Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Единство и борьба... » Что есть Свет и что есть Тьма


Что есть Свет и что есть Тьма

Сообщений 241 страница 270 из 479

241

На самом деле инь-янь не соответствует ни добру, ни злу и об этом правдо нигде в теме не говорилось. Также единственная привязка этих сил к единственной китайской парадигме абсурдна, как и связь этих сил с христианством. Мир намного древнее, чем мироустройство китайцев и они никак не  являютя  пионерами в этой области. Все ключи к данной тематике лежат в доисторических эпохах (когда китайцы и им подобные еще не родились ;) ), но эту тему я сознательно обсуждать здесь не намерен.

Отредактировано Deroweer (2007-03-10 22:59:06)

0

242

Во всяком случае китайская моделька более близка к реальности, чем западная. Стереотипы западной философской традиции слишком вьелись в сознание современных индивидуумов, но как впитать нечто новое, не освободив для этого место в своем сознании? Это все равно, что пытаться налить чай в переполненную чашку.

Отредактировано Лен (2007-03-10 23:25:20)

0

243

Леди Айвен
я наверно опять не о том, можно переспросить?
Как я поняла, темные и светлые, это только способ метаболизма, безотносительно к моральным качествам?

0

244

Эльдис, кто заслужил - решать не мне. Для этого есть отдельные личности. Я - не судья, а так, судебный пристав. Да ещё и лопоухий стажёр вдобавок. А что до "злыдней", которым "туда и дорога", так к нам обычно попадают те, на кого Светлый курс лечения совести не подействовал. Да и к тому же, представьте ситуацию - на Ваших глазах какой-нибудь законченный урод целится в ребёнка и уже готовится спустить курок. Вы его будете лечить, или Вы по нему будете стрелять?

Лен, чтобы добавить к чайному букету в Вашей чашке ещё один сорт, не обязательно заваривать его отдельно. Можно собрать все сорта, что и так были в чашке, добавить искомый и заварить заново. Что в переводе на нормальный язык означает: зачем освобождать место в сознании для "загрузки" туда чего-либо? Сознание - это Вам не жёсткий диск, в нём можно гармонично дополнить одно к другому, а места всему хватит.

0

245

"Вы его будете лечить, или Вы по нему будете стрелять?"

Можно и парализовать если уметь. А потом моск вправлять.

0

246

Когда законченный урод целится в ребёнка - я буду стрелять, так как слаба, а силы добра будут потом лечить всех. Я так думаю. И потом я буду жалеть о том, что всё сложилось так, что этот человек стал законченным уродом. И буду надеяться на то, что таких уродов будет как можно меньше, ведь он был тоже чей-то ребёнок. Его мать воспитала урода, её тоже так воспитали. Не смотря на воспитание, все делали и личный выбор, право на который мы, слава Богу, все имеем. И всё это тянется и тянется без конца. Что Вы предлагаете? Заявлять о том, что мораль и нравственность - это пережиток прошлого вроде хвоста? Думаете, поможет? А если ещё и жить по такому принципу...
Нет, это противно. Вообще, обсуждение деталей, находящихся где-то на перефирии - дело безнадёжное. Тут уже всё перемешано. Надо искать корни. Вот Амлах очень правильно поставил вопрос и сформулировал ситуацию.
Кстати, у зороастрийцев есть один миф. Там говориться, что некий Змей Ангра-Манью вторгся в наш мир, подобно вредному вирусу, напал на небесное воинство во главе с Шахриваром, и победил. Так первичное медное небо раскололось и было повержено на землю, правда там возродилось в виде минералов. А ангра-Манью слёту врезался в Землю, пробил её в районе Таймыра и вышел где-то, я уже забыла где. Или наоборот где-то вторгся а вышел в районе Таймыра. Забыла. Но в результате многое было искажено. Так он по очереди нападал на творения Бога Хармазда (кажется, уже теперь забываю), и все их исказил, кроме огня. Только огонь он не смог исказить. Мне кажется, что древние космогонические мифы стоят внимания.

