Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Философская академия » Вопрос по фантастике и мифологии:)


Вопрос по фантастике и мифологии:)

Сообщений 31 страница 60 из 68

31

Последний в состоянии создат очень яркие образы - но - из тех "кубиков конструктора", которые находит вокруг себя, в реальной действительности - пусть и придавая им некий "потусторонний колорит"


Самое общепринятое определение фантастики на данный момент - именно как перекомбинирования реальных объектов в фантастические образы   :lol: автор - Елена Николавна Ковтун, профессор МГУ :lol:

(С) Taer'nei


Реакция членов Ученого Совета на подобную отсылку будет как минимум фантастической :ph34r:  :D

Отредактировано Чурупахова Кыса (2006-04-03 13:51:46)

0

32

Кыса,
Если я правильно понял ваш вопрос, то вы ищите некий критерий реалистичности миров НФ. Рискну подкинуть вам неую точку зрения на этот вопрос. Опишу ее с нескольких ракурсов.
1. Реальность - совокупность устойчиво-актуальных впечатлений индивидуума, включающая в себя впечатления от обмена мнениями о реальности с актуальными собеседниками.
2. Универсум имеет среди своих базовых свойств особенность - отклик на устойчивые "миропостроения" разума. Отклик этот является  в виде суммы впечатлений индивидуума, которые подтверждают данные "миропостроения".
3. Критерий реалистичности "фантастических миров" - актуальность впечатлений читателя, под которой понимается частота и глубина обращений читателя к основным параметрам "фантастического мира" (то есть мира, описание которого значительно отличается от окружающей действительности) в своей повседневности.

0

33

Дракон, спасибо.

0

34

Мифы и фантастика - это действительно ценный материал для написания диссертации.

IMHO мифы - это следы отражения событий прошлого в культуре современной цивилизации. Содержание мифов не меняется тысячи лет.

А фантастика - это несколько иное. Это результат творческой деятельности людей, результат интуитивного способа познания окружающего мира в будущем. В отличие от мифов содержание произведений фантастики меняется, кроме новых идей одного жанра, появляются новые направления.

Кроме того, фантастика -это еще и способ создания вирусов новой культуры - мемов.

Термин «мем» происходит от греческого слова μίμημα, «подобие».[1] Понятие мема и его концепция были разработаны Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген». Он впервые предложил концепцию репликатора в приложении к социокультурным процессам. Эта теория была описана в его следующей книге «Расширенный фенотип».

Докинз ввел понятие «мема», используемого им для описания процессов хранения и распространения отдельных элементов культуры. Ламсден и Вильсон в эти же годы предложили концепцию культургена, которая тоже построена на аналогии между механизмами передачи генетической и культурной информации.

Вертикальная передача идей — это когда человек получает те или иные идеи «в наследство» от предшественников, родителей, воспитателей, через устную передачу, книги, или другие культурные артефакты. Горизонтальная передача идей происходит от человека к человеку и от культуры к культуре.

По существу, мемы — это чистая информация, но их функционирование имеет заметные физические и поведенческие последствия.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Мемhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Мем

Творческая энергия - основная производственная сила писателя фантаста - это сверхпсихическая сила, состояние творческого озарения, состояние ясновидения. Кроме того, творческая сила имеет свойство отражать существующие устремления, находить решения для устремлений. Наиболее сильные энергии устремлений создают эгрегоры людей в числе внеземные эгрегоры.

Творческая энергия фантастов и создание новых вирусов культуры восприимчива к психическому воздействию психически более развитых существ, в том числе представителей нечеловеческих цивилизаций.

Поэтому фантастика - это совершенный инструмент влияния на человеческое общество, который помогает цивилизации людей развиваться и избегать опасных ошибок.

