Сурендиль, да не заморачивайтесь вы  этим выбором. Что тут пишут про выбор это лишь религия причем альтернативная. Выяснять и докапываться тут бесполезно, не ответят. Нужно уверовать в данность сказанного и все тут. Кто уверовал, тот записывается в ряды подопечных. Тем будут скидки в данных кругах. Как там говорилось - у этих ребят мнящих себя эльфами, но минимум кто из них сознательно помнит свое эльфийское воплощение есть пять уровней допуска. На пятый люди мол не допускаются, т.к. у этого сообщества "странных" людей есть vip карточки, мол те кто нужен лорду  Киева и королевне Лебедь.  Хочется вам узнать про выбор лучше прочитайте Стругацких "Волны гасят ветер", там приближенно описана картина эволюции человека (не знаю от кого или от куда они получали эту информацию, может не сознательное подключение к инф. полю Земли), на второй фазе эволюции человек меняется, даже физиологически и становиться Прогрессором-Странником он уже есть сам Творец и создатель своей жизни и ситуаций, мира вокруг (это и есть маг). Второй этап    эволюции это и есть выбор, т.е. превращение человека в мага (прогрессор), или он (человек) деградирует т.е. становиться заложником умиротворенности, вселенской любви, покоя и пр. Выбор конечно за вами. Однако некоторые (если не многие) люди, которые считают себя эльфами  выбирают путь поком, блаженства.

Можно предположить, что ссылкой в данном случае будет отсыл к Толкиену, Лукьяненко и иже с ними. Теперь об Выборе и его приближении во времени. Дело в том, что никто никого не выбирает, тем более не дается ничего свыше (дар). Все рассуждения бродящие в массовке о даре и избранности принадлежат обычно религиозным фанатикам или личностям замешанных на религиях и дальше них мало что видящих, это применимо также к эзотерике в отдельных случаях (увы, но там религиозных кучи навалены, тот же Мулдашев (такую чушь писать еще уметь надо!) и иже с ним). Про избранность и дар могут говорить еще подростки и личности уже зрелого возраста (20-35 лет) у которых есть проблемы с психикой (они считают, что мол они не-человеки, уж по крайней мере на порядок круче будут, короче с приставкой “супер”, однако хоть маломальских подтверждений этому не имеющие)   то ли они фэнтези а-ля Перумов перечитали, то ли с мозгами и правдо плохо, таких лечить нужно и желательно скорее, а то лет в 40-50 можно смело в психлечебницы (особенно это касается тех кто мнит себя не стареющими). Оговорюсь, что я предполагаю существование не-людей здесь сейчас на Земле, но лишь с той разницей, что они точно уверены кто они (то есть умеют работать с реинкарнациями). На форумах такого толка обычно картина обратная.   
Теперь о Выборе и его приближении. Справедливо будет заметить, что ничего просто так не берется. Родившись с нуля эволюционировать трудно. Те кто стоит перед самим выбором (переходом на более высокий уровень) – продукт длительной эволюции разума. Кто-то его в этой жизни и не увидит.