0

247

На данный момент империей Зла является мусульманский мир. Это одна из опасных угроз в современном мире. Хотя эти ребята хотели владеть миров  всегда, это у них в крови.

0

248

Уй, как все запущено...
Во-первых, за ребенка до 12 лет несут ответственность его родители. И не только в рамках УК. Сказки о том, что его надо придушить, чтобы ньюгитлер не получился, не канают. За его деяния от отрывания лапок жукам до прибивания соседского ребенка наказание постигнет родителей. Ни Тьма, ни Свет в его воспитание, увещевание, а заодно и спасение, ввязываться не будут. Мал еще.
Во-вторых. Лен буду защищать от всех нападок. Она на собственной шкурке прочувствовала и Свет, и Тьму. Непонятно, что было хуже. Так что, она знает о чем говорит.
В-третьих. Мораль и нравственность - это чудесно. Но не коллективная, привычная, а ЛИЧНАЯ. Это, когда жалко букашку с оборванными лапами, не потому что кажется, что бА-А-Альшой жук может и мне лапы оборвать, если я стану маленькой, а просто не могу. Это, когда не развешиваются ярлыки на ком нипопадя, потому что мусульмане себя империей зла не считают, а гяуру могут за такие слова в тыкву дать, и будут правы. Это, когда нет различия между убийством ребенка и котенка, хотя за котенка к уголовной ответственности не привлекают, значит, с рук сойдет.
Ну и по теме.
Анна, подобрала прекрасное слово. Метаболизм. Вот это оно и есть. Но метаболизм не физиологический или психологический, а ментальный. Ментальный не в смысле "разумный", а в смысле уровня воздействия на ситуацию. Не уровень тела или души, а уровень духа.
Для того, чтобы выйти на такую степень воздействия, стать "судебным приставом", надо без лычек походить. Сначала необходимо полностью отработать все вопросы тела и души. Хотя в последнее время все больше обращают внимание на ПОЧТИ отработавших душу. Идет тотальная мобилизация всех потенциально способных. Ну мы уже не раз говорили о повальном пробуждении.
Так вот. До уровня Духа еще нельзя уверенно сказать, какая получится личность. Темная или Светлая. Она должна быть способна пройти через Пустоту и собраться вокруг внутреннего зерна. Тогда-то и можно определить, что это за зерно. Свет или Тьма.
И исходя из вышесказанного, я надеюсь понятно, что на низших стадиях идет формирование очень жесткого этического ЛИЧНОГО кодекса. Воспитание беспристрастности, которое необходимо "судебному приставу". Отношение к личности не по национальности, вероисповеданию или потому, что рожа не понравилась, а бесстрастное взвешивание ее проступка.
Поэтому рассуждения из серии, сволочь растет, антихристом будет, не подходят. Она падальщиком будет, тем, которых мы называем "шакалами". Кстати, великолепной иллюстрацией к изложенному служит излюбленная всеми в эльфятнях фраза "Мы не добрые, мы - Светлые". Вот-вот. Со сладкими слюнями в мексиканские сериалы.
Так и Темные - не злые. Они так же спокойны и уравновешены, как и Светлые. Иначе Пустоту бы не прошли.
ЗЫ. Между прочим, я нигде не встречала выражения "карающий бес", а вот "карающий ангел с мечом возмездия"... :) Это сколько угодно.

0

249

*Задумался...зажёг свечку...плеснул водички...почесал в затылке...*
Надо было прислушаться к совету Адане...
Про метаболизм - это то, что в Ликбезе было?
Про "зёрна" и пр. уже понял в процессе чтения форума...

0

250

Айвен, я и не сомневалась, что Лен из вашей "тусовки", по языку видно, и по цели.
Ну давайте, защищайте бедную Лен, раз её просят не хамить.
Про ребёнков, котёнков, слюни  - это всё слова.
Что касается меня, то я тоже знаю о чём говорю. И своего права говорить когда хочу - не уступлю.