В в конце 40 и начале 50-ых годов появилась потребность изменить направление развития человеческой цивилизации. Эта необходимость появилась из-за окончания второй мировой войны, из-за деятельности эгрегора Великобритании и США. Из-за передачи архивов фашистской Германии этому эгрегору.:ph34r:

Фэнтези как жанр фантастики сменил научную фантастику. Человечество вышло на новую ступень своего развития. :)

Отредактировано Star_Stone (2008-12-14 10:33:57)

0

35

Творческая энергия - основная производственная сила писателя фантаста - это сверхпсихическая сила, состояние творческого озарения, состояние ясновидения. Кроме того, творческая сила имеет свойство отражать существующие устремления, находить решения для устремлений. Наиболее сильные энергии устремлений создают эгрегоры людей в числе внеземные эгрегоры.    Творческая энергия фантастов и создание новых вирусов культуры восприимчива к психическому воздействию психически более развитых существ, в том числе представителей нечеловеческих цивилизаций.   

Поэтому фантастика - это совершенный инструмент влияния на человеческое общество, который помогает цивилизации людей развиваться и избегать опасных ошибок. 

Если это я ещё могу принять в качестве полубезумной гипотезы (Аааа! нас всех контролируют внеземные цивилизации, а писатели-фантасты - посланники их. Уже трепесчу!!)
то

В в конце 40 и начале 50-ых годов появилась потребность изменить направление развития человеческой цивилизации. Эта необходимость появилась из-за окончания второй мировой войны, из-за деятельности эгрегора Великобритании и США. Из-за передачи архивов фашистской Германии этому эгрегору.


кажется бредом
Что значит "изменить направление развития"? В каком направлении развивалась цивилизация до Второй Мировой ит в каком её начали развивать потом?
В чем преимущество фэнтези перед научной фантастикой?

0

36

Что значит "изменить направление развития"? В каком направлении развивалась цивилизация до Второй Мировой ит в каком её начали развивать потом?


До второй мировой войны полюс власти на планете находился в Европе в "Старом свете". После второй мировой войны - он переместился в США.

Можно сказать, что основные направления развития цивилизации отражены в экономике. Это глобализация, информационные технологии, развитие общества на основе  прав человека.
Кроме того, можно сказать, что деятельность движения New age - это тоже направление развития цивилизации.

В чем преимущество фэнтези перед научной фантастикой?


Научная фантастика предшествовала научно-технической революцией и умерла как жанр вместе с окончанием НТР.

С точки зрения некоторых психологов - чтение фэнтези это попытка уйти от реальности, это сознательное упрощение жизненных ситуаций и т.д.

Но с точки зрений формирования нового общества фэнтези является источников паттернов поведения и вирусов новой культуры. Кроме того фэнтези вобрало в себя мифы прошлого и их толкование, магические обряды.

Фэнтези подготовило человеческую цивилизацию к изменению. Никто ежу не падает в обморок, когда узнает, что эльфы умеют общаться телепатически.
Все это результат позитивного воздействия фэнтези на общество, результат кропотливой работы научных центров.

Отредактировано Star_Stone (2008-12-14 20:54:59)

0

37

Фантастику можно рассмотреть, как творческий процесс по созданию вариантов будущего. Некоторые варианты более вероятны чем другие - описание подводных лодок, дережаблей.
Хотя можно и сказать, что похожие технологии могли быть в прошлом. Смотри например чертежи виман в текстах Вед или следы техногенных воин примерно 25 000 лет назад, описаных в Махабхарате, о которых говорят уже сейчас ученые. Это все подталкивает к тому, что в древности было несколько выскокоразвитых цивилизаций уничтожившихся в результате планетарных воин за существование.

Есть несколько интересных фильмов о Древнем Египте у Андрея Склярова из цикла Загадки истории. Так вот в нем приводятся выводы о том, что все сооружения не могли построить простые египтяне вышедшие из аграной формации. Там не обошлось дело без выскоких технологических средств. Пирамиды вообще представляют собой некие машины по трансформации энергии. Всегда были люди опережавшие свое время. В древности были Гермес, Аполоний, Платон - это маги высокоразвитой цивилизации Атлантида, существа которые всегда знают кто они есть.

