, не особо церемонится. Но в друзьях – не абы кто, а те, кто способен заинтересовать. И да, подмечено – хоть алкаш, хоть скотина мерзкая, но он все же человек…
14. «…люди с твердыми моральными устоями, люди, которые никогда не совершают дурных поступков. Понятно, что их понимание добра и зла, их представления о хорошем и плохом не всегда совпадают с общепринятыми.» (с) Картина маслом, что уж…
15. Чувство юмора – ну, как-то даже не в кого пальцем ткнуть, чтобы опровергнуть: «Вам не удастся заставить этих людей улыбнуться в ответ на плоскую шутку, на то, что кажется смешным обычному человеку. Злобные, обидные или пошлые шутки нисколько не позабавят их. Им по нраву юмор мягкий, философичный, юмор, который можно назвать сущностным юмором. В их шутках всегда заметен легкий оттенок грусти, их юмор нацелен на глупость, недостатки, претенциозность, их забавляет высокомерие человека, возомнившего себя венцом творения и "пупом Земли", забывшего, сколь ничтожно малое место отведено ему в универсуме.» (с)
16. Креативность – в любом деле, как самовыражение. Даже в обыденных вещах, в борщах и котлетах…  как теща автора.
17. «Они могут быть занудными, упрямыми, раздражительными. Они не застрахованы от тщеславия, гордости, пристрастности, особенно по отношению к результатам собственного труда, к своим детям и друзьям. Они тоже подвержены вспышкам гнева и приступам меланхолии.
18. Иногда их поступки могут показаться окружающим жестокими. Но мы не должны забывать, что мы имеем дело с очень сильными людьми. Их жестокость сродни безжалостности хирурга, они могут резать по живому, если ситуация требует того. Например, один из моих испытуемых, обнаружив предательство друга, не колеблясь, прервал все отношения с ним. Или другой пример. Замужняя женщина поняла, что не любит мужа, с которым прожила более двадцати лет. Она подала на развод и сделала это почти с жестокой решительностью. Некоторые из них так быстро смиряются со смертью любимого человека, что могут заслужить звания бездушных людей.» (с)
19. Преодоление двойственностей. Любых. Это целостные натуры.
И много еще буков по поводу – не-не, не эльфов… самоактуализирующихся людей. Но что интересно – Маслоу местами называет их здоровыми, в отличие от невротиков.
Интересно, может просто эльфам невротизм несвойственен?  Или наоборот – несвойственен, потому что нелюди?
По краймере, дорогие товарищи, можно смело плюнуть в морду тем, кто скажет, что раз ты считаешь себя эльфом, то болен на голову. Если уж даже такие люди здоровыми признаются. Хотя, кто этого Маслоу знает – мож ему сплошь одни эльфы попались в исследуемой группе?

Пардон за многобуквие, что-то не пойму, как сворачивается ЭТО...

Ну, дело у меня же там недоделанное - песни недопетые. А раз я туда захожу, то не могу молчать, когда читаю что-то эдакое. А М., соответственно, чужое мнение не приемлет. Вот и... И это я еще по поводу ихнего пренья о квенья еще ничего не сказала, ибо - смешно, но не важно.

Я вот как-то не решаюсь прям сходу - могут-не могут, но истерики по поводу и без ни людей, ни эльфов не украшают. Тонкая душевная организация, она какбэ в чувстве прекрасного должна проявляться, в умении сочувствовать, любить, наверное (Да?), что уже исключает ихние истерики, на голимом эгоизме замешанные... причем тут тонкая и душевная, если любая совершенно (и безобидная чаще всего) фраза  выворачивается до задевающей  чуйство собственного достоинства собственной Важности, а смысл сказанного ваще недоступен. Это глухота душевная, когда все внимание только на собственную персону направлено.

Оценят - так, что опять скажете "тошнит" . Да ладно - кому надо, найдут и здесь. А кому не надо - тому и не надо. Один же фиг - снаружи скорлупу не прошибить без вреда. Кто-то сам пробивает и вылупляется, кто-то дохнет в яйце. Естественный отбор.

Кумехтар, Вы уверены?
У меня же темки списфисеские Требуют начитанности, умения мыслить, а Вы считаете эрудицию главным грехом 

Дари.
Ну тады почнем.
А недопетые пестни... Дык в чем промблема?
Попросите Кумехтара, он Ромашку сюда пригласит.
Не наступать же на горло песне

Истерики... Каюсь, сама бываю грешна. Правда, изредка.
Если достало все и вся, насточертело  быть в любой ситуевине мудрой, всепонимающей и всепрощающей, то быват, что летят предохранители. Тогда моя крыша стартует на пиропатронах, и из окон летят телефоны.    Чувствую, что скоро опять полетят. Этот ремонт кого-угодно достанет, а пес невзлюбил ремонтника, который орал на любимого хозяина, тот орал, что уволит к черту, а мама висела на восьмидесятикилограммовой собаке, которая желала в этом поучаствовать. Дурдом!!!
Но я немного о другом. Я не имела в виду никого конкретного, вернее подразумевала уже сложившуюся КОНКРЕТНУЮ аморфную прослойку эльфячьего сообщества, которая, если не находит аргументов в дискуссии, то начинает визжать, как в анекдоте "Мама, он меня сукой обозвал!" и "Эльфов бьют!"