0

251

Да, именно карающий ангел, а не карающий бес. Потому что нет у беса такого права - карать, и нет в нём и тени справедливости, нет и быть не может. А есть у него неизбывный голод, и потому будет он жрать всё, что хоть сколько-то доступно. И прикрываться словами по мере менталитета. И он будет совершать такие поступки, которые соответствуют порокам, раздирающим его изнутри.
А карать может только тот, кто любит.

0

252

Вот так новый поворот на “трасе 66” (глаза офанарели, из ноздрей пошел пар).
Цитирую:

идет тотальная мобилизация всех потенциально способных. Ну мы уже не раз говорили о повальном пробуждении.

Повально пробуждение? Или повальная фантазия в мозгах деток, которым красиво считать себя не грубым человеком (ну это у ЭПЖ психология такая раз человек, то козел), но мелодичным и утонченным эльфом с вечным вопросом “ну я же свет”. “Я же рожден был свет нести, а есть враги - тьма, для искоренения искажения нас призвали и прочая чебуха”.

Отношение к личности не по национальности, вероисповеданию или потому, что рожа не понравилась, а бесстрастное взвешивание ее проступка.

О-о, но тут Гаэрлин дает промах в национальном-то вопросе. Впрочем как и вы мадам, в плане вопроса религиозного, ох и цитатка-то грешны все, но нет мы себя исключим, себя упорно не желаем видеть, хоть и будем бубнить для виду про самоанализ. Не надо тыкать мне что я русофоб, моя аргументация правомерна и идет на искоренения невежества и пьянства, дабы поставить этот народ на новые рельсы, более смазанные. Вся аргументация – смотри по сторонам, а лучше в армию. 

Кстати, великолепной иллюстрацией к изложенному служит излюбленная всеми в эльфятнях фраза "Мы не добрые, мы - Светлые". Вот-вот. Со сладкими слюнями в мексиканские сериалы.


Причем, Вы этой фразой чаще всего пользовались))))))))))))))))))))))))))) Кстати вы не шакалы, вы вампиры. Этот статус для истеричных особ более превелегирован и точен.

Они так же спокойны и уравновешены, как и Светлые.

Ну про уровновешенность и спокойность например Вашу личную это очень сильно сказано. Стоит вспомнить ваши дебаты про мат или еще чего много вспомнить. Вы не хотите смотреть в суть вещей, учится познавать новое, а зря еще раз напоминаю. Не Вашими устами молвить о уравновешенности, тут я знаю о чем говорю, т.к. видел что такое человек спокойный, рациональный и уравновешенный, причем как ясно я не имею ввиду прямо рядового человека.

Теперь о бесах. Вообщем-то существа жрущие, но это создания естественные как например автомобиль, обижать их не стоит, т.к. выполняют свою функцию – жрут негатив, чистят грешников.

0

253

Королева польщена. Я польщен. Мы польщены. За сим прошу меня не беспокоить и не отвлекать, точки я наконец-то в этой шахматной партии проставил. Теперь могу отбыть...[более ничего его не терзало, он завершил партию, тихо встал и направился к выходу заниматься теперь уже личными делами, коих накопилось немерянно...]

0

254

Чтож, если уж мое выссказывание Вы приняли столь превратно, восприняв мою манеру выражаться за хамскую, то приношу извенения. Я не имела целью Вам хамить, Эльдис Митриэль. Если для Вас не приемлема подобная манера моей речи, то впредь обязуюсь выражаться с незнакомыми персонами более лаконично. Хотя ответа на свой вопросик я так и не получила.

Леди Айвен, почту за честь принадлежать Вашей тусовке! Несмотря на разделяющие нас тысячи километров.  :D

Что то мы ушли от темы и перешли на личности ... Пора вернуться.

