Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ликбез

Сообщений 31 страница 60 из 129

31

Айви
Вы были для меня зеркалом. Но такое "утрирование". запросто переворачивающее смысл строго с ног на голову, убивает доверие.

0

32

Анна.
Ваше право.
Но.... Видите ли, перевернуть можно лишь то, что имеет зеркальное отображение. Одну плоскость симметрии.
Вы попробуйте перевернуть круг. У него нет ни ног, ни головы.
Вот так и поток, который Вам так понравился. Он не злой, и не добрый. Он есть. И является беспощаднейшим зеркалом. Обдирает, как липку, показывая всю мерзость, которая гнездится в нас, и то возвышенное, которое не всегда замечают даже близкие. Лишь те, которым это дозволено этим же потоком.
Так что, я как зеркало.... Ха... Мне, конечно, приятно, но.... Скажите спасибо, что Вы в настоящее заглянуть не можете.
К тому же Вы уже больше года знаете, что я хвалю только за НАСТОЯЩЕЕ. Авансированием не грешна ;)

Отредактировано Aevon'maeth (2006-09-07 21:57:13)

0

33

Айвен.
Сначала “о щучат”.
Я не собирался там нянчится и нести ответственность, я за то, что бы личность сама имела свою голову на шее, сама искала примеры (где угодно). Если они считают, что личностью быть плохо, я им перечить не буду, если им нравиться рубить себе органы, это их право, ответственность. В той теме я пока все надуманное, переваренное отписал, тема сейчас закрыта, я дал последние определения Алогасу и вести ее больше пока не буду.

Только 20й век.... Ошо, Мун, Сёко Асахара, папа Мо, Шандор Ла-Вей, Рон Хаббард, Мария Дэви Христос, Силенко, Береславский, Грабовой, Лонго....

   
Ни с кем не знаком, двух последних видел по телевизору, и в магазинах, как и первого (бородатый, пучеглазый такой). Ла-Вей кажись там какую то библию написал, я отрывок из нее читал, где информация о произведениях Лавкрафта была (что-то о затерянных мирах). Кто такие сие перечисленный? Эзотерики? Что реально умеют, могут сотворить? Я задаю это потому, что редко смотрю в магазинах их творчество, в интернете вообще не встречал. Они принадлежат к Западной Магической Традиции, к Северной Магической Традиции, к Шаманам, Друидам, Некромагам, Алхимикам? Если нет, то точно таких не встречал, меня остальное редко интересует.
Я замечал, что Вы сведущи в Даосах, не расскажите чего полезного?   

Список продолжать?

Да.

Безусловно сильные и талантливые личности скатились до наркомании, проституции, рабовладельства.

Так почему же Вы их считаете сильными личностями?

Вам нужны ответы лишь на два вопроса. Куда бежать? И как это расковырять?

Не только. Если уж и бежать нужно иметь средства, знание, особенно оно будет нужно при расковыревании. Мне до этого еще далеко.

А у Вас один вопрос. Где взять "пояс Морриган"?

Не где взять, а где прочитать, у кого узнать. Я увлекаюсь Древностью, вот и заинтересовало название.

РОДИТЬ... Причем я не шучу. Свои амулеты мы создаем при помощи процесса, который напоминает роды. Со всеми вытекающими отсюда "прелестями". Поэтому-то ними и не разбрасываемся.

Приму к сведению.

0

34

Варт, боже мой, ведь я уже говорил - будь это хоть пояс Морриган, хоть фартук Кэрриган, без разницы. Колечко куплено фактически по случаю, за сущие копейки. Ювелирная дешёвка. В принципе, вместо него я мог бы подобрать на улице любой камешек, да хоть окурок, это без разницы. Просто человек я довольно впечатлительный, с предметом, в котором присутствует некоторая эстетика мне проще работать. И приятнее. А такие "пояса Морриган" штампуют только вперёд (колечко такое сетчатое, действительно напоминает пояс кельтской леди). И собственной силы они никакой не имеют. Успокойтесь, с "поясом" этим ничего не выйдет, настоящей опояской Морриган ни с кем делиться не будет, а другого действительно серьёзного артефакта просто нет.
Анна, насчёт зеркала. С Вашего разрешения, выскажусь поэтически. Великое Зеркало было разбито и его осколки разлетелись по всему миру. Их тысячи, миллионы, миллиарды. Их можно увидеть везде. Говорят, в каждом человеке есть осколочек Великого Зеркала. В ком-то - просто свербящий душу время от времени кусочек стекла. Люди зовут его совестью. Но бывает так, что в человеке (эльфе, гоблине, гноме, не важно) помещается более крупный осколок. Настолько крупный, что в него можно заглянуть. Например, для Вас это Айвен.
А мораль здесь такова - хотите увидеть себя в этом Зеркале - смотрите вокруг. Познавая мир, познаём себя. Вот так.

