Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Кризис

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Итак, гаплык, о котором все так давно мечтали, на пороге. Процитирую большую телегу по этому поводу:
Прогноз на 2009 год: сценарии и индикаторы кризиса

http://www.polit.nnov.ru/2009/02/15/prognoz09/

Автор: Олег Маслов

"В 2009 год мир смотрит со страхом"
(Ф.Лукьянов)

"Кризис – это не кратковременный сбой,
а большая проблема, решение которой
требует совместных усилий ведущих
мировых экономик"
(С.Лавров)

"Что бы ни говорили разные пропагандисты
от экономики, кому бы в уста они ни
вкладывали слова о том, что "кризис
закончится в конце этого, само позднее —
в начале нынешнего года", на самом деле
он в своем нынешнем виде постоянного
падения продлится как минимум три, а
скорее, не менее четырех лет — то есть
до конца 2012 года"
(М.Хазин)

"Мой небосвод хрустально ясен
И полон  радужных картин
Не потому, что мир прекрасен,
А потому, что я – кретин"
(Игорь Губерман)

Отметим, что мировой кризис продемонстрировал высокий уровень взаимосвязанности российской реальности с внешним миром. Но многие прогнозы на 2009 год выстраиваются, исходя из анклавных представлений о России. Так, советник президента РФ Аркадий Дворкович в журнале "Эксперт" предположил, что "уже в мае-июне может начаться небольшое оживление экономики". И это будет следствием того, что "снижение курса рубля усилит нашу ценовую конкурентоспособность". Но "радужных картин" в прогнозах на 2009 год, увы, немного. Несмотря на то, что граждане большинства стран мира ждут исключительно позитивных новостей.

Известный российский экономист С.Егишянц отметил: "В целом же дела в мировой экономике нынче весьма плохи: финансовая система уже собрала убытков на триллион долларов, экономика повсюду валится – и, что самое главное, дефляционная спираль уже твёрдо вступила в свои права. 2009 год обещает получиться мрачным – и это признают все: нобелевский лауреат сего года Пол Кругман в своей лекции напророчил десятилетие депрессии без признаков экономического роста, а опрос экономистов от агентства Bloomberg показал среднее ожидание снижения потребительских расходов в США в следующем году аж на 15% - в последний раз такое было лишь после нападения японцев на Пёрл-Харбор в конце 1941 года! В общем, нравится это кому-то или нет, но мы вернулись во времена Великой Депрессии". А.Величенков напомнил, что "в 1929 году, когда грянула Великая депрессия, на внешнюю торговлю приходилось всего 4 процента ВВП Соединенных Штатов, а не 25, как сегодня. (В РФ - сорок процентов). Как видите, в 1929-м Америка себя обеспечивала всем самостоятельно, но это не спасло ее от кризиса".

Сегодня людей интересуют, в первую очередь, сроки завершения кризиса. Причем, чем более оптимистичными становятся заявления представителей властей, тем более негативными становятся ожидания. 

Сроки кризиса
Аналитик Х.Макрей предположил: "Как было бы здорово, если бы в следующие несколько месяцев мировая экономика развернулась на 180 градусов. Это был бы самый короткий из всех крупнейших послевоенных экономических спадов. Если настоящий кризис пойдет по "нормальному" сценарию, некоторые признаки роста мы увидим лишь к середине 2010 года, не раньше, а это очень не скоро" (The Independent). Ирвин Стельцер выделил следующее: "Диссидентствующие экономисты прогнозируют, что падение закончится к середине 2009 года, затем начнется медленное восстановление. Но это еще не все. В среде экономистов произошел еще один раскол. По поводу того, есть ли предел государственной помощи. Все больше и больше экономистов склоняются к тому, что бесперебойная работа печатных станков может привести к стремительному росту инфляции и процентным ставкам под 20%, как при Рональде Рейгане".

Нынешняя рецессия продлится как минимум три года, а возможно, и дольше, если на кредитных рынках не возобновится жизнь, считают инвесторы, специализирующиеся на проблемных долгах и банкротствах, сообщает 12 февраля 2009 года Reuters. "Это будет катастрофа на три-четыре года", - заявил управляющий партнер KPS Capital Partners Майкл Псарос (Michael Psaros) на конференции по проблемам реструктуризации в Нью-Йорке. С.Егишянц проинформировал: "По оценкам Еврокомиссии, европейская экономика вошла в рецессию – и будет находиться в ней как минимум весь 2009 год".

Экономист М.Хазин считает: "Что бы ни говорили разные пропагандисты от экономики, кому бы в уста они ни вкладывали слова о том, что "кризис закончится в конце этого, само позднее — в начале нынешнего года", на самом деле он в своем нынешнем виде постоянного падения продлится как минимум три, а скорее, не менее четырех лет — то есть до конца 2012 года". Достойно внимания и высказывание А.Чубайса, сделанное им после Давосского форума: "Никто не ждал от этого форума, что больной мировой экономике немедленно будет выписан некий рецепт. Прогнозов не делает никто. Ну, кроме одного: готовиться надо к худшему сценарию. Серьезные, глубокие люди, которые на десять уровней вглубь понимают тенденции, которые в мире существуют, и ответственные люди, честно и ответственно говорят: мы не понимаем, что происходит. Такого не бывало в истории человечества".

Отметим, что оптимистичных заявлений, гарантирующих, что мировой кризис будет завершен уже в 2009 году, нет. Более того, процесс осмысления текущего мирового кризиса уже перешагнул известные пределы экспертного сообщества и "овладел массами". И это одно из самых любопытных явлений в российской сети Интернет.

Три индикативных оператора мониторинга кризиса
Большинство аналитиков оперируют множеством цифр, графиков, таблиц, схем. Но они мало что объясняют непосвященным. Текущий мировой кризис привел к тому, что сегодня самостоятельно пытаются разобраться в причинах кризиса и перспективах кризиса миллионы граждан, которых специалисты обычно иронично обозначают "ботаниками". Так вот, именно "ботаники" смогли своим коллективным разумом на многочисленных форумах выделить три основных индикатора, точнее, индикативных оператора, по которым они уже сегодня пытаются измерить "дно" кризиса. "Глобальный финансовый кризис еще не достиг дна. Но последствия его ощущаются во всем мире и с каждым днем становятся все более катастрофическими", - считает глава китайской национальной комиссии по развитию Чжэн Пин. И с ним согласятся почти все "ботаники".

Так какие три базисных индикативных оператора выделили неофиты? Это:

·        Цена на баррель нефти

·        Отношение рубля к доллару и евро (уровень падения рубля)

·        Уровень ЗВР (золотовалютные резервы российского ЦБ), точнее, темпы "испарения" ЗВР (темпы "проедания" властью и олигархами накопленных нефтедолларов)

  The Telegraph сделала алармистское заявление: "Россия - заложница цен на нефть. Если нефть марки Urals будет торговаться ниже отметки в $50 за баррель еще долгое время, мы увидим своего рода землетрясение" (24.12.2008). И данное заявление нашло широкий отклик. Логический "мостик" прост: низкая цена на баррель нефти, низкая наполняемость российского федерального бюджета, и соответствующие негативные выводы. Цена на нефть, безусловно, это индикативный оператор №1 для большинства "ботаников". А цена на баррель нефти на NYMEX ежедневно мониторится на большинстве финансовых Интернет ресурсов.   

Второй важнейший индикативный оператор – это рубль. С.Егишянц предположил: "Едва ли что-то весёлое ждёт в обозримом будущем рубль – хотя вполне возможная весной-летом коррекция на рынке нефти (вряд ли способная зайти выше 60-90 долларов за баррель) должна принести российской валюте некоторое облегчение. Логика рассуждений, связанных с рублем крайне проста: Россия ввозит почти все, включая продовольствие, поэтому падение рубля по отношению к евро и доллару гарантированно приведет к повышению цен.

Третий индикативный оператор – темпы "проедания" ЗВР. Российские власти официально признали, что в январе 2009 года ЗВР уменьшилось на 9.4%. Что такое ЗВР или международные резервы? Это деньги, привлеченные в экономику из-за рубежа в виде доходов от экспорта, кредитов, которые российские банки и корпорации берут за границей, за минусом финансовых средств, выведенных из экономики - импорта, возврата кредитов…

Безусловно, высока вероятность, что в феврале и марте темпы "таяния" ЗВР уменьшаться, но в любом случае "обнуление ЗВР" высоковероятно уже в 2010 году.