Формирование личности вопрос болезненный и сложный. Здесь возникает куча неопределенностей. Они то и не дают удерживаться в рамках стабильности, цельности порой. Да, на горизонте уже что-то маячит можно учуять запах “запредельного”  - тебя например тянет к древности или тебя влекут “странные” (для обывателя) мистические рассказы, старинные свитки  – назовем такие влечения пока “связь с потусторонним”.  Теперь оглянемся по сторонам. Что мы видим? Людей, и их много, все они заняты устройством жизни, им не до свитков и россказней о чудесах и прочей ерунде (как это представляется им). При разговоре с одним другом я стал свидетелем одной интересной точки зрения. Он сказал: “я не живу в виртуальном мире, в моем мире нет драконов, магии и прочих подобных вещей. В моем мире все реально, ощутимо, это жизнь и ее надо прожить” Точнее в его жизни не было места мифам и прочей неважной для проживания всячины.  Мы социальны, ходим на работу, учебу находимся в общественной структуре. Значит можно наблюдать изнутри, как я уже написал выше легко заметить увлечения товарищей по учебе или работе, как вы думаете чем они заняты в жизни? Понимают ли для чего живут, т.е. живут ли они осознанно? Однажды я прочитал такую вещь у одного уважаемого мной мага, ученого и автора: что нас держит здесь на Земле лишь цель, которую мы должны реализовывать всю жизнь, т.е. так мы живем осознанно, есть люди которые пользуются силой оставшейся с прошлой жизни (а в этой это его подсознание), как только эта сила закончиться, а если человек в этой жизни не начал жить осознанно (с целями)  то он умирает – силы нет, а осознание жизни не наработалось или не появилось. Получается, что Путь определяется наличием целей, а они то и должны до формировать эту нынешнюю нашу личность. Вот здесь становиться сложно и трудно. Помните мы не зря оглядывались по сторонам посмотреть чем заняты окружающие? Они то и заняты строительством своей жизни – карьера, семья, дом, работа, дети, стремление к достатку, надежная старость. Вечером после работы где? С женой, детьми у очага. В молодости что важно? Поиск второй половинки, формирование с ней отношений. Что в выходные и в отпуске делаем? Правильно! Ездим с семьей на дачу, на природу, другими словами культурно отдыхаем. В старости свои приятные мелочи – внуки, помогающие дети, дача летом – все это заслуженный отдых. Естественно что я описал идеальную картинку, но к ней стремятся наши окружающие. Но что это за метод формирования жизни такой? Метод горизонтальный можно ответить. Медленное горизонтальное развитие. Еще, так зачем же мы вертели головой, оглядываясь по сторонам, что искали? Мы влипли в ситуацию, мы встали на дорогу такой ситуации. Мы решили посмотреть а не найдем ли подсказок вокруг? Подсказок не нашлось, мы столкнулись с вертикальным путем развития – это и есть Путь. Путь этот как замечалось выше имеет цели и без целей движение вперед не возможно. Без целей мы будем развиваться горизонтально. На этом пути происходит закрепление, доработка нашей личности, а ее здесь сложнее намного развивать чем на горизонтальной дороге. Почему сложнее, можно спросить? Да потому! Сколько не верти головой вокруг будешь встречать модели развития ориентированные на  горизонтальное восхождение. Остается положиться на свое видение проблемы, искать места где можно найти ориентировочные подсказки для продвижения по Пути. Часто не понятно что нужно то конкретно для формирования личности на такой дороге, какие знания, способности и умения осваивать, какой информацией питать себя?  Поэтому это путь еще и ищущего, путь адепта. Часто мы встречаем на этом Пути людей уже почитывающих книги по философии, самих философов, часто адепты начинают пропитывать себя знаниями о мире (физика, астрономия, биология), истории, интересуются религиями, мифами и легендами, психологией ведь это все надежно формирует мировоззрение. На мой взгляд все это готовит личность на Пути. Мудрые маги, учителя и мастера говорят: не стоит идти дальше, пока не освоен этот этап. Справедливо ли? Еще как! Человек без хороших знаний, неуч и легкомысленный сойдет с Пути на первой дистанции. Придется отсиживаться в караульных, а потом начинать заново уже вразумив допущенные ошибки.   Да это сложно и тяжело, когда понимаешь как серьезно все это, но делать то нечего есть лишь один вариант – дорога вперед, да можно остановиться и сидеть под деревцем  в теньке, отдыхать. Но рано или поздно в дорогу снова  придется пуститься (здесь уже речь пойдет о ваших следующих воплощениях). Лучше идти уже сейчас, не медля. Часто мы становимся свидетелями страшных историй которые случаются с путниками, веной этому торопливость, так можно уже сейчас усиленно заняться чисто практикой и путешествиями по мирам, общением с существами из Запределья. Увы, это завершиться печальной участью путника, т.к. он еще не был готов, он не сформировал в себе качества – он станет психическим калекой. Хотя кто знает какими кошмарами может обвернуться его последующее существование. Поэтому говорят: сначала займитесь изучением теорий, мира, формируйте свое восприятие. Что же должно ждать в конце Путя? Другой путь, другой вы. Но это уже совсем другая история, как поговаривал киммериец в своей саге.

Что же выноситься в итоге на повестку дня? Над чем сейчас нужно приступить работать Мудрейшим этого форума и ряда других? Да к вам приходят новички, им нужно знать эти азы.   Поэтому предлагаю всем   совместно (можно даже в специальной теме) поработать над вопросом формирования личности, что для этого нужно новоиспеченному путнику, что знать и что уметь? Нужно вынести отдельно такие вопросы и давать рекомендации. У меня по этой теме больше вопросов, чем ответов. Ну как приступим?

Благодарю за внимание.

Aevon'maeth, как я могу думать, по поводу альтернативной религии все правильно Vart написал?

Vart Zaragtuot'h, это представление Ваше личное или выработано какой-нить "группой"?

да..   <_< чуствую, без пинка меня отсюда не отпустят.. похоже, даже автор известен 

а "мы" здесь - это, простите, кто? и что, по-Вашему, означает взрослые..

мне пытаются помочь? очень похоже, что меня пытаются направить.. а вот куда.. объяснения туманны, и в духе: "потом поймешь"..

и все-таки, это так, про 5 уровней допуска?

Моя вина, каюсь. Терпимости мне тысячу лет еще учиться и желательно терпимость к религиям выработать в ближайшие 100-200 лет. Сурендиль, вам беспокоиться по этому поводу не стоит, вы по умолчанию (так сказать по кровному эльфийскому родству) имеете доступ ко всем пяти уровням эльфийского общения. Мне туда путь заказан по соответствующим причинам.

Это Мудрейшая (вспомните солнечных эльфов в комиксе Elf Quest том второй кажись), а еще есть господа администраторы и еще кое-какие граждане из Тридевятого Царства. Да, забыл заметить, еще я собственной персоной – возмутитель общественного порядка на некоторых форумах включая и этот. Я из народа бродячего, шатаюсь по миру, легенды собираю, да новости разношу еще обычаи народа изучаю, сами понимаете хоббиты мне милее всего, но и эльфов я не забываю.