0

35

Варт.
Вышеперечисленные личности подняли миллионы сторонников по всему миру. Вы считаете, что ничтожные свинорылы смогли бы?
Это харизматические лидеры 20-го века. Содатели теорий, "религий" и тд и тп.
А Вы опять пытаетесь сделать так, чтобы за Вас кто-то думал. В данном случае, я. Все, что я выложу по этим особям, это мое ИМХО, а не Ваше.
Варт, ну взрослейте Вы, наконец. Ну какое полезное я могу Вам дать? Манную кашу для питания растущего организма? Бесплатный сыр бывает лишь в мышеловках. Добывайте пропитание, в том числе для мозгов, сам.
И какие средства Вам нужны? Доллары или ковер-самолет?
ЗЫ. Всем. Сегодня лунное затмение, поэтому всех так ломает и пробивает на "гадости" в сторону. Особенно, это относится к чутким и тонкоорганизованным.
Анна, Вас это тоже касается. ;)

0

36

Айвен, эти затмения уж что то зачастили, я в астрологии не гу-гу. Немного душит, давит, а вот на гадости совсем не прет. 
Храизма, это одно из качеств личности и не обязательно главное, оно больше характерно для воинов. Поэтому не удивительно, что они имеют миллионы сторонников. Держу пари, что вокруг себя они и собирают воинов, торговцев, отсюда и рабство. Социальные игры, социальный бульон. Если я вижу как много народа вокруг того или иного течения, у меня сигнал – шелуха, не доверять. Вот, как Вы думаете почему я толком не об одном из списка не знаю? Мне это не интересно, тот язык, те принципы, правила которые они наверняка излагают для миллионов мне скучны, вернее не интересны, у меня нет чувства согласованности с этим. Миллион долларов предложи мне за поклонение им, меня лишь вытошнит и денег не возьму.

И какие средства Вам нужны?

Что бы добраться до географического места нужны доллары или хорошие ноги или неплохой автомобиль, вертолет, самолет, которые заправляются долларами.

Гаэрлин, а Морриган была из плоти и крови? Если да, то где она сейчас?

0

37

У-у-у-у-у!!! Держите меня, я его сейчас прибью!!!
Варт, Вы мне напоминаете американца из рассказа Задорнова, которого привели в Иерусалиме к Гробу Господню. Он спросил:
"А Господь там до сих пор лежит?"
Вы, что? Издеваетесь над нами?
Вы по моей ссылке ходили?
Сейчас я вспоминаю, почему назвала Морриган богиней моря. Это богиня приливов, связанных с Луной. По одной из версий-описаний у нее вместо ног были щупальца, как у осьминога, но гораздо больше.
Вы эту красотку себе представляете? Может Вы ее еще в койку затащите, чтобы мудрости поднабраться?
Гаэрлин. Давайте не будем его отговаривать.... Пусть едет к пирамидам с монтировкой. Долбанет по мозгам, или что там у него вместо мозгов, может поумнеет. Увещевания не помогают.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-09-09 20:37:47)

0

38

Aevon'maeth

Сегодня лунное затмение, поэтому всех так ломает и пробивает на "гадости" в сторону. Особенно, это относится к чутким и тонкоорганизованным.


У-у-у-у-у!!! Держите меня, я его сейчас прибью!!!


Чем тоньше организованность - тем выше агрессия? ;)

0

39

Айвен, а я не привык мифы буквально понимать, эта такая запутанная штука, что черт рога сломит в них. Уж не знаю что запутаннее мифы или история, очевидно одно история – обманщица.

0

40

Vart Zaragtuot'h
История - это события, которых никогда не было, описанные людьми, которые в них не участвовали ( к стыду своему, не помню уж чье (С)) ;)
По поводу мифов - согласен, многое там нельзя воспринимать буквально - особенно в том виде. в каком они до нас дошли - однако, многое из их содержания - все же описания реальных фактов. И лишь то, что было непонятно современиикам/пересказчикам/нам сегодняшним - следует рассматривать как аллегорию...