Отметим, что мнения "ботаников" насчет Доу-Джонса расходятся. Лишь очень узкий круг считает, что позитивные новости по данному индексу могут означать, что мировой кризис скоро будет преодолен. 

Несколько лет назад глава Microsoft Билл Гейтс поведал миру, что он работает сразу за тремя мониторами. Гейтс рассказал журналу Fortune о том, как у него организовано рабочее место. "Оказалось, что на рабочем столе миллиардера стоят три монитора. На левом выводится список сообщений электронной почты, на среднем - одно из писем, на которые отвечает Билл Гейтс, а на правом находится окно браузера. Все это, утверждает самый богатый человек планеты, позволяет ему эффективнее работать" (А.Амзин). Интересно, а сколько мониторов стоит у президента России и премьер-министра? И какие именно параметры отслеживают они в режиме реального времени?

Четыре сценария от МВФ
Признаем, что объективный анализ необходимо начинать со сценариев мирового кризиса, и лишь затем исследовать российский кризис. Доклад Всемирного экономического форума (ВЭФ) "Будущее мировой финансовой системы" включает в себя четыре сценария развития событий. А.Васильев изложил их следующим образом: "Первый называется "Финансовый регионализм". Согласно ему, экономика развитых стран – США и Европы – продолжает замедляться. Рост ВВП здесь не превышает 1,2% в год. Одновременно развивающиеся страны наращивают темпы роста (их ВВП составляет 9% в год) и, чтобы оградить себя от влияния развитых государств, их идей, они разрывают связи с ними, формируя свой блок. США оказываются в изоляции. Их экономическая связь с миром сводится к туризму и покупке энергоресурсов. Вопрос энергетической безопасности становится главным. Доллар и евро перестают быть единственными резервными валютами. Центр экономики смещается на восток, причем в Азии на лидирующие позиции выходит Китай. Мир, таким образом, распадается на три силы: "демократический торговый альянс", ведомый США, Евросоюз и "восточное интернациональное экономическое сообщество", где лидером выступает Китай.

Второй сценарий носит название "Воссозданный западный центризм". По нему, наоборот, развивающиеся экономики понесут наибольшие потери. И лидерство, как экономическое, так и моральное, сохранят западные государства. Рост мирового ВВП составит 3,6%, причем на развивающиеся страны придется 6%, а на развитые – 3,1%. Будет создан новый наднациональный регулирующий орган. Тем не менее, в ходе реформ интересы развивающихся стран не будут учитываться в должной степени. В результате происходит маргинализация развивающихся рынков. Растут поставки инновационных продуктов и услуг из США и Европы. Такой сценарий предполагает возникновение нового кризиса.

Третий сценарий под названием "Изолированный протекционизм" - самый пессимистичный. Мир раздирают конфликты. Рецессия обрушивается на все страны, и они изолируются друг от друга, преследуют исключительно собственные интересы, предъявляя друг другу претензии, проводя политику протекционизма и популизма. Усиливаются конфликты на почве нехватки энергоресурсов, масло в огонь подливает терроризм и природные катастрофы. Мировой ВВП снижается до 2,3%. Усиление контроля над капиталом и людскими ресурсами добавляет негатива. Евросоюз к 2014 году распадается из-за противоречий между его членами. Банки национализируются, доверие уходит из мировой экономики.

И четвертый, самый оптимистичный – "Сбалансированная многосторонность". Правда, по нему, сначала экономика впадет в глубокую стагнацию. Мировой ВВП сократится до 2,5%. Но по мере того как США будут сталкиваться все с новыми кризисами, а развивающиеся страны завязнут в своих неразрешимых проблемах, мир осознает, что сотрудничество – единственный шанс выбраться из ямы. Повышается понимание значимости общемирового управления и того, что решать проблемы следует сообща. Постепенно мировой ВВП увеличивается до 3,6%, причем основной вклад вносят развивающиеся страны. США и ЕС продолжают проходить через стадию борьбы с дефляцией, их ВВП растет медленнее – 1,8%. То есть, экономика становится интегрированной, но страны БРИК усиливают свое влияние в мире. Создаются новые, общие принципы риск-менеджмента".

В России данные сценарии практически не обсуждались, из-за их схематичности и абстрактности. Зато активно обсуждались сценарии экономиста М.Хазина.

Два кризиса по М.Хазину
Общеизвестно, что оптимистичные прогнозы обязаны давать "оптимисты по должности". И они делают соответствующие заявления. Мировая экономика начнет выходить из кризиса в конце 2009 - начале 2010 года. Так полагает директор-распорядитель Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан. Но насколько оправдается данный прогноз?

Многие аналитики сходятся во мнении, что 2009 год станет годом рецессии в мировом масштабе. Но как это отразится на той или иной стране? Известный российский экономист М.Хазин отметил: "Когда мы говорим об экономическом кризисе, нужно понимать, что у нас он — один, а в мире совсем другой. У нас — повторение кризиса 90-х годов и с мировым он связан только тем, что единственный источник, который позволял "маскировать" политику 90-х годов с точки зрения ее негативных последствий для экономики — экспортные доходы, иссяк. Соответственно, за несколько месяцев мы пройдем путь середины 90-х и получим полный набор всех неприятностей того времени: высокую безработицу, бюджетный дефицит, кризис неплатежей, инфляцию издержек, отсутствие экономического роста, падение совокупных доходов граждан и так далее. Минимум кризиса будет достигнут где-то в марте-апреле, но вот что будет дальше, зависит от политики властей. Если произойдет смена экономической команды и быстрая девальвация рубля, то за счет ресурса импортозамещения можно будет запустить экономический рост уже осенью. Он будет, разумеется, не таким быстрым, как в 1999–2003 годах, поскольку тогда было два резерва: девальвация рубля — больше чем в пять раз! — и внешнеэкономическая конъюнктура. А сейчас будет только один, да и тот можно будет запустить только при падении рубля как минимум в два раза".

Хазин подчеркнул: "Что касается кризиса мирового, то у него в начале осени началась острая стадия, которая продлится до того, как произойдет нивелирование структурных диспропорций - несоответствия реально располагаемых доходов населения его уровню потребления — в мировой и, в первую очередь, американской экономике. Длиться этот период будет года два с половиной–три, то есть минимум кризиса будет где-то к началу 2011 года. Напомню, что минимум острой стадии кризиса в 30-е годы был летом 1932 года, почти через три года после "черного" октября 1929 года. После этого начнется некоторый аналог Великой депрессии, но описывать его достаточно сложно, поскольку не совсем понятно, какова по итогам "острой" стадии будет структура мировой экономики и мирового спроса". Пессимизм Хазина основан на следующем видении: "Реальное развитие ситуации показало, что, скорее всего, у американской элиты нет ни понимания реальных причин кризиса, ни, соответственно, адекватного антикризисного сценария".

Два сценария М.Хазина
М.Хазин презентовал два сценария: "Вырисовываются два принципиальных сценария поведения правительств в уже начавшемся году. Первый: быстрое банкротство предприятий, оздоровление их балансов с резким ухудшением финансовых показателей государств. Второй – балансирование на грани массовых банкротств с точечной поддержкой отдельных предприятий и отраслей и максимально "здоровых" валютой и бюджетом".

Хазин отмечает: "Оба сценария имеют преимущества и недостатки. Первый – позволяет активизировать экономику государства, автоматически (за счет падения национальной валюты) поддерживает внутреннее производство и экспорт, существенно увеличивает прозрачность экономических отношений, уменьшает коррупцию. Негативные факторы этого сценария состоят в резком падении уровня жизни населения, высоком уровне социальной напряженности, высокой вероятности суверенного дефолта. Второй сценарий позволяет максимально оттягивать потенциальный социальный взрыв, а также поддерживать (относительно) высокий уровень национальной валюты. Это усугубляет экспорт, но зато привлекает "бегающие" по миру свободные капиталы, что позволяет временно затыкать дыры в экономике. Кроме того, дорогая валюта позволяет национальным финансовым институтам заниматься активной экспансией в соседние регионы. Недостатком этого сценария является то, что он губит высокотехнологическое производство, разрушает институциональную структуру экономики и поддерживает коррупционные механизмы во власти, то есть, по большому счету, ослабляет государство в долгосрочной перспективе".

