Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Единство и борьба... » Что есть Свет и что есть Тьма


Что есть Свет и что есть Тьма

Сообщений 481 страница 503 из 503

481

для меня всё традиционно: светлые - это Жизнь, темные - смерть. И никаких спинов...

и так, придирки - понять до конца замысел Творца невозможно. Он бесконечен
с другой стороны сливать своё Я не стоит)) да, к счастью, и не получится. Не только с творением, но даже с Творцом. "я" - неповторимая отдельная единица. Созданная Творцом)
(всё между не читала, потому и не цепляюсь)))

0

482

ещё про "познать до конца". Как у нас это происходит? Когда нам кажется, что мы познали какой-то момент до конца, нам... становится скучно. Нам нужно уже познавать что-то другое. Или же... начинать познанное как-то переделывать, совершенствовать уже на наш взгляд. И если представить, что мы познали до конца весь мир, то... Именно такие самые продвинутые и познавшие - у христиан Сатана, у Толкина Мелькор и восставали на Бога, что, типа, так себе Он мир сделал, они знают, как его устроить лучше. Со всеми известными последствиями...   Так что, того гляди, таки темные...

а те, кто с Богом, т.е. светлые, ведь Он - Свет, они не сидят в неведении. Те, кто не отпадали от Него - ангелы, и так Его знают. А жители здешнего искаженного мира, как, например, представители многих естественных наук, начав изыскания с целью "разобрать по винтикам и понять" углубляясь приходят к выводу, что замысел Творца можно понять только Им самим, присутствием Его Духа. И ныне живущие, стяжавшие этого Духа - старцы, зрят Им в корень, видят истинную суть вещей. И к ним, порой совсем нигде не учившимся, за советами о главном едут академики

0

483

Анна написал(а):

"я" - неповторимая отдельная единица. Созданная Творцом)

Вы и есть частичка Творца!
Не толкуйте его слова - воспринимайте буквально!

Анна написал(а):

А жители здешнего искаженного мира

А почему здешнего и искаженного?
Вы начинаете толковать Библию, а это не правильно!

Этот мир творение Божье.
Или вы считаете Бога посредственным творцом?

А понять его сложно потому что ОН многомерен, а человеку пока трудно представить что-то большее чем 3 измерения.

0

484

частичка бесконечности есть бесконечность...
я не есть частичка Творца. я не бесконечна. я Его создание, хоть и по образу и подобию. Несу лишь образ...

а Ваше "буквальное понимание" Библии - тоже вовсю толкование, причем очень личностное, своеобразное и неканоническое. Невозможно её понимать буквально, она нарочно иносказательно написана. Ну как, например, можно буквально понимать начало Евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."?  Так что толковать её необходимо. И есть толкователи - Святые Отцы. Святые - то есть познавшие Бога, принявшие реально Его "частичку" - Духа Святого. И потому их слову я имею основания доверять как слову Бога, ведь так оно и есть.
так что при следующем "не толкуйте Библию" мне останется только умолкнуть

мир - творение Божие. Но Он отдал мир в управление своему созданию, тому, кто "по образу и подобию". А это создание когда-то послушало льстивых речей и потеряло доверие к Богу, оборвав "пуповину", соединявшую их до того и бывшую источником жизни. Вместе с отпадением, искажением царя исказился и весь мир. В него вошла физическая смерть, жестокость... Мы любуемся гармонией природы, но там постоянно кто-то торжествует победу, а кто-то гибнет. Это не может быть изначальным и правильным состоянием. Гармония, которая достигается ценой постоянных смертей, не может быть первозданной гармонией любви.

ну, и Творец не просто многомерен. Он именно бесконечен. Наверно, и бесконечно многомерен тоже

0

485

ну правда, признать, что этот мир со всем, что в нем творится, и где человека даже при самом идеальном для него раскладе будут ждать потери старших близких, а в конце собственная старость и смерть - идеал, это и есть признать Бога как минимум творцом жестоким

0

486

Анна написал(а):

я не есть частичка Творца. я не бесконечна. я Его создание, хоть и по образу и подобию. Несу лишь образ...

Именно что частичка, просто ваш "горизонт" ограничен.

Ведь человеку, даже если он знает, очень очень трудно ПОВЕРИТЬ, что земля круглая - его опыт и органы чувств упорно твердят, что она плоская.
И нужно вознестись буквально в небеса чтобы убедится в этом собственными глазами...

Анна написал(а):

Ну как, например, можно буквально понимать начало Евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."?

Я не толкую, а просто "перевела" эту фразу на язык математики - "родной" язык Мироздания!

Анна написал(а):

Так что толковать её необходимо.

НЕОБХОДИМО пояснять историко-этнографический контекст древней Иудеи, поскольку это позволяет отделить зерна от плевел - истинно сакральное от сугубо традиционного.

К сожалению, люди слишком часто смешивают и путают две эти категории.

Анна написал(а):

Мы любуемся гармонией природы, но там постоянно кто-то торжествует победу, а кто-то гибнет. Это не может быть изначальным и правильным состоянием. Гармония, которая достигается ценой постоянных смертей, не может быть первозданной гармонией любви.