0

41

Просмеялся, отвечу. Варт, в наши дни Морриган можно найти в книжечке с названием типа "Боги древних кельтов". Т.е. в любой книжке, где кельтский пантеон ва-апче упоминается. Естественно, в более-менее полном составе, не ограничиваясь Дагдой и Кернуном.

0

42

Captain Thimo Taer'nei
Автор цитаты прав.
Да, в мифах должна быть доля фактов.

Гаэрлин
За название книги спасибо.

0

43

Варт.
Прекращайте метаться из стороны в сторону.
Для начала найдите книгу Фрезера "Золотая ветвь". Великолепная систематизация мифов, безотносительно их этнической принадлежности. За профессиональными комментариями можно обратиться к нашей Кысе. Наверняка, это у нее настольная книга.
Почитайте про архетипы у Юнга и Адлера. У Юнга, кстати, великолепное исследование символики алхимии. Название книги пока не дам. Рановато....
Хватит уже беллетристикой пробавляться.... ;)
И Вам уже не раз говорили и здесь, и на ЭХе, что историю пишут (и переписывают) победители. К мифам это тоже относится.
Гаэрлин.
Вы грозились выложить свой взгляд на альбигойцев. Ну.... :)

0

44

Айвен.
Фрезера найду, попытаюсь.

Хватит уже беллетристикой пробавляться....

Приехали.  С другой стороны я вам бы сказал тоже, не относитесь столь серьезно к классикам гуманитарных наук.  Увы, Вы их боготворите. Ну чуточку иронии предъявляйте к этим гуманитариям-авторитетам. Ученый гуманитарист – это кошмар в доме Науки, гремящий цепями.
Что историю пишут, это каждый школьник знает, который за юбку училки не держится.
ЭХ, чего они говорили? Увольте, они такую хреновину в книжках и темах пишут, увольте, увольте. Мне среди этих надуманных аристократов и баронов от зевоты на сон клонит. Слушайте, когда ихняя мадам выпустит “Сборник анекдотов -2” Изд. ЖО__ (последний слог не приличен), Вы его у кого-нибудь скамуниздите, и сюда частями в закрытый раздел шлите, я посмеяться хочу.

0

45

Варт.
Я Вас точно прибью ;)
Когда Вы поймете, что хамство в чей-то адрес вернется к Вам сторицей. Ну а если вспомнить Ваши претензии на нетрадиционный Путь...
Боюсь, что Вы не прочитаете в свой жизни столько книг, сколько хранится у меня дома. Всего полторы тонны по подсчетам грузчиков при переезде. И мне их мало. Пробавляюсь, где могу.
Вот, например, личного Фрезера не имею. А хотелось бы.
И библиотека фантастики у нас приличная.
Кстати, если Вам понравился Желязны, то поищите "Джек Доннерджек". Книга написана на стыке мифов и современных технологий. Уникальная вещь.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-09-09 21:39:58)

0

46

Да, Пути у всех разные, кто Религией, кто Магией. Я ругался на жуликов, типа современных контактеров  и на ребят с Даром от Космоса (в основном эти авторы американские, есть и российские, они любят именовать себя йогами, глазными врачами, Светлыми братьями Иисуса или еще кого), которые общаются с Богами и Космическим Разумом, сейчас таких пруд пруди, а их профанация опасна, она может увести не туда, или вообще никуда не увести, а оставить там где был с кучей  “тараканов”. 

Боюсь, что Вы не прочитаете в свой жизни столько книг, сколько хранится у меня дома.

Я читаю по делу, конкретно что нужно сейчас, хотя не всегда по делу, но стремлюсь к этому. Фрезера нашел в своей электронной библиотеке. Посмотрю что у него.
Желязны поищу, мне нужно его Девять принцев дочитать.