Отредактировано Deroweer (2008-12-21 00:10:38)

0

38

Фантастику можно рассмотреть, как творческий процесс по созданию вариантов будущего. Некоторые варианты более вероятны чем другие - описание подводных лодок, дережаблей.
Хотя можно и сказать, что похожие технологии могли быть в прошлом. Смотри например чертежи виман в текстах Вед или следы техногенных воин примерно 25 000 лет назад, описаных в Махабхарате, о которых говорят уже сейчас ученые. Это все подталкивает к тому, что в древности было несколько выскокоразвитых цивилизаций уничтожившихся в результате планетарных воин за существование.

Есть несколько интересных фильмов о Древнем Египте у Андрея Склярова из цикла Загадки истории. Так вот в нем приводятся выводы о том, что все сооружения не могли построить простые египтяне вышедшие из аграной формации. Там не обошлось дело без выскоких технологических средств. Пирамиды вообще представляют собой некие машины по трансформации энергии. Всегда были люди опережавшие свое время. В древности были Гермес, Аполоний, Платон - это маги высокоразвитой цивилизации Атлантида, существа которые всегда знают кто они есть.


Но ведь это не фантастика - это уже очевидные факты.

Фантастика - это инструмент для сильного влияния на развитие общества?

Ведь фантастика как жанр появилась еще в древнем Египте или раньше. Во всяком случае были обнаружены литературные произведения того времени соответствующего жанра.

0

39

Не думаю, что египтяне отличались большим воображением. Скорее они описывали технологии своих богов.
Фантастика, это не инструмент сильного влияния на развитие общество. Развитием занимаются другие ребята.
Фантасты, это интересные ребята, но другие, их удел описывать.
Для кого-то космический боевой корабль - это фантастика, а для кого-то средство для экспансии.

0

40

Не думаю, что египтяне отличались большим воображением.


А что такое воображение? Как это явление связанно с развитием психики человека? С развитием творческих способностей? С работой головного мозга? С кундалини? C информационным полем планеты? С телепатией? C тонкими энергиями человека?

0

41

Стар Стоун, есть такие штуки - энциклопедии и словари...

0

42

Стар Стоун, есть такие штуки - энциклопедии и словари...


С Вами очень приятно общаться. :)

0

43

К вопросу о пирамидах.
http://s9.uploads.ru/t/DRZOx.jpg
Ничего не напоминает.
Для справки, действующий радиолакационный комплекс ДОН-2

0

44

К стати об орках. Вернее об их численности, обозначенной Профессором во "ВК".
Предлагаю взглянуть на данный вопрос с биологической точки зрения.
Никто я полагаю не будет отрицать то что орки хищники, т.е. питаются преимущественно пищей животного происхождения. Согласно пищевой пирамиде для существования одного хищника необходима очень обширная территория населенная объектами охоты.
Учитывая то что Мордор на карте Средиземья не слишком велик и описывается как бесплодная пустыня, рассчитывать что эта территория способна прокормить (возможности экосистемы не позволят) описанную Толкином армию орков мягко говоря не разумно.
Исходя из вышеизложенного напрашивается два вывода:
1. Либо Мордор не был такой уж пустыней. Тогда чего же так мучался от голода Фродо, топая к Роковой горе?
2. Либо численность орков была сильно меньше (раз эдак в сто). Тогда зачем такая великая армия из людей и эльфов?

Хотя может быть Толкин просто что-то недоговаривает или подтасовывает факты в угоду каким-то своим целям.
Впрочем, последнее вообще очень свойственно англо-саксонским (читай британским и американским) средствам массовой информации.

Отредактировано Ракса (2017-06-23 05:49:11)

0

45

Мордор на карте Средиземья не слишком велик и описывается как бесплодная пустыня, рассчитывать что эта территория способна прокормить (возможности экосистемы не позволят) описанную Толкином армию орков мягко говоря не разумно.

Ну Вы чо, в самом деле... Мордор - страна большая, одним плато Горгорот не ограниченная. На юго-востоке вполне плодородные земли, те, которые наследник Исильдура отдал во владение бывшим рабам опосля войны.
Если возле вулкана все завалено камнем и спалено лавой, это ж не значит, что прям вот это и был весь Мордор...

0

46

Adarigell написал(а):

На юго-востоке вполне плодородные земли

Плодородные земли это не охотничьи угодья.