Хазин акцентирует внимание на том, что в "чистом" виде ни один из этих сценариев, во всяком случае, в крупных государствах, реализован не будет. Но акценты в рамках прогноза можно предположить. Первый сценарий, который, вообще говоря, более свойственен англо-саксонской хозяйственный системе, на нынешнем этапе ей как раз совершенно не нужен. Если бы Обама действительно хотел перемен (под лозунгом которых он и был избран), тогда да. Но весь состав его администрации, практически полностью состоящий из коррупционеров времен Клинтона, показывает, что они будут тянуть ситуацию до конца. Тянуть и тянуть, максимально растягивая удовольствие распределять бюджетные деньги и контролировать мировую финансовую систему. Кроме того, такой сценарий позволяет держать жизненный уровень населения США и не допускать мощных социальных выступлений (хотя по ряду данных, власти страны к ним готовятся). Разумеется, все это возможно только до некоторого момента, но я предположу, что наступит он уже за пределами 2009 года, хотя некоторые эксперты считают, что резкие события начнутся уже этой осенью".

Представляется, что данные сценарии позволят многим проводить мониторинг текущих процессов самостоятельно.

"Отскок" весны 1930 года
Выделим еще ряд прогнозов на 2009-2010 годы. С.Егишянц отметил: "Любопытным представляется прогноз аналитика UBS Дэвида Бьянко, напророчившего полуторакратный рост американских фондовых индексов в 2009 году – этот прогноз вызвал всеобщий смех, но самое смешное, что он имеет отличный шанс сбыться, причём уже к лету: если вспомнить 1929 год, то тогда Доу тоже упал в 2 раза – но в последующие полгода он отыграл больше половины этого падения и лишь после этого (с лета 1930 года) отправился на юг уже основательно и мощно". The Telegraph косвенно подтвердила выводы Егишянца: "В 30-е гг. в период дефлирования долга люди не понимали, что их мир разваливается. Кризис накатывал ритмично, каждый раз сменяясь месяцами мнимого спокойствия, как сегодня. Мировая система рухнула после сентября 1931 года".

Энергокризис от Чубайса
Бывший глава РАО "ЕЭС России" А.Чубайс прогнозирует энергетический кризис в России в январе 2010 года, в случае стагнации темпов добычи газа. Об этом он заявил в рамках презентации своей книги "Экономические записки", выпущенной совместно с Егором Гайдаром. Чубайс предположил, что в 2010году может возникнуть ситуация, подобная энергокризису зимы 2005-2006 гг., когда в январе 2006 года "страна была на грани гуманитарной катастрофы, которой удалось избежать лишь благодаря своевременному вводу ограничений потребления электроэнергии и тому, что экстремальные холода продержались не более 10 дней". Экс-глава РАО ЕЭС также предполагает, что энергокризис зимы 2010 года может оказаться "существенным" и потребует эвакуации населения ряда городов: "Однако даже таких рисков можно избежать, если разумно подойти к реформе электроэнергетики и к проблеме либерализации рынка газа" (09.09.2008).

Стоит напомнить, что министр финансов А.Кудрин предполагал, что девальвация рубля может произойти в 2010 году. Но она случилась годом раньше.

Парад девальваций и суверенные дефолты
М.Хазин в прогнозе на 2009 год предположил, что начавшийся "парад девальваций" неминуемо приведет к "суверенным дефолтам": "Парад девальваций" национальных валют будет продолжаться не только для того, чтобы поддержать спрос на продукцию национального производства, но и для того, чтобы взять на себя убытки национального производителя. Понятно, что для каждой конкретной страны это не может продолжаться бесконечно, причем чем меньше страна (с точки зрения масштабов экономики), тем быстрее она в этой ситуации должна будет признать суверенный дефолт. И, скорее всего, именно в наступившем, 2009 году, мы увидим на первом этапе единичные, а потом все более и более частые суверенные дефолты". Хазин считает, что "начавшийся 2009 год станет годом признания убытков компаний. Этот процесс начался уже в прошлом году, но его масштаб и скорость сильно вырастут в этом. Проблема состоит в том, что вся мировая экономика на протяжении десятилетий строилась на эмиссионном стимулировании спроса, а значит, в условиях быстрого его спада, становится убыточной практически полностью".

Вопрос №1 в России
Сегодня в узких кругах российских конспирологов обсуждается одна анекдотичная тема. Будто МВФ предложила России следующее: РФ выделяет Украине кредит в размере 5 миллиардов долларов, а взамен МВФ гарантирует, что Ющенко не будет принимать участие в предстоящих президентских выборах. В комментах к этой "дезе" можно узнать, что "Ющ получит пару процентов отката" и т.п. Но данная тема, как это ни  покажется парадоксальным, напрямую связана с "вопросом №1" для России. Его сформулировал в более широком формате В.Цымбурский: "Главный вопрос теперь состоит именно в том, с какой стати мы должны вкладывать деньги в сохранение мировых центров, и возможно ли, в конечном счете, сохранить собственную экономику не в борьбе за сохранение мирового порядка, а наоборот, неким образом отвязав нашу экономику от этого мирового порядка, ослабив ее влияние. Вот та проблема, которая поднимается сейчас. И надо сказать, что эта проблема очень важная, она связана с моральным аспектом Пятидневной войны, она связана, по крайней мере, с декларативной политикой режима Медведева-Путина, она уходит корнями в общую проблематику последнего года".

Цымбурский отмечает, что "сегодня стоит вопрос о том, вкладывать ли деньги в сохранение существующего мирового порядка, думать ли об "отключении" России от этого порядка, или искать какие-то способы его реформирования в том или ином из предлагавшихся направлений. В этом серьезное отличие нынешнего кризиса от дефолта 1998-го года. Тогда это был наш собственный моральный кризис и собственные счеты общества к власти. Теперь это действительно проблема отношения России к миропорядку" (07.11.2008). И ответа на данный вопрос пока нет.

Страны - индикаторы
Признаем, что внимание широкого круга экспертов в ходе текущего мирового кризиса обращено не только к США, что является вполне естественным, но и к Китаю. The Wall Street Journal отметил: "Следующий год обещает быть переломным, как в экономическом, так и в политическом плане. Ориентированность китайской экономики на экспорт делает ее чрезвычайно чувствительной к мировому экономическому спаду".

Безусловно, системный анализ предполагает анализ изменений во всех 205 странах мира, но ключевые страны на сегодняшний день – это США и Китай. А такие страны как Россия и Украина в состоянии  привлечь к себе внимание лишь темпами девальвации собственных национальных валют, которые находились в начале 2009 года на уровне Исландии и "стагнирующих африканских стран", и более чем "странной" политикой финансовых властей.   

Прогноз аналитиков  Saxo Bank
Аналитики  Saxo Bank назвали свое исследование "10 возмутительных предположений на 2009 год". Они предсказывают следующее.

1. Иранская революция 

Если цены на нефть продолжат падение, как это полагает  Saxo Bank, иранское общество будет серьезно затронуто этим процессом, так как нефть  является  главным экспортным товаром страны. В этом случае правительство Ирана, возможно, не будет в состоянии обеспечить основные потребности своих граждан, что приведет к массовым социальным волнениям.

2. Нефть по $25 за баррель

Продолжающийся экономический кризис еще больше снизит потребность в нефти в течение следующего года, снижая цену на “черное золото” до $25 за баррель, говорится в отчете Saxo Bank. Сокращению производства нефти странами-экспортерами ОПЕК будут препятствовать разногласия внутри картеля, что, в конечном итоге, не сможет остановить падение цен на нефть.

3. Индекс S&P 500 упадет до 500 пунктов

Индекс широкого рынка S&P 500 упадет до отметки в 500 пунктов в 2009 году, поскольку низкие доходы корпораций будут и дальше влиять на этот важнейший американский показатель. Падение доходов ускорится из-за продолжительного падения потребительского спроса. Увеличение затрат компаний на финансирование своей деятельности, падение цен на недвижимость и сокращение инвестиционных программ также добавят проблем рынку.