Почему не может?

Дух, облаченный в одежды тела, должен трудиться.
Ведь только преодолевая трудности всё живое получает новый опыт и совершенствуется.

И только дитя неразумное будет обижаться на своего любящего родителя, за то что тот послал его в школу, где тому трудно и тяжело учится!

Да и смерть задумана Богом вовсе не как наказание, ко как вознаграждение - возможность отдохнуть от трудов праведных и "объятьях" Божьей любви!

Даже Христос говорил что не нужно боятся смерти, как нельзя и её торопить - нужно быть достойным своего Творца.

0

487

судя по всему, мы с Раксой обитаем в разных мирах, даже не параллельных, но и не имеющих точек пересечения. Разве что здесь... И если кто читает, может смотреть, чей мир ему ближе. А, может, вообще свой собственный.

в её мире математика - родной язык Мироздания. В моем - всего лишь очень прикладная человеческая наука.

в моем мире толковать Библию необходимо главным образом именно в том ключе, чтобы идущим понятен был путь. Очень не всегда для этого необходимо влазить в еврейские  дела тех времен...

и, главное, мой мир был создан совершенным. Не нуждающимся в жестоком совершенствовании.

А достичь совершенства в мире Дарвиновских законов: борьба за существование, естественный отбор, и невозможно в принципе. В нем возможна лишь бесконечная "гонка вооружений"

в жителях же моего мира глубоко заложена память о том идеальном, исходном. Несогласие с жизнью здесь. Неприятие смерти. Тяга к иному, прекрасному. Другое дело, что реализовать её так, чтобы она вывела Домой, удается немногим. Но куда-то в иное рвутся каждый по-своему почти все.
и у нас есть возможность вернуться в невыразимо чистое, истинное, "крылатое" и радостное, которое даже не передается образами нашего пока искаженного мира "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его"

а вот чтобы Христос говорил "что не нужно боятся смерти, как нельзя и её торопить - нужно быть достойным своего Творца." что-то не припомню.

0

488

Анна написал(а):

а вот чтобы Христос говорил "что не нужно боятся смерти, как нельзя и её торопить - нужно быть достойным своего Творца." что-то не припомню.

А я что-то начинаю сомневаться, что вы вообще читали Библию...
Или без толкований никак, главное чтобы эти толкования были не от Раксы?

Самоубийство есть продукт «хождения на поводу» у Сатаны:
Иоанна 10:10а «Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить».
Иоанна 8:44 «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины».

Иисус пришёл не забрать, а дать нам жизнь:
Иоанна 10:10б «Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком».

У Бога есть планы на каждого из нас!
Иеремия 29:11 «Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду».
И достойным Его можно быть лишь осуществляя эти планы!!!

Или вы отрицаете что ВСЁ в руках Божьих - и жизнь, и смерть!

Вы не верите в Его всесилие и что мир сотворенный Им хорош?
Однако, хочу вам напомнить, что и Люцифер не верил и сомневался в правильности замыслов Его.
Потому и взбунтовался...

И к чему ж вы призываете - оспаривать Его слова и искажать Его замысел?

Отредактировано Ракса (2019-08-04 04:13:15)

0

489

да, Ракса, Вы почти правы насчет того, что мне не нужны толкования Библии от Раксы) Спешу утешить, не только от неё). У меня впечатление, что как по-Вашему я Библию не читаю, так Вы не читаете, или сильно уж наскоро, наискосяк, читаете, что говорю я. Выше я уже говорила, что мне интересны толкования только успешных в выбранном мной пути, людей, своей жизнью и чудесами после смерти доказавших, что они истинно познали Бога.

про самоубийство абсолютно согласна. Хоть слова про вора несут в данном случае иной смысл.

и про Христа, пришедшего дать нам не просто жизнь, а Жизнь вечную, это совсем иное, чем здешнее долголетие, ещё больше согласна.

а план у Бога на каждого из нас один  - чтобы мы были с Ним в вечности в Царствии Его. Да, у каждого свои способности и несколько свой путь туда. (хоть Вы понимаете этот путь совсем иначе, и Ваш путь ведет не туда, куда надо мне)

ну в каком это месте я ну просто "ОТРИЦАЛА, ЧТО ВСЁ В РУКАХ БОЖИИХ"?))

и где не верила в Его всесилие, и что сотворенный Им мир хорош? про мир, и то, как я и Вы его понимаем, тоже уже было, зачем повторяться?

и про Люцифера было, ну что такое! скучно ведь даже! Причем именно мной и сказано.

и если я и призываю "оспаривать Его слова и искажать Его замысел", то только понятые Вами. Если так - то вовсю да!))) В моем мире Его слова и Его замысел совсем иные) и даже язык математики им не родной)))

0

490

да, сразу хотела обратить внимание "внимательно меня читающей" на то, что я тут согласилась аж с двумя её высказываниями!)
это к тому, что не согласна я не с тем, что "Ракса сказала", а с тем, с чем не согласна)

и важное уточнение к "имели жизнь с избытком". Она начинается не в каком-то далеком "после смерти", а прямо сейчас. Мне она начинает просвечивать то там то сям лучиками через тучи обыденности. Потому этот путь и выбрала. Мне как-то не очень, может и к сожалению, пока важно "потом", искала, как жить сейчас

0

491

Анна написал(а):

"имели жизнь с избытком". Она начинается не в каком-то далеком "после смерти", а прямо сейчас.