А в продолжение темки приведу малипусенький примерчик и подкину мыслю для обсуждения. Источник - все та же незабвенная Библия. А именно Книга Бытия, глава один.

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста и ТЬМА над бездною. И сказал Бог: да будет СВЕТ. И стал свет. И увидел Бог свет , что он хорош и отделил Бог СВЕТ от ТЬМЫ. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью."
:rolleyes:

Отредактировано Лен (2007-03-11 23:36:26)

0

255

Э, нет Deroweer, стойте. Я Вам отвечу. А как же упомянутые Вами вампиры? Они тоже существа жрущие. И раз вампиры могут жрать то, что им не предназначено, то и бесы не побрезгуют. Я не могу судить безопиляционно о кулинарии бесов, это пусть Айвен поделится тайнами мира сего. И даже если бесов и удерживает некий порядок, так их цель то как раз ниспровергнуть этот порядок и покушать наконец как следует.

0

256

Лен, я привела Вам цитату из Вашего поста, где Вы сравниваете инь-ян с добром и злом. Я в недоумении по поводу Вашей реакции.
А что касается времени суток, тёмных и светлых частей мироздания, проявленного, хаотичного, упорядоченного - то я уже говорила, что с моей точки зрения всё это к проблеме добра и зла не имеет отношения, и это есть крайне примитивный подход к делу. Это есть подмена понятий. К чему тогда дискуссия, если всё время повторять одно и то же? Свою позицию я изложила, а так же моя позиция соответствует тому, что высказал Амлах.

0

257

Амлах и правда сказал хорошо и интересно.
Алагос, я прошу Вас прояснить термины Баланс и Отрицательный Дисбаланс. Я не могу их корректно прокомментировать (в аспекте своего высказывания)пока не услышу Вашей трактовки. Это из физики?

0

258

- Мессир, ну что же это в самом деле творится, меняж опять от важных дел отвлекают.
- Да Бегемот, а люди они все те же, такие же философы, вот только квартирный вопрос их…

"В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста и ТЬМА над бездною. И сказал Бог: да будет СВЕТ. И стал свет. И увидел Бог свет , что он хорош и отделил Бог СВЕТ от ТЬМЫ. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью."

Из ноздрей перестает вываливаться пар, фары гаснут, зажигание на нуле, челюсть вместе с говорильным аппаратом отъезжает далеко и надолго.

Бесы, то они в аду обитают в так называемых нижних мирах, вот человек с нижними мыслями, убогими такими уж если там на бесов наткнется, то они его счищать, объедать-то и начнут, ежели человек до корня убог, то не выбраться ему живым от бесов, сам виноват. Надо помнить бесы в нижних мирах законны, так же как и мы с вами в среднем мире, то бишь проявленном, физическом. Едят они также законно, как например барашек на лугу травку, кто человека просил быть низким? Вот если человек хочет подняться вверх, но пороки его тянут вниз, то неплохо бы пороки скормить, тогда будет большой толчок вверх, как у пробки от шампанского.
Вампиры – это больные люди, играющие эмоциями, что бы завести собеседника и потом вдоволь наесться. Таких людей нужно лечить у профессионалов или у воспитателей определенного толка. Они правдо едят, то чего не положено, а похволятся “мол я отъел(ла) для нужд малость чужой энергии” это в двойне низко и мерзко, лечить, лечить и еще раз лечить касторкой таких надо.

0

259

Насчет вампиров согласна с Вами, Дери.
А термин "бес" в Вашем изложении уж очень о Голодных Духах напоминает. Может Айви меня поправит ;) . А как насчет того, что они искушают людей (бесы то есть) в нашем среднем мире. А то о чем Вы говорите - шаманизьм какой-то... Хотя, и святые в своих видениях спускались в ад. Но Искушения всегда происходили в мире людей...
Да-а.. Искушение как попытка Искажения...