0

47

Айвен, выкладываю свои соображения по альбигойцам.
Для начала, немного фактов. Первое - лангедокская ересь возникла от смешения христианства и манихейства. Та ещё смесь, скажу я вам. Далее - немного о структуре катарской общины. Вершину составляли так называемые Совершенные. По сути, абсолютные фанатики. Далее - альбигойцы от дворянства. Абсолютно не разбирающиеся в катарской теории, просто привлечённые желанием быть "этакими". И, собственно, прочее население Лангедока, понимавшее в сути ещё меньше, чем рыцари, но в идеале жутко гордое, что ими правит такая вся из себя чистая секта.
Официальным поводом для крестового похода на альбигойцев явилось то, что те не признают Христа богом по случаю его материальности. Только, по моему, тут собака зарыта поглубже.
Альбигойцы считали эту жизнь не главной, полной страданийи всяких прочих нехорошестей, короче, абсолютным злом. Само по себе не страшно, только альбигойцы захотели "осчастливить" людей. Путём досрочного завершения этой жизни. А так как ни одного человека в здравом уме, не имеющего фатальных проблемов в личной жизни, добровольно харакири сделать не заставишь, а для насильного варианта собственно альбигойских сил маловато, то задумали лидеры секты злую думу. Тогда и возникли Совершенные - люди-кабриолеты (т.е. с напрочь уехавшей крышей), которые это самое харакири сделать были в состоянии. В их обязанности входило выдумывать всякие гадости, дабы унести побольше жизней. Когда же они останутся в гордом одиночестве, то и покончить со своим существованием. Самое удивительное, что Совершенные искрене в это всё верили и даже подумать не могли, что причиняют кому-то зло. Такой вот тип идиотизма, показательного по своей искренности.
Римская церковь это заметила и объявила крестовый поход, окончившийся со взятием замка Монсегюр, бывшего столицей катаров. По своему обыкновению, католики пор-р-рядочно перегнули палку, благодаря чему у некоторых авторов, даже близко не знакомых с катарским вероисповеданием, появилась возможность орать со страниц своих книг о зверски замученных праведниках.
Я ни вкоем случае не собираюсь оправдывать крестоносцев, бравших Монсегюр, однако альбигойцев в свете того, что я знаю, мне почему-то совсем не жалко.
Были ли там замешаны какие-нибудь шакалы навроде Хаотов (знаю, что термин не точный, но привязался он как-то), этого я не знаю. Не исключено.
Вот так.

0

48

Гаэрлин.
Я не вполне согласна с Вашим взглядом на лангедокскую ересь.
Во-первых, катары и альбигойцы не одно и то же. Вернее, часть катаров, осевших в Южной Франции, известна под названием альбигойцы. Скорее, преемники катаров. Манихейством их попрекали. Та еще религия. Но сакральные знания у них были, которые впоследствии достались тамплиерам. А потом... Нелюбимые Вами Каменщики утверждают, что они вкусили. Но здесь я согласна с Вами, а не с масонами. Может и вкусили, но сколько потеряли. По-моему, там уже ситуевина "пальцы веером".
Во-вторых. Истинная причина крестового похода была гораздо прозаичней. Причем, та же, что и уничтожение тамплиеров. Орден был очень богат. А у папы Иннокентия Ш "на водку не хватало" (с)Высоцкий.
В-третьих. Вы описали "хлыстовщину" в чистом виде. Хлысты шли в огонь "за старую веру". Осознанно и истово. Альбигойцы тоже радостно ступали на костер с детьми на руках. Вы предлагаете вариант зомбирования. Возможно. Но какие же сильные у них операторы были... Что-то же они предлагали...
А иерархия ордена... Подобная иерархия сложилась во всех католических монастырях уже к 11му веку. В православии лишь в 19м. У нас дробили наделы и поместья для детей. А в Западной Европе манор доставался старшему. Младшим оставалась участь либо наемников, либо монахов. Поэтому и было так много в монастырях дворянства. Разумеется, ничего делать они не умели. Поэтому появилась прослойка дровосеков, садовников, слуг. Считались они монахами, а на самом деле их "деяния" не отличались от работы обычных простолюдинов. Читать они не умели, даже молитв не знали, присутствовали на службах и радовались, что за них молятся, а потом шли стирать, убирать, готовить... Их очень просто было уговорить идти на костер, обещая за мученичество рай. Но как уговаривали дворян?
А Хаоты всегда замешаны в любых заварушках... Шакалы, что с них возьмешь....