4. Италия выйдет из еврозоны

Италия может воплотить в жизнь свои угрозы и отойти от европейского механизма регулирования валютных курсов (ERM) в 2009 году, а в дальнейшем и вообще отказаться от евро, прогнозируют аналитики из Saxo Bank. ЕС, вероятно, будет и дальше настаивать на сокращении чрезмерного бюджетного дефицита страны, и такое давление может побудить Италию выйти из программы.

5. Австралийский доллар резко упадет по отношению к иене

Стоимость австралийского доллара может упасть до 40 японских иен, спровоцировав затяжной спад потребительского спроса, что нанесет огромный ущерб австралийской экономике, последствия которого растянутся на следующее десятилетие.

6. Доллар обгонит евро

Единая европейская валюта упадет по отношению к доллару до отметки в 95 центов. Еврозона столкнется с серьезными сложностями в следующем году, в основном из-за нарастающих проблем в экономике стран Восточной Европы.

7. Рост ВВП Китая упадет до 0%

По китайскому экспорту нанесут удар два фактора:  замедляющаяся американская экономика и сокращение инвестиций в товарное производство. Китай практически не испытает рецессию, несмотря на нулевой рост валового внутреннего продукта, говорится в сообщении банка.

8. Восточноевропейские валюты

Несколько восточноевропейских валют, в настоящее время в разной степени привязанных к евро, в результате финансового кризиса подпадут под сильное давление, что приведет к отказу от привязки к единой европейской валюте  в следующем году.

9. Цены на ТНП резко упадут

Стоимость предметов потребления существенно снизится в 2009 году из-за слабости рынка. Согласно данным Saxo Bank, товарный индекс Reuters/Jefferies CRB потеряет 30%. Вера в то, что спрос опережал предложение в течение многих лет, и так будет продолжаться и дальше, просто умрет.

10. Юань станет резервной валютой Азии

Азиатские страны могут отказаться от доллара в качестве ориентира и заменить его в следующем году на китайский юань. Экономическое, политическое и культурное влияние Китая в Азии неуклонно растет, что выльется в изменения в рыночных ориентирах, заключают сотрудники Saxo Bank.

Поиск и рекомендации
А.Чубайс так охарактеризовал сложившуюся ситуацию: "Идет интенсивнейший поиск каких-то основ. Интенсивнейший поиск какой-то границы, что разваливается, а что не разваливается". Будет ли эффективным данный заявленный поиск, или он завершится по уже отработанному сценарию 1998 года – это мы узнаем в краткосрочной исторической перспективе. А какие будут рекомендации?

М.Хазин рекомендовал следующее: "Отдайте себе отчет, что плохие времена настали надолго. И живите дальше, исходя из этого понимания". Лучшей рекомендации и не придумаешь. Данная рекомендация, как минимум, не позволит поддаться самообману.

0

2

итак. нет ни времени, ни желания сильно растекаться этим по этому - скажу вкратце и один раз. В течении ближайших нескольких месяцев Штаты прокрутят у себя (возможно - в западной Европе тоже) нечто типо теракта, крупного стихийного бедствия, и объявят дефолт - полный отказ от оплаты любых долгов, будь то казначейские обязательства или баксы как таковые.
Курс драгметаллов и камней на настоящий момент искусственно завышен - так что в них вкладываться точно нет смысла - когда введут амеро - они тут же в цене упадут до неприличия.
Вывод: если есть деньги - вложите их в реальные активы - продукты долгосрочного хранения, либо - стройматереиалы (типо цемент-кирпич и т.п.) - причем что купите - сложите у себя во дворе.
Если есть какие депозиты в банках - немедленно их снимите любой ценой и переведите в реальные ценности.
Ни в коем случае не ведитесь ни на какие банкноты.

0

3

если кому трудно думать -  разрешите задачку.
денег в экономике еще нет. вообще. банк выпустил в оборот 1000 у.е. Это - единственные деньги. которые в принципе существуют. Мне эти деньги нужны. Я их беру в кредит. банк просто так не даст? не даст. даст. скажем. под 10 %. беру. Итого: товаров я произвожу на 1000 у.е., денег в оороте - 1000 у.е. А банку я должен уже 1100. а банкнот, чтобы погасить эту сумму - просто нет. Чтоб я эту сумму вернул банку - он должен еще хотя бы 100 у.е. выпустить и каким-то образом мне "переправить". Хотя - товаров-то я произвел на первоначальные 1000 у.е. Соответственно. уже чтобы кредит погасить - автоматически мой товар 11% стоимости теряет...

Подумайте над этим примером. а также над тем. что бак официально не обеспечекн ничем, и более 80% его обращается за пределами США - страны-эмитента... А также - что дядя Сэм за последние 3-4 месяца напечатал с 5 триллионов баков, а еще - занял триллиона 3...
Так что - наступление наплыка можно посчитать на пальцах одной руки (в месяцах)...

0

4

а, ой, кстати - еще чуть забыл. Про Россию. Для руссофилов. Посмотрите размещение резеровного и стабфондов России. Буквально на днях запретили их размещать в бумагах российских банков и компаний. 95% - в казначейских обязательствах пиндосов, 5% - в акциях "наиболее надежных2 ихних же компаний. Думаю, всем понятно, что с этими фондами будет. когда пиндостан объявит дефолт - посему, от любых российских бумаг тоже бы луче избавиться...

0

5

Ой, и тут уже.... Элти, я вас умоляю, не лезте туда, где и без вас горе-аналитиков занадто.
Не введут амеро, нереально это, бред для откачки бакса в штаты.
Евро удержится, если старая Европа не допустит очередной заварушки в стиле Югославия-99.
Бакс - да, упадет в несколько раз, по разным оценкам вдвое-впятеро. Неприятно, но не катастрофа.
Прогнозы по России - чушь, экономика России давно на нефть не завязана, ее в экспорте меньше, чем оружия и промышленных товаров даже по отдельности. Более того, даже меньше. чем только оружия, или только бытовой электроники. Авианосцы, стратегические бомбардировщики и стелс-истребители от бедности не строят, блин. Рубль счас опустили искуственно, для сдерживания импорта - нех забивать российский рынок буржуйским банковским конфискатом да неликвидами, коих море, начиная от "Боингов" и авто и заканчивая шариковыми ручками.
Размещение стабфонда России в кокосовских бумагах - решение правильное. Отказ от оплаты этих обязательств автоматически сделает РФ владельцем туевой хучи ликвидной собственности начиная с военных баз и авианосных эскадр до сырьевых предприятий. А заодно, кстати, произведет в США оччень серьезные проблемы - ибо долларов таки не один, а ДВА, для внешнего и внутреннего обращения, и стабфонд он в тех, что унутренние, а отказаться от ИХ оплаты правительство США не сможет, ибо его тут же и расстреляют.

Ну в что ридной нэньке звиздец - это уже отдельная печальная история. И шо кляти москали нас еще и помогут топить - тоже.

0

6

Юджин

Ой, и тут уже.... Элти, я вас умоляю, не лезте туда, где и без вас горе-аналитиков занадто.

ППКС. Занадто...
Элти.
Я прочла Ваши комменты. :blink: Перечитала... :blink: Еще перечитала... :unsure:
Ну не могу понять. Вы сокрушаетесь или злорадствуете?
Чему радуетесь?
Вот прочтите, как народ с кризисом борется. http://alex-dubas.livejournal.com/60827.html
Снимаю шляпу. Лабухи утерли нос жадным толстопузикам.
Ну а по сабжу вот.Третья стадия кризиса. Коммент директора Института экономического анализа.
Оттуда:
"В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%."
Не дождетесь!
И хде, я Вас спрашиваю, мы будем хранить ценный мех... тьфу!... цемент и кирпич? В наших каменных джунглях или на Вашем дворе? Я уже полгода мечтаю, чтобы с моего балкона убрел Акирын щит. Надеюсь, что это произойдет до того, как я туда на лето цветуёчки выставлю. Хотя... Может зря надеюсь :(
Чего Вы так переживаете? Вы с Березовским чаи гоняете? Или с Абрамовичем в баньке паритесь? Они пусть и страдают, шо у них банкноты горят. Или у Вас пара-тройка лимонов в банке (жестяной ;) ) припрятана?