Ну прям сейчас вижу орка-земледельца. Сильное зрелище!

И для пастуха (в смысле скотоводства) рылом не вышел, зубов больно много.

Помните старую загадку про волка, козу и капусту, которых нужно перевести в одной лодке на другой берег. Что то в этом роде.

Отредактировано Ракса (2017-07-20 15:37:12)

0

47

А что, я где-то описываю орка-земледельца или пастуха?
Вы же уже даже не карту с территорией путаете, а обитателей территории с условиями местности. Феерично.

0

48

К сожалению по законам экологии, усматривается прямая зависимость между условиями и характеристиками видов обитающих в этих условиях.

Изучите хотя бы соотношение численности лесного и степного волка. В лесу хищников значительно больше, потому что возможности этой экосистемы выше.
В отношении орков это тоже справедливо.

Отредактировано Ракса (2017-06-23 14:39:54)

0

49

В дополнение привожу расчеты суточного потребления мяса армией (компания конечно другая, но по сути разница не большая).
Принимая в расчет суточное потребление обычного волка, равное 2кг мяса в день и нижеприведенные данные о численности:
Армия Моргота
(командующий – Готмог, владыка Балрогов)
1.Орки западной армии (4-й день): 6.000.
2.Орки западной армии (4-й-6-й дни): 30.000.
3.Гарнизон Ангбанда (подкрепления в 6-й день): 25.000.
4.Орки восточной армии (6-й день): 15.000.
5.Союзные истерлинги (укрытые в холмах; 6-й день): 5.000.
6.Всадники на волках (6-й день): 2.500.
7.Балроги: 7 (Готмог).
8.Тролли (гвардия Балрогов): 500.
9.Драконы: 5 (Глаурунг).
Всего: около 84.000.

В результате получаем 168.000 кг или 168 ТОНН мяся в сутки.

Это же какие охотничьи угодия нужны?

Я восхищаюсь снабженцами Моргота.

Отредактировано Ракса (2017-06-23 15:00:51)

0

50

Да для того что бы легче было представить означенное количество мяса скажу:
что один рефрижераторный вагон вмещает 20 тонн, значит в общем это полноценный железнодорожный состав.
Но в те времена ни железных дорого, ни тем более рефрижераторов не было.
И мало того что все это мясо нужно было где то добыть. Его нужно еще и быстро доставить пока не испортилось.

А в условиях пересеченной местности столь быструю доставку могли осуществить только драконы. И не какие нибудь там, а матерые, грузовые (типа АН).

0

51

К сожалению по законам экологии, усматривается прямая зависимость между условиями и характеристиками видов обитающих в этих условиях.

А теперь Вы путаете экосистему с ... ну, скажем, зоопарком на колесах. Или в лучшем случае - с псарней.

0

52

А вы полагаете армия хищников (то бишь орков) воевала на голодный желудок? Тогда ни эльфам ни людям вообще ничего не светило, их бы просто съели.

Да и не та раса орки чтобы за идею на крепостные стены.

0

53

Да и не та раса орки чтобы за идею на крепостные стены

В том-то и дело, love. А полуголодная стая псов, спущенных с цепи, сметает все, подчиняясь хозяину, обещавшему добычу. Даже если этот хозяин - не сам Мелькор, а уже Сау или там Сарумян... майар. Но просто сильнее их.
Кстати, там где-то в тексте ВК идет разговор о том, что они и друг другом могли не брезговать, хотя и считали это не очень кошерной пищей.
В общем, Толкиен Вам в помощь - всякие там Истории Средиземья и т.п.

0

54

Adarigell написал(а):

стая псов, спущенных с цепи, сметает все, подчиняясь хозяину, обещавшему добычу

Стая псов может быть.
Но в данном случае психология волка ближе.
А волк, даже одомашненный к хозяину с собачьим подобострастием относиться не будет (и даже волкособ) (http://www.wolfnight.ru/forum/wolf_theme.php?theme=110).
Волк подчиняется вожаку (сильнейшему), причем постоянно проверяя последнего на прочность и боевитость. И как только вожак сдает, подчиняться ему уже никто не станет. Из стаи конечно не изгонят, но место в иерархии измениться кардинально.