0

49

Да, ареал распространения катаров был пошире, чем провинция Лангедок во Франции. Представляли они из себя нечто вроде позднейших Вольных Каменщиков.
Конечно, не будь в замке Монсегюр некоторой суммы золотой наличностью, вряд-ли Римская церковь стала с ними вообще связываться.
Далее. Хаотами или хаотскими игрушками в секте были скорее всего Совершенные. В истории мы вообще встречаем довольно примеров, когда подлец делает постное лицо, бухается на колени и делает вид, что молится. При этом из под тишка пересчитывая под полой рясы отданные одураченными последователями монеты. Этакое экономическое трупоедство. Шакализм.
Масоны, по моему глубокому убеждению, ничего вкусить не могли принципиально, ибо для них нет ничего святого, кроме сугубо материальных благ и высокой личной власти верхушки пирамиды.
И ещё. Катарское движение - это не "хлыстовщина", есть явные отличия. Как минимум, движение жутко неоднородное. Не будем же мы считать неграмотных вилланов полноценными адептами настолько хитрой ереси! Они просто с благочестивым фейсом ходили в церковь и упорно прикидывались, будто понимают, что там поп несёт. А, значит, остаются две группы: мерзавцы и идиоты. Конечно, можно назвать это зомбированием, хотя к "шалостям" дагонов это отношения не имеет. Но по мне - замое обыкновенное одурачивание, без какой-либо энергетики. Соответственно, "оператор" - простой мошенник. Это же можно отнести к вопросу "как уговаривали дворян". Тем более, что тогдашний дворянин отличался от своего виллана единственно умением сражаться. Грамотность в те времена - привилегия высшего духовенства. Кстати, в секте Марины Цвигун (которая Дэви Христос) были не средневековые неучи, кое-кто и с высшим образованием. Однако...

0

50

Гаэрлин, объясните мне, пожалуйста, почему на философствование больше всего тянет технарей, причем особенно из сферы среднего машиностроения ;)
Вот Вы написали, что обратили внимание на то, что эльфы на людей жалуются. Но в то же время среди эльфов и людям несладко приходится... И наблюдения эти с нескольких форумов.
А ведь таки да....
Даже самых сдержанных из нас иногда пробивает. Причем достается не самому вредному и виноватому, а тому, кто невовремя под руку "тявкнул". В реале ли, на форуме ли... И как выразился Элти, что если эльф захочет сделать больно, то это будет действительно больно...
Чего это мы, в самом деле, как кошки с собаками?
Мы заявляем, что люди наглые, а они, что эльфы высокомерные.... и ... "готов свеженький покойничек"...
Я недавно искала одну повесть Нортон. Я-то ее нашла, но при раскопках наткнулась на псевдо "сайенс фикшн" той же Бабушки. "Суд на Янусе" и "Победа на Янусе".
Пересказывать долго, кому надо, пусть ищет, но в двух словах.
Поселенцы на планете иногда натыкаются на "сокровища". Обычно их уничтожают, потому что планета колонизирована сектантами, а "сокровища" от Дьявола. Но иногда нашедшие их прячут. Не потому, что ценность, а потому, что это концентрированная красота.
Нашедший и "непокаявшийся" заболевает Зеленой Болезнью и его изгоняют в лес.
Но вот тут-то и начинается самое интересное...
Переболев, человек превращается в коренного обитателя планеты - ифта. Зеленокожий, большеглазый, остроухий, остро чувствующий свою связь с природой.... Вам это ничего не напоминает?
Но к сожалению - лысый. ;) Не издевайтесь, все равно голову брить не буду. :)
И этот ифт, с одной стороны, осознает, что он бывший человек, но с другой стороны, испытывает омерзение при виде людей, ему противно брать в руки человеческие вещи, у него новое "вспомненное" имя и тд и тп.
В общем, Гранд Мастер фэнтези нам дежа вю организовала.
Но вот цитата из "Победы на Янусе":
"И почему перерождение затронуло их чувства, принесло столь непереносимое отвращение к тем, кто некогда был с ними одной плоти, одной крови? Джервис полагал, что такова мера безопасности, которую предусмотрели мастера-биологи, создатели перерожденных ифтов. Новую расу надо было держать на расстоянии от прочих существ, пока она не разрастется в достаточной степени. Но мастера-биологи не могли предвидеть нынешних трудностей. И как ифтам входить в контакт с теми, кто одним лишь своим видом вызывает чисто физическую гадливость?..."
Это не мое ИМХО. Это к Андре Нортон....
Информация к размышлению...