Отредактировано Aevon'maeth (2009-03-13 14:20:54)

0

7

evk

Не введут амеро, нереально это, бред для откачки бакса в штаты.

Если бы они надумали его откачать - гаплык бы им пришел уже через несколько дней. Ибо на территории штатов обращается дай бог если 10% всего эмитированного бакса. А у них сейчас еще и станок работает так, что того гляди задымится. Как выглядит пиндосья пирамида

Прогнозы по России - чушь, экономика России давно на нефть не завязана, ее в экспорте меньше, чем оружия и промышленных товаров даже по отдельности. Более того, даже меньше. чем только оружия, или только бытовой электроники.

За 8 год еще бабки не подбили - тут цифры за 7-ой Имеем: из 350 млрд. баков экспорта - 250 - нефть, нефтепродукты и газ, еще 35 - черные металлы. No comments.

Рубль счас опустили искуственно, для сдерживания импорта - нех забивать российский рынок буржуйским банковским конфискатом да неликвидами, коих море, начиная от "Боингов" и авто и заканчивая шариковыми ручками.

Ага, лучше дорогого бакса сейчас прикупить, нефть по дешевке продать, а когда весь этот пузырь лопнет - сосать... Скорее всего - не лапу...

Размещение стабфонда России в кокосовских бумагах - решение правильное. Отказ от оплаты этих обязательств автоматически сделает РФ владельцем туевой хучи ликвидной собственности начиная с военных баз и авианосных эскадр до сырьевых предприятий. А заодно, кстати, произведет в США оччень серьезные проблемы - ибо долларов таки не один, а ДВА, для внешнего и внутреннего обращения, и стабфонд он в тех, что унутренние, а отказаться от ИХ оплаты правительство США не сможет, ибо его тут же и расстреляют.

Фигня. Пиндосы всех кидали уже минимум трижды - это только официалом - и как с гуся вода. А чтоб не расстреляли - они готовятся - см. ниже.
Вооруженные силы Соединенных Штатов Америки начинают «Всеобщую мобилизацию»
Зачем Америке 500 000 пластиковых гробов?
Походу, насчет ликвидной собственности - губу можно не раскатывать. С 71 года бакс не обеспечен вообще ничем. Это - просто "законное средство платежа" - и в случай чего - взятки гладки. Походу, ФРС, которая его выпускает - это вообще частная лавочка, так что штатовское правительство в любой момент может послать всех - и юридически будет право...
Айви

Ну не могу понять. Вы сокрушаетесь или злорадствуете?
Чему радуетесь?

Ни то, ни другое - просто констатирую факты. Как видим - не для всех очевидные. А там - каждый уж пусть сам думает - кирпичом запасаться, или ждать, пока само улучшится...

0

8

Элти.
Вы специалист? Экономист-международник?
Вы доверяете фактам, почерпнутым из СМИ? :blink:
Право, не стоит. Бесполезно.
Вот ТУТ можете прочесть коммент к "фактам" о несчастной Грузии.

просто констатирую факты. Как видим - не для всех очевидные. А там - каждый уж пусть сам думает - кирпичом запасаться, или ждать, пока само улучшится...

По большому счету, буду ждать пока само улучшится. Радею лишь об отдельной от Пинчуков, Ахметовых и Коломойских личной семейке. Кирпич покупать не собираюсь.
Элти, ну это же просто смешно. Рассуждизмы о вещах, в которых ни уха, ни рыла.
Я сейчас потешаюсь, читая репортажи о "современной ракете", которую "Булава" называют. Бред сивой кобылы. "Новейшая" ракета в старой пусковой. :blink:  А катастрофа на летных из-за пиропатрона, который всего 5 раз вместо 100 испытали. :blink: Он же ОДНОРАЗОВЫЙ.
Вот Вам и цена известиям из СМИ.
А кризисную истерику из Москвы манагеры поддерживают, у которых по 5 агроменных кредитов на шее висят.
У Вас кредитов нет? У меня тож нет. Значит, выплывем.

Отредактировано Aevon'maeth (2009-03-18 12:21:26)

0

9

Предлагаю в качестве антикризисных мер приобрести участочек с огородом и садом, и чтобы домик, и банька. Если что - заведем натуральное хозяйство и кирпичики пока можно туда потихоньку свозить, в хозяйстве все пригодится :D

0

10

Пиндо́с — слово с длительной историей, сегодня применяемое для пренебрежительного названия граждан США, в особенности американских военнослужащих, действующих за границей.

Именно в этом значении слово «пиндос» стало использоваться вновь в общении военнослужащих российских подразделений миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. В этом новом значении слово прозвучало с экранов российских телевизоров около 7 ноября 1999 года, в репортаже из Косова. Солдат в интервью рассказал, что этим словом обозначают американских миротворцев.
Примерно с этого времени слово «пиндос» обрело большую популярность и в современном русском сленге используется не только для обозначения военнослужащих США, но и по отношению к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном»[1] (как вариант «Соединённые Штаты Пиндостана») или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндосы» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки», «америкосы», «гринго» или «грингосы».
Относительно происхождения слова было выдвинуто несколько версий.

Статья из Википедии.
Интересным образом от темы к теме Вы сменили алгоритмы поведения. От проведения Всеобщей Любви как средства для перехода между мирами до пренебрежительного отношения к. Это несколько противоположенные направления…
Кстати выражение «пиндос» включено в определенный эгрегор, к которому Вы подключены. Уже другой вопрос осознанно или нет…
Когда Вы были подключены к одному эгрегору (назову условно его Гиперборея) Вы проявляли другие алгоритмы поведения, когда вы включились в более социальный эгрегор (военнослужащие российских подразделений миротворческих сил ООН в Косово) то стали проявлять совершенно другие алгоритмы поведения…
Отсюда следует что человек управляется через многие эгрегоры в которые он «включен» в силу наработанных качеств…

0

11

Дери. Уймитесь Вы со своими эгрегорами.
Но мне тоже резануло глаз словечко "пиндос" и злорадство по поводу кризиса у америкосов.
Впрочем, в мою бытность в ВПК мы их супостатами величали. Специфика профессии-с. :P Но до злорадства по поводу того, что у соседа все куры передохли, не опускались. Это был реальный спарринг-партнер.
Хочется мне процитировать фразу, стыренную ТУТА. Якобы цитата из Суворова.
"По моему убеждению, только та страна, в которую люди толпами бегут со всего света, имеет право давать советы другим о том, как надо жить. Та же страна, из которой люди прорываются через границу на танках, улетают на самодельных воздушных шарах и гиперзвуковых истребителях, прорываются через минные поля под пулеметным огнем, преследуемые сворами сторожевых псов, та страна никого и ничему учить не должна. Нет у нее такого права. Прежде всего в своем доме порядок наведите. Создайте такое общество, чтобы люди не из нашей страны за границу подземные коридоры рыли, а чтобы к нам такие коридоры кто-то старался прорыть..."
"Творчество" этого "героя тайного фронта" я не знаю и не люблю, ограничившись "Аквариумом", но за подобную фразу снимаю шляпу.

Продолжая экскурс по сети, еще КРИЗИСНОЕ ПИСЬМО МЕДВЕДЕВУ.
"Но, знаешь, президент, в отличии от соцопросов, которые тебе приносят, народ давно уже не молится на вас с Володей. Давно все ваши пафосные речи воспринимает, как оскорбления. Нет единой человеческой массы. Нет слова "мы". Есть "вы" которые дорвались до кормушки. И есть "мы" - быдло и мыши серогорбые. У вас цикличность - 8лет хорошо, а 8 лет вообще за**ись. У нас 8 лет жопа, 8 лет сфинктр. У вас во дворе горнолыжная трасса. У нас во дворе веревки для белья. Не дали вы нам чувства победы. Каких бы слов не говорили и какие олимпиады не устраивали. Не возникает всеобщего, заслоняющего чувство голода и несправедливости, объеденяющего порыва. Валятся из рук ракетки и запинаются ноги. Лишь чешутся руки. И когда я слышу, что протесты в Приморье против лишающих работы, пошлин, якобы организованы зарубежными разведками, руки чешутся еще больше.
Вот такой вот хоккей с мячем. Прости, что разочаровал."