Обьявление: часть материала из этой темы перенесена в "Путь и формирование личности" в разделе Философская академия.

более того, Aryon, заметьте, что существует и такая позиция (и не только моя=) ), что понятия Тьма и Свет вообще неприменимы к миру..

Vart, да я не беспокоюсь =)
мне просто интересно.. вот была у меня задумка в Украину съездить.. скоро, думаю, получиться ее осуществить.. тогда там и пообщаюсь с ними.. мож чего пойму

Отредактировано Surendil (2006-07-17 07:41:23)

Во-первых, дабы сориентировать наших новопоселившихся сограждан:
в Поселении есть ряд персонажей, которые склонны распространять свою личную ИМХУ как на неопределенное "мы", так и включать в это "мы" ряд персонажей, о своем на то согласии не заявлявших, и другой ряд - в некое понятие "они" так же обобщать персонажей по одним им ведомым признакам... Посему - дабы правильно оценивать ситуацию - в первом случае следует вместо "мы" читать "я", во-втором случае - просто забить и расценивать это как стремление быть в оппозиции ко всем и вся в чистом виде, не обремененное желанием изучить чью-либо точку зрения, кроме своей.

По поводу Света и Тьмы в свете последних постов мне ближе всего мнение  Aryon -а :

за некоторыми уточнениями. Кто может определить "хорошо" и "плохо"? С какой позиции они должны определяться - уже в самом высказывании приоритет Света... Мир не может стоять. Мир должен двигаться - и его движение обеспечивает как раз взаимодействие Света и Тьмы...
Кстати - все сконцентрировались на этих крайних понятиях - а, по мне - так Серое - тоже не стоит игнорировать - его гораздо более, нежели Света и Тьмы (во всяком случае, в их детерминируемых проявлениях...)

Да все гораздо проще. Представьте себе такой вот градиент, от 255,255,255 до 0,0,0. Все мы болтаемся где-то между этими значениями. И вся наука.

Ну не надо так буквально воспринимать. Давайте еще один параметр включим. Невидимые для глаз лучи. Они ведь тоже имеют свою интенсивность?
Ну давайте вместо RGB другую схему применим, и про альфа-канал не забудем. Не более, чем образ, не более...
При чем для каждого из нас эта линейка (или транспортир ) абсолютно субъективна. Ну давайте на моем примере. Для меня, например - 255,255,255 - это то, что я могу представить себе наихудшего, а 0,0,0 - ну просто все наилучшее. Или наоборот. И себя сам я позиционирую где-то между этим. Вот.

А смысл? Все равно та же картина будет, хоть десять измерений ставь. Мы ведь Свет и Тьму обсуждаем? Вместо них можно подставить практически любые полярные понятия. Наверное.

Да, представление, кстати, таки трехмерное. И шкала таки может быть(?) единой. Если вывести среднестатистическое среднее из "взглядов" объединенного множества всех индивидов, представленых в пределах шкалы, мы получим то самое "серое", а крайние значения и будут той самой абсолютной Тьмой и абсолютным Светом.

Уточняю - "пределы" не есть ограничение, а всего лишь границы представимого.

Отредактировано Metelaire (2006-07-17 16:05:51)

Captain Thimo Taer'nei

Именно! Никто не говорил, что эта шкала есть значение постоянное. Но мы ведь говорим о Свете и Тьме? Шкала для Света и Тьмы, шкала для вкусного и невкусного, для мохнатого и лысого и т.д. и т.п.

У каждого ведь есть своя система ценностей, так? Вот это, например, нехорошо, но при определенных обстоятельствах - прокатит; вот это - вообще непозволительно ни при каких условиях, вот это - хорошо, это вообще отлично, а вот воооооон то - вообще по барабану. Чем не шкала?

Ессссно, что в графическом виде ее отобразить не представляется возможным... Так, примерно разве что. Дабы получить приблизительную картину.

Хм. Ну говорил же. Шкала не есть постоянной, и ее значения постоянно в определенных рамках меняются.

От максимума - к минимуму. От минимума - к максимуму. Давайте проще. Представь себе шкалу от минус десять до плюс десять. Сегодня температуру на северном полюсе ты оцениваешь как "0" а завтра как "-2". Да, оценка изменилась, но сам "градиент" никуда ведь не делся...
А ваше суммарное отношение ко всему, к чему вы только можете иметь отношение () определит ваше положение в общей картине. И не думаю, что ваша позиция в ней "с сегодня до завтра" может кардинальным образом изменяться.

Представьте себе молекулу в кристалле. Да, ее положение непостоянно даже относительно кристалла (колебание то присутствует ), не говоря уже об окружающем мире... Но, тем не менее, она занимает свою определенную позицию, свою нишу.

Еще одна теория:
Все проще.
На такой вопрос ответил бы творец этого мира, в котором мы сейчас живем.
Говоря совсем просто: Он этот мир создал, он и правила придумал.
Именно на этом этапе было четкое разграничение света и тьмы