0

260

...я не знаю, кто польщен, кто восхищен, - а я, признаться, в легкой растерянности...
Дамы и господа, - ну в самом деле...

Должно ли из несогласия с оппонентом вытекать неуважение к нему?

А, и это. Я по личному вопросу, собственно.
Айви,
вот мне интересно -
а я - кто в Вашем видении?
Просто интересно.

Если можно, лучше в личку.

Дери,
ну я с Вами когда-нибудь с ума сойду...
Вы то вполне логично, связно и небезынтересно рассуждаете, то...
(махнув рукой)

Ладно.
Не надо резкостей хотя бы, пожалуйста.
Это я ко всем.

0

261

Королева, я обязуюсь когда еще появлюсь логично и не безинтересно рассуждать. Королева в восхищении, я в восхищении, мы восхищены.

Сириэль.
Бесы название условное, обитателей нижних миров можно называть как угодно, например жители такие-то, а лучше “низкочастотные сущности”. В нашем мире искушают сатиры, инкубы, суккубы, это напитанные страстями создания, которые порой могут человека то сексуальными излишествами донимать, то гадостями. Это и шаманизм в том числе, прогулки в адские миры – это практика магов, как и прогулка в миры в вышние. Там робатать надо, а до определенного уровня и без определенного знания прогулки просто не возможны, а зачастую внизу опасны, но от них никуда не деется. Это как в песне “не пройдя круги ада, вам не выстроить рай”, примерно так поется.

0

262

Я вижу, что не всё зря. По крайней мере, с Сириэль у нас некоторое взаимопонимание образовалось. И то хорошо. А неуважение... Надеюсь, это мираж, хотелось бы.

0

263

Почитал и подумал: может мне вернуться в простые толкиенисты? В белых тапках я видал такие обсуждения, уж простите меня за откровенность.

Деровир, где и когда я перешёл с вопросов метафизических на вопросы национальные? Или это ты про мою реакцию, когда ты же посоветовал мне выкинуть нафик Библию и почитать Тору? И ты после этого удивлён?

И сколько раз говорить, хватит смешивать бесов с Тьмой! Бесы - это изгои с обеих сторон, причём сохранила же людская память факт перехода в бесы одного Светлого иерарха. И то, что Светлые со своим экс-лидером не справились, пришлось помощи кое-где просить. В общем, учите матчасть.

И вот что не нравится - весьма гипотетичная, но, всё же, более-менее стройная картина сменяется хардкорным эзотером. Ну, это только моё мнение, кому-то оно и нравится, но меня поиски чёрного кота в тёмной комнате, где его нет, не прельщают.

0

264

У меня вопрос к приверженцам тьмы, надеюсь, он поможет прояснить эту тему:
изложите в двух-трех (не более) фразах, что на ваш взгляд есть Тьма или Зло?
Долгие рассуждения не нужны, только суть, только кратко и по делу.

0

265

На мой взгляд, путем разбираются в этом вопросе Гаэрлин и Леди Айвен. Остальные говорят о другом: о добре и зле.
Пока нет подтверждения от Леди Айвен, берусь повторить свои догадки, как я поняла ее слова, может, и неверно: что темные и светлые - это лишь существа с разными вариантами энергетического обмена с миром. Светлые питаются "с потока", а темные - фиг знает с чего, че-то сложно им. Но живы как-то.
Так что они не приверженцы Тьмы. Че-то мне кажется, что Гаэрлин, доведись ему, бы здорово прославился в войне против какого-нибудь Мордора.
Да и по другому заявленному темному, Обэртэню, до сих пор скучаю.
Классный они народ.
Так что, наверно, обе стороны своих путевых и своих гадов могут иметь. А мож гады вообще куда-то сваливаются и уже никакими становятся.

0

266

Анна.

короче - перепутали системы координат?

Сириэль.