Ну и на закуску гламурные разборки, "пострадавших от кризиса" модниц.
http://krylov.livejournal.com/1821154.html
"А я подумал, что проблемка-то есть.
В самом деле, вокруг очень много подделок. Куда не глянь - всё фальшак. То сумочка товарища луи вуи, извиняюсь, тона в переходе продаётся, то шарфик как бы от бёрберри в традиционную клетку за три копейки с рук предлагают. Даже и до такого цинизма дело доходит, что настоящие поддельные сваровские кристаллы ещё и паки подделывают. Куда не плюнь - всё глюнь.
Особенно же достали поддельные люди. Не знаю, где их выробляют - то ли на фабрике в Гуаньчжоу, то ли в румынском подвале пальцем настругивают. Но где-то ведь делают фейк-людей. Особенно тётенек много понаделали - наверное, спрос.
И что характерно. Поддельные женщины очень озабочены проблемой подлинности тряпочек, сумочек и прочих аксессуаров. Именно потому, что сами - фейк.
Можно ли их всех вернуть производителю?"

И действительно. Чем бухтеть - лучше особнячок постоить из кирпича, купленного на сэкономленные кризисом деньжата. :lol: А не фейкам уподобляться.

Отредактировано Faellerin (2010-05-08 21:58:42)

0

12

Дери, не может взять и унятся!

Айвен, у Вас есть опровержение моих выводов об эгрегорах?

В Вашу бытность Вы были сонастроены с определенными эгрегорами. Из них же и все формулировки - "супостаты". Потом Вы видимо сонастроились на другие эгрегоры. То что Вы не опускались до "злорадства" может иметь несколько причин. Воспитание, уровень восприятия вещей, особенность эгрегора. В зависимости от уровня восприятия мы сонастраиваемся с определенными же эгрегорами и воспринемаем так же определенную информацию.

0

13

Элти, еще раз прошу - ну не лезьте в вопросы, в которых вообще ничего не понимаете!!!! Читал ваш ответ - ржал как конь. "Все беды либо от недостака информации, либо от ее недостоверности"(С)нипомню. Вы совмещаете то и другое.

evk

Не введут амеро, нереально это, бред для откачки бакса в штаты.

Если бы они надумали его откачать - гаплык бы им пришел уже через несколько дней. Ибо на территории штатов обращается дай бог если 10% всего эмитированного бакса. А у них сейчас еще и станок работает так, что того гляди задымится. Как выглядит пиндосья пирамида

Еще раз и по-русски - ну не хватает у них налички!!! Счас они ее печатают, и вытягивают отовсюду. А потом выбросят наружу, заодно порешав проблемы с долгами и кредитами. А по поводу амеро.... Блин, сложно вспомнить что Канада это британский доминион? И для валютного объединения со штатами им сначала надо независимость получить?

Прогнозы по России - чушь, экономика России давно на нефть не завязана, ее в экспорте меньше, чем оружия и промышленных товаров даже по отдельности. Более того, даже меньше. чем только оружия, или только бытовой электроники.

За 8 год еще бабки не подбили - тут цифры за 7-ой Имеем: из 350 млрд. баков экспорта - 250 - нефть, нефтепродукты и газ, еще 35 - черные металлы. No comments.

1) Давно подбили, ибо их ежемесячно подбивают.
2) Данные, на которые вы ссылаетесь - дезинформация.

Рубль счас опустили искуственно, для сдерживания импорта - нех забивать российский рынок буржуйским банковским конфискатом да неликвидами, коих море, начиная от "Боингов" и авто и заканчивая шариковыми ручками.

Ага, лучше дорогого бакса сейчас прикупить, нефть по дешевке продать, а когда весь этот пузырь лопнет - сосать... Скорее всего - не лапу...

Кто купит дорогой бакс - тот сам себе дурак. А что при дорогом баксе внутри и наружу России хорошо продается российская продукция - это только плюс. Нефть по дешевки для москалей - это ниже 8 долларов при нынешних налогах. И уж что будут они сосать и будут ли вообще - бааальшой вопрос.

Фигня. Пиндосы всех кидали уже минимум трижды - это только официалом - и как с гуся вода.

Ню-ню. Кинут, как же. Де Голля вон, кинули... шо аж самим поплохело. А ничего что при попытке кинуть.. ну к примеру пресловутый 6 атлантический флот США автоматически становится имуществом РФ? Кое можно реквизировать вполне спокойно. А можно и потопить, ибо что РФ будет делать со СВОИМ имуществом, волнует только самих москалей.

Да-да-да, готовятся.... В для начала узнайте, в чем в их армии трупы возят, и не повторяйте чужие вопли. И погуглите словосочетание weekend warriors... И не повторяйте дурость, которую подхватили тупицы, не подозревающие о структуре армии США.

Походу, насчет ликвидной собственности - губу можно не раскатывать.

А что, 5 океанский флот(дислокация Индийский океан) и база на Гуаме не ликвидная собственность? Москалям - вполне ликвидная. 7 тихоокеанский, 6 атлантический им тоже пригодятся.

С 71 года бакс не обеспечен вообще ничем. Это - просто "законное средство платежа" - и в случай чего - взятки гладки. Походу, ФРС, которая его выпускает - это вообще частная лавочка, так что штатовское правительство в любой момент может послать всех - и юридически будет право...

Вы эта, для начала узнайте разницу между ФРС и Госказначейством США. И то, что каждая из них выпускает, и обеспеченность того, что они выпускают. Вкратце - ФРС это да, частная лавочка, которая выпускает ЧЕКИ, всеми приниаемые за баксы. А государственные казначейские обязательства, в просторечии деньги, обеспеченые имуществом государства, выпускает Госказначейство. И за пределы США их не вывозят. Так вот, те ценные бумаги, в которые вложены москальские бабки, они обеспечены КОНКРЕТНЫМ имуществом. Т.е. или бабло, или 6 атлантический флот срочно меняет флаги на москальские, а матросы-ниггеры учат русский язык и принципиальную разницу между понятиями "3.1415.дато" и "3.1415.дец", и где в фразе "кто последний за пивом" ставится неопределенный артикль "бля".

Ни то, ни другое - просто констатирую факты. Как видим - не для всех очевидные.

Как видим, для вас они еще менее очевидные.

Отредактировано evk (2009-03-21 19:19:07)

0

14

Так, флуд почистили, кто будет на личности переходить - сами знаете что будет - можно продолжать по делу.
Айви

Рассуждизмы о вещах, в которых ни уха, ни рыла.

По части рассуждизмов - не буду показывать пальцем, но есть у нас умных
в деревеньке, которые по любому вопросу все знают лучше всех. По части ни уха ни рыла - время покажет.

Что касается СМИ - а) не понял, к чему здесь были прилеплены всякие Грузии и пиропатроны - ну да Вам виднее, б) я свои источники проверяю, а верите Вы им или нет - мне по барабану.

Что до того, кто кого имеет право учить - уж явно не тот, кто живет за чужой счет. И не того, кто его кормит. Когда страна, производящая 20 процентов мирового валового продукта (и то, в этом производстве 60% занимают услуги, для остального населения Земли значения не имеющие), потребляет 40% этого продукта - кому-то приходится работать, чтобы произвести недостающее. Когда пиндосий банк выдает кредит безработному - кто-то должен произвести реальный товар, чтобы чем-то обеспечить денежную эмиссию. Так что уж кому меня учить - это уж не штатам...

Опять же - смутили меня и ваши российские пассажи. Я где-то упомянул, что у России светлое будущее? Отнюдь. Там и сейчас несладко, а будет и того хуже.

evk
Ваше дело, над чем ржать, и как кто именно, но если уж Вы это делаете публично - потрудитесь аргументировать. Аргументы типа

2) Данные, на которые вы ссылаетесь - дезинформация.

не рассматриваются как таковые в принципе.
Вот официальная статистика российской таможни за прошлый год - и там ситуация еще хуже. Уж эти если кого и дезинформируют - то в сторону собственного украшательства...

Еще раз и по-русски - ну не хватает у них налички!!! Счас они ее печатают, и вытягивают отовсюду.