Поэтому рассчитывать на то что орочья армия будет беспрекословно подчиняться вожаку, неспособному обеспечить стае элементарное пропитание можно только по незнанию психологии хищника.

В общем зоопсихология и экология вам в помощь.

0

55

Не поможет зоопсихология. Волк - волк, собака - собака. Это создания Творца (пусть по Толкиену - Йаванны, чтоле).

Орк - это орк. Создание Мелькора, темный враг. Можно говорить о каких-то общих чертах в поведении с хищниками лишь условно.

Стайные хищники подчиняются сильному. Собаки отнюдь не относятся "с подобострастием", не знаю, что за собак Вы видели вообще в своей жизни и как это надо с ними обращаться. Собаки, как и волки, признают альфу только пока она ведет себя как альфа. Поэтому и случаются "собаки-убийцы". А демонстрация подчинения есть и у волков. Вы от своей псины, возможно не получали демонстрации подчинения, потому что - не альфа. Я ж Вам еще на ЭХ написала - это она Вас строит.А среди волков и даже стаи собак Вы явно не жили. Так вот. Звери подчиняются сильному и соблюдают иерархию. Нижние в иерархии не рычат на вожака и могут только с подобными грызться.Если рыпается на альфу - значит чувствует себя равным, а демонстрацию своей силы - возможной. Либо это еще дурной щенок, который нифига не понимает. Так к нему так и относятся.

Орки особого пиетета и друг к другу, и к Сау не испытывают, судя по обрывкам их разговоров у Толкиена. Но Сау и Сарумян держат их в подчинении. Потому что орки - не звери из леса. Как минимум, разумны.

И многие из вас ведут себя так же - судя по отношению к начальничкам и чиновничкам, к тем, кто "сумочку китайского производства покупает за бешеные деньги", к тем, перед которыми гнетесь сами, как перед сильными, отчаянно боясь и завидуя, рыча за спиной и заискивая в лицо. Потому и собакам такое поведение приписываете.
Но... все-таки вроде Эрухини... на орков не тянете.

В общем, различия между хищниками и разумными хищниками только со стороны видать. И объяснить разумным - невозможно. Просто такие вот есть...

Читайте свою зоопсихологию сами. У меня - своя стая :)

0

56

С каких это пор эльфы стаями ходят?

к тем, перед которыми гнетесь сами, как перед сильными, отчаянно боясь и завидуя, рыча за спиной и заискивая в лицо

За спиной не рычала и в лицо не заискивала. Наоборот было часто. По сему не одного начальника сменила.
А вообще выяснила одну интересную вещь. Как сам себя оцениваешь, так к тебе люди и относятся.
Капиталов конечно больших не приносит, зато в зеркало смотреть не противно.

А с собаками так вообще все просто. Контакт нахожу (после пяти минут общения) хоть с карманным "волкодавом", хоть с русским черным терьером (с которым справится и хозяева не могут).
Это с волками да их помесями все сложнее. Заискивать перед хозяевами не станут, а что бы на спину и лапки к верху ни разу такого не было.

Поэтому и случаются "собаки-убийцы"

Слышать надо о чем зверь думает, тогда и казусов случатся не будет.

Так значит "Орк - это орк" и существует он отдельно от экосистемы и святым духом питается. Ах, да он же "темный враг" и святым духом питаться не может. Так за счет каких ресурсов такая впечатляющая численность?

К стати еще немного статистики.
"Численность стаи варьирует в широких пределах. Ее средний размер 5- -11 зверей, но встречаются и очень крупные стаи - от 15 до 22 особей.
Размер семейной территории сильно зависит от ландшафта и колеблется в очень широких пределах. Наиболее велики семейные участки в открытых ландшафтах тундры, степи или полупустыни, где они достигают 1000 - 1250 км2. В лесной зоне они меньше - 200 - 250 км2".

Возьмем по средненькому и получим что кормовая территория орочьей армии составляет 820 тыс км2.
Причем лесистой местности.

По такому разу всего Средиземья не хватит чтоб их прокормить.