"Алагос, я прошу Вас прояснить термины Баланс и Отрицательный Дисбаланс. Я не могу их корректно прокомментировать (в аспекте своего высказывания)пока не услышу Вашей трактовки. Это из физики?"

Неа, не из физики.
Баланс - полное равновесие и взаимосвязь всех компонентов. Но это - застой.
Коротко - консервация.

Деструктивный Дисбаланс - когда система Баланса начинает разрушаться, гаромония исчезает и сие приводит к "понижению уровня действенности и полезности" системы.

Коротко - деградация.

Конструтивный Дисбаланс - тоже самое, но сие приводит к повышению уровня действенности, полезности и сложности соотношения и взаимодействия частей системы.
Коротко - эволюция.
Примером сего может являться т.н. Трискаль, Трисколе, названий много.

Термины - мои.

0

267

Видела я назгулов в Мордоре. Дрались они за Моргота. А эльфы дрались против. Как и полагается. Все прославились. Я остаюсь при своём.
Я говорю о Добре и Зле, а если Вы, Анна - о другом, то я тут ни при чём.

0

268

to Гаэрлин

Деровир, где и когда я перешёл с вопросов метафизических на вопросы национальные? Или это ты про мою реакцию, когда ты же посоветовал мне выкинуть нафик Библию и почитать Тору? И ты после этого удивлён?

Надо заметить, что дальнейший диалог Торы не коснулся, а был переведен на современные реалии (?) и гипотетические высказывания в рамках “сколько не видел, все они”. Почему-то Тору месье Гаэрлин посчитал слишком жестокой, а вот о столетних кровопролитиях и эксплуатации посчитал делом бравым и христианским. Христианство – это прямое нетерпение чужих религий и мнений, может напомнить как преследовалась те иудей которые распространяли идеи реинкорнации в Европе?

0

269

Эльдис
по-моему, Гаэрлин такой же назгул, как я - бабочка. Это он классно всех поддел. Чем еще такую реакцию сорвешь? Ну он о себе волен сам говорить.
А тема - про Свет и Тьму.
Про Добро и Зло тему поискать надо получше, че-то не нашлась она у меня. И там разговор мигом заглохнет, потому что все согласятся с Вами и друг с другом. По этому вопросу никто и не спорит.

0

270

Анна, если Вы полагаете, что мне доставляет удовольствие, когда меня травят, когда обо мне пишут такое, что не понятно, плакать или смеяться, когда, наконец, меня убеждают, что я - это не я, что я чуть ли не жертва 25-го кадра, то Вы ошибаетесь. И абсолютно незачем придираться к терминам. Я назгул ровно настолько же, насколько большинство форумчан - эльфы. Что-то похожее есть, однако судить о себе по Толкиену господа Дивные давно уже перестали. Почему надо судить по трудам Профессора обо мне?

Деровир, сначала прекрати на каждом углу орать КАК ЖЕ ТЫ ПРЕЗИРАЕШЬ ХРИСТИАНСТВО, а потом уже выдвигай ко мне претензии в неполиткорректности. Подай пример, будь бобр.

А вообще - надоело. В том числе, то, что "Тёмные - ребята нормальные, только главное спиной к ним не поворачиваться, чтобы не провоцировать." Леди Айвен, я что, член международной организации чикатил?!
Про более суровые наезды, вроде прямых обвинений "ты - бес", я вообще молчу. Желание что-то кому-то доказывать у меня исчезло на вторую неделю пребывания на ЭХе. Дальше приходилось просто отстаивать своё право на убеждения, право не быть бездушным Тёмным статистом, который существует лишь для того, чтобы ему снёс башку очередной Светлый рыцарь без страха и упрёка. Сейчас мне надоело даже это, причём настолько, что уже не хочется ни о чём ни с кем спорить. Выдумывайте обо мне любые небылицы, вешайте на мою совесть любой бред, который только сможете выдумать - разрешаю. Мне уже просто плевать.

0


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Единство и борьба... » Что есть Свет и что есть Тьма