Ну, не хватает. А почему не хватает - слабо подумать?

0

15

По части рассуждизмов - не буду показывать пальцем, но есть у нас умных
в деревеньке, которые по любому вопросу все знают лучше всех. По части ни уха ни рыла - время покажет.

А время УЖЕ показывает... только не все это видят!

Что касается СМИ - а) не понял, к чему здесь были прилеплены всякие Грузии и пиропатроны - ну да Вам виднее, б) я свои источники проверяю, а верите Вы им или нет - мне по барабану.

Ну, как вы гробы с мобилизацией проверили, уже видно....

Что до того, кто кого имеет право учить - уж явно не тот, кто живет за чужой счет. И не того, кто его кормит. Когда страна, производящая 20 процентов мирового валового продукта (и то, в этом производстве 60% занимают услуги, для остального населения Земли значения не имеющие), потребляет 40% этого продукта - кому-то приходится работать, чтобы произвести недостающее. Когда пиндосий банк выдает кредит безработному - кто-то должен произвести реальный товар, чтобы чем-то обеспечить денежную эмиссию. Так что уж кому меня учить - это уж не штатам...

Эх, Элти, вы вроде взрослый, а иногда такое пишете.... Зачем производить, когда можно отобрать, к примеру? Много чем можно эмиссию обеспечить кроме реального товара, особенно в бухучете по-американски... Другой вопрос, что все это, да и сама модель "свободного рынка" - тупик-с.

Опять же - смутили меня и ваши российские пассажи. Я где-то упомянул, что у России светлое будущее? Отнюдь. Там и сейчас несладко, а будет и того хуже.

Элти, да очнитесь вы наконец!!!! Вам слова "реактивная составляющая потребляемой мощности возросла вдвое по сравнению с аналогичным периодом прошлого года" что-то говорят? А массовые пролеты Ил-76 в определенном направлении с истребительным прикрытием? А к примеру тот факт, что в Липецке резко увеличились полеты истребителей?
В России настолько "несладко", что 2 авианосца сразу строят, Ту-160 в серию заново запустили, стелс-истребитель нового поколения тоже в серию пустили, это все от бедности и нищеты гольной. А строительство новой судоверфи под тяжелые корабли, ибо 2 верфи на 12 авианосцев и АТРКР прикрытия мало, это "несладко"? Это у нас сейчас несладко, у них пока все в порядке. Легко, конечно, им тоже не будет, но по сравнению со многими кляты москали и тут отделаются мелкими проблемами и легким испугом.

evk
Ваше дело, над чем ржать, и как кто именно, но если уж Вы это делаете публично - потрудитесь аргументировать. Аргументы типа

2) Данные, на которые вы ссылаетесь - дезинформация.

не рассматриваются как таковые в принципе.

Ой, Элти, вам аргументировать после пассажей про гробы.... сложно, скажем так. Я таки где-то как-то кой в чем специалист, и за слова отвечаю.

Вот официальная статистика российской таможни за прошлый год - и там ситуация еще хуже. Уж эти если кого и дезинформируют - то в сторону собственного украшательства...

Элти, я уже раз сказал - липа эти данные. ЛИ-ПА. Как минимум они просто очень неполные. Где там вооружение? Где там оплата лицензий? Где "услуги"(модернизации, обучение и прочее)? А между прочим, только один контракт на модернизацию не буду уточнять чего и где - 3 миллиарда баксов. А их много.... Короче, в этих данных примерно половина реального экспорта РФ.

Еще раз и по-русски - ну не хватает у них налички!!! Счас они ее печатают, и вытягивают отовсюду.

Ну, не хватает. А почему не хватает - слабо подумать?

Налички не хватает по одной простой причине - эмиссия была в основном в безнале, а такой штуки как "бартер" они себ позволить не могут. Ну и еще по нескольким причинам, но мне лень расписывать.

Отредактировано evk (2009-03-22 23:13:53)

0

16

Элти.
А ведь пиропатрон и тут сработал. :P
Вы, как не специалист, не можете понять всей абсурдности и, соответственно, прелести этого ляпа СМИ.
Поэтому спрашиваю еще раз.
Вы экономист-международник? Вы имеете доступ к источникам инфы, помимо сети?
И Грузия к месту пришлась, но это оффтоп.
В августе прошлого года мой наследник ухитрился погрызться по аське с Минибу из-за осетинских событий. Был обвинен в русофобстве, национализме и прочих выпадах против несчастных граждан России. Он озверел и написал аналитическую статью, выложив ее в ЖЖ. В процессе работы выяснил, что из русскоязычного сектора сети были изъяты (или поставлен ограниченный доступ) ВСЕ конвенции по гуманитарному праву, хотя за полгода до этого он вовсю сетью пользовался для защиты госа по гуманитарке. Значит, это кому-то понадобилось.
Вот Вам и достоверность русскоязычных источников, на которые Вы ссылаетесь. К тому же дядя Женя сегодня уже ткнул меня носом в липу, которую я выложила в "Любопытной инфе...". Я не обижаюсь, потому что... см. вышесказанное.  Цитата она цитата и есть. Отвечаю лишь за свои посты.
Далее. Статистика таможни.
Элти, это только у Ильфа и Петрова статистика знала все. Сейчас же это весьма спорно, особенно учитывая шкурный интерес таможни. Доверять этой инфе можно лишь для прикидочного анализа, Вы же претендуете на полный.
На данный момент по Украине предприятию для проводки через налоговую всех налогов необходимо держать дополнительного бухгалтера. Затраты составляют более 2 тысяч человекочасов (больше года :blink:  ). Это данные, которыми оперируют консалтинговые фирмы. Не верите, спросите у Ринни. Соответственно, и статистика. Такая ей и цена. Про половину экспорта Юджин уже сказал. Хотя по-моему даже преувеличил.
Печатный станок в США. Дядя Женя прав. Им остро не хватает налички, они этого и  не скрывают, но выключают станок при достижении инфляции 2%. Сколько-сколько у нас инфляция только за 2 месяца текущего года? К тому же эта их "продукция" на экспорт не идет. Печатают крупные купюры, у нас же в обороте максимально Франклины. К тому же наши баксы называют "афганскими" (кажется так). Это для использования лишь за пределами... ;)
Поэтому

По части ни уха ни рыла - время покажет.

Угу! Покажет.

Дядя Женя.
Когда Вы сложили "2+2" по развертыванию ВПК, мне стало страшно. Особенно, зная по советским временам, сколько это стоит. Значит, во многом кризис в России связан с внутренними тратами.

0

17

А ничего что при попытке кинуть.. ну к примеру пресловутый 6 атлантический флот США автоматически становится имуществом РФ?


Извините, а как вы себе представляете процесс перехода данного флота в собственность РФ, если американцы не захотят оный отдавать? Все-таки, любые договоренности на бумаге, и их реализация на практике - это разные вещи.

0

18

Декларации о скором строительстве 12 авианосцев - ура-патриотический популизм и прожектерство "на хлопський розум", не выдерживает никакой критики. Стоимость этого - еще не все. Во первых отсутствуют как рабочие проекты. так и сама концепция применения авианосцев.  Нет кадров, нет технологических производственных цепочек, нет много чего, что надо создавать с нуля и на это пойдут не годы - десятиления. Петр тоже быстренько настроил разномастных кораблей из сырого дерева, через сорок лет пришлось все создавать заново.

Штаты создавали свой авианосный флот десятилетиями - отрабатывапя технологии, системы управления, снабжения практику применения. Вырасли школы - флотоводческие, судостроительные, целые династии флотских офицеров (крайне престижная и очень высокооплачиваемая служба).

Не смотря на то что у бывшего Союза 60000км морских границ - 3/4 из них в полярной зоне и для судоходства малопригодны (Штатовцы не ходят в полярных районах, им хватает зон интересов в более благоприятных районах, они всегда играли наверняка). В Союзе это прекрасно понимали и развивали ПЛАРБ и Дальнюю и Морскую авиацию. Это обеспечивало относительный паритет в Мировом Океане. Строить авианосцы ради престижа, из пацанского форсу - самоубийственно. (есть такая поговорка - хочешь разорить соседнюю страну - подари ей авианосец)

Отредактировано GILDOR (2009-03-24 17:48:22)

0

19

К тому же дядя Женя сегодня уже ткнул меня носом в липу, которую я выложила в "Любопытной инфе...".