0

57

При чем тут ельфы? Стая собачья, самая прозаичная, даже не шибко породистая. ;D
Я ж говорю - без толку обьяснять.
Ну, блеснули Вы мате... мати... ческими талантами...(я, правда не проверяла - мож где наврали). И чо? Пирожок не получите.

Почитайте теперь гарепотера на досуге. Вот ту часть, где он крестражи ищет: наверное последняя - Дары смерти которая... И пораскиньте чем-нить - какая ж нафиг разница, сколько было их, где и каких именно? А сколько - орков и чем они питались, если смысл их, суть - совсем не членов пищевой цепочки.
Но...

Отредактировано Adarigell (2017-06-24 16:50:03)

0

58

Пирожок я от вас и не требую. Сама испечь в состоянии.

Гарри Поттера уже читала - детям. К стати говоря там замечательно описано что при достаточном старании (ну и соответствующей генетике) магии может научится любой недотепа.
А о том что такое крестажи и как они изготавливаются я в курсе. Если есть желание даже научить могу (прием без летальных последствий).

Adarigell написал(а):

А сколько - орков и чем они питались, если смысл их, суть - совсем не членов пищевой цепочки.

По вашему получается что они были духами бестелесными. Коли "суть - совсем не члены пищевой цепочки".

Суть как раз в том что описанная Толкиным армия ФИЗИЧЕСКИ не могла существовать на этой территории.
И в том что экосистема данной местности имела возможность прокормить только численность в сто раз меньше.
А такое количество орков вряд ли бы поперли на значительно превосходящие силы противника. И становиться вопрос кто на кого нападал?

Вот и говорю

Ракса написал(а):

Хотя может быть Толкин просто что-то недоговаривает или подтасовывает факты в угоду каким-то своим целям.
Впрочем, последнее вообще очень свойственно англо-саксонским (читай британским и американским) средствам массовой информации.

Отредактировано Ракса (2017-06-24 17:22:57)

0

59

Я тож хачу блеснуть мате... мати.... арихметикой то ись.

"Всего: около 84.000.

В результате получаем 168.000 кг или 168 ТОНН мяся в сутки. "

Фи... по 2 кило на рыло. И на 6 дней. И подбитых мумаков сожрали. Сэкономили.

Смотрим рацион советского солдата
http://historystudies.org/2012/07/krink … 1-1945-gg/
Еды, не считая спирта и махорки, по 1805 гр, со спиртом те же 2 кило на рыло.
Сталинградская битва, боевые действия между советскими и немецкими войсками в излучине Дона и Волги, а также в Сталинграде 17 июля 1942 г. - 2 февраля 1943 г. Включают в себя две стратегические Сталинградские операции — насту­пательную и оборонительную.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1942stal.php
Итого 5,5 месяцев. Где-то 170 дней. Кому надо, нехай на пальцах точно щитают.
Начало. 187000 советских войск, 270000 с немецкой стороны. Итого 457000, округлим до полумиллиона. То ись в день 1000000 кг жрачки. 1000 тонн в сутки. Капслоком не пишу, но орки отдыхают.
Операция "Уран". 1103000 с советской, 1011000 вермахта. Итого 2141000. Округлим в меньшую сторону. 2 млн рыл, 4000 тонн жрачки в сутки.
Прикинем в среднем по 2000т в день, да на 22 игрока.... тьфу... на 170 дней... да они все поле заасфальтируют, то ись всю Землю сожрать должны были, а ведь не удалось жы.

Я тут так... не хфилософствую.... я считаю... Ужос!!!!!! Это ж сколько драконов на подвоз надоть...

0

60

Aevon'maeth написал(а):

Я тут так... не хфилософствую.... я считаю... Ужос!!!!!! Это ж сколько драконов на подвоз надоть...


Вот Паулюсу с армией под Сталинградом драконов то и не хватило. А они ведь людьми были и хлебушек за всю мазуту с голодухи трескали.

А орки то хищники, им мясо подавай. Хоть вяленное, но мясо. Ну а про орка-пастуха или земледельца мы вроде уже выяснили.

0


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Философская академия » Вопрос по фантастике и мифологии:)