..передаю перо...,
как писал наш Медведь, который давно уже не появляется... :(

0

51

Э, народ... Звиняйте невежду, конечно, а можно какую ни будь ссылочку(и) на подробную инфу по катарам в общем и альбигойцам в частности? Да, и шо есть Каменьчики? :)

0

52

Упс, извините, инфа у меня как-то больше бумажная. Причём, сборная солянка. Т.е., ни одной книги непосредственно по ним, но вагон книг, где это упоминается, причём серьёзно, вдумчиво, но эпизодично. Это по катарам.
Что до Каменщиков... Ну.... Масоны это. И книг по ним, как собак нерезанных.

0

53

" И как ифтам входить в контакт с теми, кто одним лишь своим видом вызывает чисто физическую гадливость?..."
и за что они бедных ифтов так? Противоположную сторону так не тошнит нисколько

"если эльф захочет сделать больно, то это будет действительно больно..."
то ли не старались, только не верю. Всерьез "мочить", думаю, им совесть не позволит. А в воспитательных целях, тык оно временно и полезно.

0

54

Анна, то есть, Вы отрицаете существование эльфов-воинов? "Мочить всерьёз", мол, им бы не позволила совесть?

0

55

Гаэрлин
Под термином "мочить" подразумевалось действовать с ненавистью и презрением, из желания морально или физически уничтожить кого-то, считаемого "пакостью". Насколько я представляю себе воина, он действует силой, потому что нет иных возможностей остановить чье-то опасное поведение, но не ненавидит.

Просто всем
"Переболев, человек превращается в коренного обитателя планеты - ифта."
Это бы уже в другую тему, про свободу выбора, но раз разговор тут зашел...  Никому не кажется, что там ужас что творится? Человек, всего лишь вступивший в контакт с красотой (что подтверждает, что этой расе оно тоже доступно) без всякого на то спроса его согласия теряет свой Путь и превращается...
Вы, вроде, и сами не согласны, что эльф - стадия эволюции человека. Есть немало мнений, Толкина, например, что люди - более молодая раса с совершенно особенными возможностями. И, уже по другим произведениям, "продвинутые" эльфы активно сотрудничали с людьми, помогая им стать Людьми, сами же с интересом исследователей наблюдая, что получится.

0

56

Анна, попрошу Вас не спешить с выводами. Я более склонен не разделять эльфов и людей на отдельные биологические виды. Скорее это, с Вашего разрешения, эльфоидная раса в составе человечества, находящаяся в тех же правах, что и негроидная, монголоидная и европеоидная.
Что же до воинов, то это уже пошло деление на "их гнусных шпионов" и "наших отважных разведчиков". Что-то я плохо себе представляю эльфийского воина, рубящего в копусту орка просто за сам факт его существования, да ещё приговаривающего "нет у меня к нему ненависти!"

0

57

Гаэрлин
Не мне шибко рассуждать про воинов. Но боевые единицы с оружием в руках и впрямь можно делить на категории.

Про орков. Не могу похвастаться, что видела, как оно было. Только у меня очень высокое мнение об эльфах. А даже просто любое здоровое на голову существо сожалеет, если необходимость вынуждает убивать. (ну, существо, начиная с какого-то уровня понимания, например, человека, поразвитей дикаря)

0

58

Анна

"если эльф захочет сделать больно, то это будет действительно больно..."
то ли не старались, только не верю. Всерьез "мочить", думаю, им совесть не позволит. А в воспитательных целях, тык оно временно и полезно.

Некоторые вещи меряются не совестью, а практической целесообразностью ;) А вообще - слава богу, Вам повезло. Не надо из ёльфов икону делать - мы ж не машины запрограммированные. И чувства имеем - как и человеки, могем осерчать, самоконтроль потерять - вот тут и получИте отдачку :)

Под термином "мочить" подразумевалось действовать с ненавистью и презрением, из желания морально или физически уничтожить кого-то, считаемого "пакостью". Насколько я представляю себе воина, он действует силой, потому что нет иных возможностей остановить чье-то опасное поведение, но не ненавидит.