Ну, не так круто, просто намомнил, что байки - они байки и есть, и "доверяй - но проверяй" сейчас еще более актуально. Шо далеко ходить - не далее как вчера по ТВ показывали очередное "тайное оружие третьего рейха". Признаюсь, но к этой мистификации и ваш покорный слуга когда-то руку приложил(там много кто руки поприкладывал), тогда это казалось очень смешно, сейчас уже плакать хочется... Или пресловутый "Остров пойдешь - не вернешься", забавная шуточка Сереженьки Лукьяненки...

Дядя Женя.
Когда Вы сложили "2+2" по развертыванию ВПК, мне стало страшно. Особенно, зная по советским временам, сколько это стоит. Значит, во многом кризис в России связан с внутренними тратами.

"Кризис", точнее нынешняя перестройка экономики, в РФ действительно объясняется во многом иными причинами, нежели в остальном мире. Ибо не раздутой кредитной пирамиды, ни перепроизводства, ни "нереального" сектора экономики в России просто нет. У них идут иные процессы, мне лень расписывать в подробностях что и как, вкратце - переизбыток менеджеров и маркетолухоф перегоняют в слесарей и прочие недостающие специальности. Ессно, гладко и сладко и у них не будет, но по сравнению с многими другими они отделаются легким испугом. А ВПК они реально загрузили по самые помидоры. Когда смотрел августовские фотографии - 2 граника на отделение с боеприпасами 2007 года разработки - был в полном офигении. Авианосцы, первые два - уже на стапелях. "Стелс" в Комсомольске АФАИК предсерийный уже летает. А люльковские двигателисты ненаучные сказки рассказывают...

Отредактировано evk (2009-03-24 21:31:03)

0

20

Извините, а как вы себе представляете процесс перехода данного флота в собственность РФ, если американцы не захотят оный отдавать? Все-таки, любые договоренности на бумаге, и их реализация на практике - это разные вещи.

Для этого есть давно работающие механизмы, лень расписывать. А не сработают - у москалей появляется законное право это имущество уничтожить...

0

21

Декларации о скором строительстве 12 авианосцев - ура-патриотический популизм и прожектерство "на хлопський розум", не выдерживает никакой критики.

Только этот ура-патриотизм уже на всех 2-х доступных в РФ для такого тоннажа стапелях. Строят третий, и видимо еще и четвертый.

Стоимость этого - еще не все. Во первых отсутствуют как рабочие проекты.

Проекты готовы полностью. Номер проекта на память не скажу, к сожалению.

так и сама концепция применения авианосцев.  Нет кадров, нет технологических производственных цепочек, нет много чего, что надо создавать с нуля и на это пойдут не годы - десятиления.

Ошибаетесь.

Штаты создавали свой авианосный флот десятилетиями - отрабатывапя технологии, системы управления, снабжения практику применения.

И что с того? Им одним высшая мудрость доступна?

Вырасли школы - флотоводческие, судостроительные, целые династии флотских офицеров (крайне престижная и очень высокооплачиваемая служба).

Не такая уж престижная и высокооплачиваемая, кстати.

Не смотря на то что у бывшего Союза 60000км морских границ - 3/4 из них в полярной зоне и для судоходства малопригодны (Штатовцы не ходят в полярных районах, им хватает зон интересов в более благоприятных районах, они всегда играли наверняка). В Союзе это прекрасно понимали и развивали ПЛАРБ и Дальнюю и Морскую авиацию.

В СССР авианосцы не строили по дурости вполне конкретных лиц начиная с хруща. По той же дурости линкоры порезали, хотя они до сих пор могли ходить.

Это обеспечивало относительный паритет в Мировом Океане. Строить авианосцы ради престижа, из пацанского форсу - самоубийственно. (есть такая поговорка - хочешь разорить соседнюю страну - подари ей авианосец)

Авианосец, конечно, дорогая игрушка и большая мишень, но еще и весьма мощное и гибкое оружие.

Отредактировано evk (2009-03-24 21:56:56)

0

22

Не читайте на ночь советских газет...
и либеральных тоже - у Вас похоже внушаемость как у собаки Павлова...
Я же говорю - все эти реляции на хлопський розум... Петр первый тоже погнался за Европой , настроил кораблей из сырого дерева, они благополучно сгнили на стоянке  - а сколько средств и народу загубили - так то фигня - "людишков хватит, бабы нарожают". Или манагеров погонят в слесари. Я ржу из под стола... из офиса обратного хода нет, человек скорее на базар торговать пойдет ;) или силой погоните? Это уже было, и не раз - чем закончилось - известно, достаточно посмотреть вокруг. Китай тоже пытался играться в великие китайские планы и культурные революции - вовремя одумались, и дважды на грабли не наступают. А у нас в СНГ на граблях чечетку пляшут всем народом во главе с любимыми вождями...
По поводу чьей то дурости - по дурости резали уже построенные корабли и авиацию, а авианосцы не строили исключительно по бедности.  Банально не было у Союза сил и средств и РВСН развивать, и Океанский флот (кстати - океанского флота в Союзе как не было так и в РФ его сейчас нет - была задумка у Сталина, но пришлось отказаться - средства перебрасывались на ядерную программу)

Касательно новых разработок - когда я увижу в КАЖДОМ отделении солдат с иголочки одетых не в крашеную диагональ с сидорами за спиной, а не показушные маневры - тогда поверю в начало реформ. Разработки не есть серия - а показухой мы всегда сильны были. Знаю - бо учавствовал. Но тогда кроме показухи было еще кое что, а сейчас сплошные тришкины кафтаны и потемкинские деревни. Для сравнения - первая серия двигателей для Раптора -5000ед. из них тут же 2000 закупает Пентагон. А наше доблестное авиастроение грозиться построить аж десяток "сушек". На таких заказах производство не живет, оно даже не умирает - оно просто мумифицируется. Подготовить квалифицированного КИПовца или даже хорошего сборщика можно за несколько лет - но без практики никакого толку не будет  Возникла коллосальная кадровая яма в среднем звене - бригадиры, мастера, просто наставники 6-го разряда. ПТУшник не может точить сложные детали - тут технокарт недостаточно, нужен опыт, умения и "чуйка" - которые не пропьешь, но легко растеряешь без практики.

Построить ФЛОТ нахрапом не получится полюбому. Экономика не потянет, нет ни кадров строить, ни кадров служить. Днесь объявлено сокращение офицерского корпуса. Кому флот доверить? Матросам срочникам? а де их взять? а кто их научит? кто научит тех кто будет учить матросов? на чем учить? вприглядку по саморисованным плакатам? Флот и авиация - это не только корабли и самолеты - это в первую очередь кадры и инфраструктура. нет ни того ни другого (это я еще не вспомнил о жилье для офицеров, тема отдельная, прямо сага о семи песнях)

Касательно престижности и оплаты - еще в 90м году капитан подлодки в штатах получал в месяц 12 тысяч чистыми, и не рублей... для сравнения - тогда президенту крупного банка оклад был 60 тыс в год с налогами. Понятно, что сейчас финансисты разжирели больше военных, но все же - как вам ни покажется странным - офицеров в Штатах уважают, флотских особенно (элита), государство это всячески культивирует и поддерживает. Как государство поддерживает Российский флот - прогуляйтесь в общежитие подводников в Северодвинске или где еще

И кстати - новая "сушка" - ни разу не стелс, просто глубокая модернизация Су27, в основном разработками 80х (дочиста выскребли по сусекам что могли) плюс маненько новой авионики (сугубо индикаторы новые в приборную доску вставили, а начинка - поди все та же "Орбита-20" до сих пор стоит...). "Стелс" вообще была тупиковая ветвь развития, и это давно уже ясно всем, кто хоть немного в авиации разбирается.

Отредактировано GILDOR (2009-03-25 13:24:17)

0

23

Обратите взор свой на историю и вы увидите, что растки современного кризиса были заложены даже не в 21 веке! <_<

0

24

Вопрос к тем, кто серьёзно относится к возможности кризиса - кто что сделал на данный момент?

0