Угу - только вопрос в том, каким образом он приобрел понятие об этом "опасном поведении" - для "поведенца"-то оно вполне может быть и нормальным. А с ненавистью мочить или без - зачастую для объекта "мочения" результат-то - один ;)

0

59

"Не надо из ёльфов икону делать "
мне пока надо. Это было у меня не раз по отношению к разным. Оно проживается и является моей личной заморочкой. Вас оно точно ни к чему не обязывает.
"Угу - только вопрос в том, каким образом он приобрел понятие об этом "опасном поведении" - для "поведенца"-то оно вполне может быть и нормальным. А с ненавистью мочить или без - зачастую для объекта "мочения" результат-то - один"
для объекта, но не для действующего. Он отвечает перед собой за свои мотивы. А уж насчет поведения - судит по своей совести на данный момент. Подрастет - может, сожалеть будет. Но покается и простит себе, если будет знать, что тогда действовал наилучшим образом из доступных.

0

60

Бр-р-р... Анна, не надо судить о книге по выдернутым мною пяти строчкам. Там все гораздо глубже. Там именно пробуждается память существа, жившего тысячелетия назад, но на другом биологическом материале. И "сокровища" - это спусковой крючок физиологической перестройки.
А теперь оставим в покое ифтов...
Элти.
"Некоторые вещи меряются не совестью, а практической целесообразностью"
Ох, Вы и правы... Чем дальше на Пути, тем меньше совести в общечеловеческом понимании. Нет ее у нас. Мы не "мочим" кого-то, просто потому, что нам это не надо. А если надо... Ховайся... Ненависти тут нет, чистейшая целесообразность. "Замочили", отряхнулись и дальше пошли. Даже не оглянемся.
И вообще, я заметила, что наши чувства выкристализовываются, очищаются от примесей, становятся холодными и правильными в нашем личном их восприятии.
Ведем себя, как строгая мать, которая накажет ребенка, который брякается на пол и начинает визжать, а не будет прыгать вокруг него с причитаниями и сюсюканьем. Причем в его же интересах. Инфантилизм плох в любом возрасте. Поведение должно быть адекватно.
Мы даже к Любви относимся так же. Любим, потому что не можем не любить. Потому что, это "правильно", а по-другому - "неправильно". Если нам отвечают взаимностью, то мы благодарны за подарок Судьбы. Нет?... Это не повод, чтобы требовать ответной любви. Каждый сам хозяин своих чувств. Жалость унижает и жалеющего, и "убогенького". Жалея, мы отбрасываем назад и себя, и того, который требует подачки, а не воспринимает испытания, как веху на Пути.
И к обязанностям относимся так же.
В пятницу собрались на Кементари. Получилось так, что пришедшие были только эльфы. Без сочувствующих, как часто бывает. Зашел разговор о том, что развелось недоэльфов в коронах, как собак нерезанных. Элли сказала, что королем должен быть лучший. Я брякнула, что обычно не лучший, а тот, который сбежать не успел.
И Гидор, который не смог поехать на Конвент, начал пересказывать свой доклад, который туда передал. И в одну его фразу я просто влюбилась.
"Король - это не первый среди лучших, а крайний среди лучших". Гилдор, респект! :)
Если поймали и водрузили на голову корону, то он будет очень скрупулезно и тщательно выполнять свои обязанности. А ему хочется луки делать или виноград для вина выращивать. Но зорко смотрит по сторонам. Если подрастет кто-то достойный, который СУМЕЕТ (а не захочет) заменить, то теперь его отлавливать будут. Но тот тоже не дурак. Король - это объект повышенной опасности, осалить может, лучше на расстоянии держаться, тем более, что в "ловитках" лучшие королю помогать не будут. Оно им надо, свою голову под корону подставлять. ;)
Анна пишет:
"для объекта, но не для действующего. Он отвечает перед собой за свои мотивы. А уж насчет поведения - судит по своей совести на данный момент. Подрастет - может, сожалеть будет. Но покается и простит себе, если будет знать, что тогда действовал наилучшим образом из доступных."
И исходя из вышеизложенного, Анна, какое покаяние, какое сожаление, какое самоправдание?... Это все человеческие чувства. Мы сразу поступаем в значимых ситуациях, как НАДО. Не потому, что это тщательно обдумываем, а потому, что ЗНАЕМ. А вот откуда это знание?... (пожимаю плечами)... кто его разберет... Этого-то мы не знаем. ;)
Если попробуем поступить по совести, принятой в социуме, но идущей в разрез с нашими ощущениями, то получим по башке, а мы воробьи стрелянные, ученые... :)

0