Ну значит этот мир сделан правильно и в действительности не мир искажен, а ваше восприятие этого мира!

Анна написал(а):

Мне она начинает просвечивать то там то сям лучиками через тучи обыденности.

Вы всё же пробуйте отказаться от толкований и буквально следовать "инструкции по обретению жизни вечной с избытком", что дал людям Христос.
И вы заметите - таких моментов станет больше!!!

Анна написал(а):

интересны толкования только успешных в выбранном мной пути, людей, своей жизнью и чудесами после смерти доказавших, что они истинно познали Бога.

Ну вот тогда у меня ВООБЩЕ никак не стыкуется...
Если жизнь вечная уже сейчас, то почему тогда чудеса после смерти?

Ведь чудо это ни что-то не постижимое, которое где-то там... далеко в небесах.

Чудо это абсолютно нормально и ЕСТЕСТВЕННО.

Ведь изначально молитва перед едой была направлена на свершение чуда - бытового чуда - освящение пищи и воды для очищение ея.
Просто "словом  Божьим" нейтрализовали болезнетворные микроорганизмы и всё.
Ведь не было в те стародавние времена ни консервантов, ни холодильников, ни фильтров!

Так что пращуры что верили в Бога истово и дотошно выполняли данные Им инструкции и болели меньше, и жили дольше!

Вот так-то так... :flirt:

0

492

пока есть малость времени тут трындеть)

нет, искажено не только мое восприятие, но и сам мир. И "князь мира сего" пока вовсе не Христос. До Страшного Суда. В Царствии Божием не будет смерти ни у кого, даже у животных "Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому". Пока даже не представить, как это хищник со своими клыками будет это делать, но так было и так будет, нам обещано.

Ракса, я Вам уже говорила, что "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание". Вот как хотите, не исходит от Вас всего этого! Даже, я бы сказала, я ощущаю ровно обратное. А мне учитель тот, от кого я чувствую что-то из перечисленного. Только слово того буду слушать.
Так что, это уже и к пункту про чудеса, есть ещё не канонизированные церковью, но явно святые люди, чьи слова для меня святы и значимы. Это просто "официальными" святыми люди могут быть признаны только после смерти, потому что считается, что закоренелый грешник может в последние секунды жизни покаяться и спастись. И, наоборот, записной праведник принять в мысли нечто такое, что в Царствие не попадет. Правда, сорри, чудеса по молитвам к кому-то важны для канонизации у католиков. А у нас начинают молиться кому-то, когда его уже канонизировали, у нас иные причины. А до канонизации молятся за упокой души.

кстати, многие святые при жизни не совершали чудес вообще. Ни одного. Потому что для христиан чудеса важны не как прикладное явление для облегчения жизни, а лишь как явное свидетельство существования тех невидимых сил, в наличии которых нет-нет, да и возникают сомнения.

а про такое использование молитвы перед едой - чисто Ваше толкование. Христиане выражают благодарность Богу за заботу об их ежедневных нуждах и. главное, просят освятить пищу, чтобы полученные от неё силы были потрачены не на суету, а на истинно Божьи дела.

кстати, я вспомнила очень красивое слово, как называются Ваши неканонические толкования! Можете гордиться, это - ересь!)))

0

493

Ракса, если я в Вас не чувствую даров Святого Духа, то и то, что светит Вам, может даже при Вашем "непосредственном исполнении" Библии, это не то, что может животворить и радовать меня. Так что и "инструкции", по которым у меня получается то, что мне нужно, я беру не у Вас...

0

494

Анна написал(а):

Вот как хотите, не исходит от Вас всего этого! Даже, я бы сказала, я ощущаю ровно обратное.

А и не должно - Я ж не светлая!

Но вы заблуждаетесь - я вам не свои истины проповедую, а ВАШИ напоминаю!

Анна написал(а):

Только слово того буду слушать.

Ага, гладьте меня сугубо по шерстке!

А почему вы думаете что тот кто дарует вам благость не принт вам зла?
Помните - слепые вожди слепых?
Куда увели вас эти вожди?!

Анна написал(а):

кстати, многие святые при жизни не совершали чудес вообще. Ни одного. Потому что для христиан чудеса важны не как прикладное явление для облегчения жизни, а лишь как явное свидетельство существования тех невидимых сил, в наличии которых нет-нет, да и возникают сомнения.

Многие не совершали - так что ж по вашему выходит если многие не могут, так и пытаться не надо?!

Ну так а зачем тогда ровняться на немогущих толкователей - вы ровняйтесь на Иисуса Христа - он мог!
Но главное не раз говорил, что способна человеку дать истинная вера!
От Луки 17:6
"Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: исторгнись и пересадись в море, то она послушалась бы вас.”
От Марка 11:23
“Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, —будет ему, что ни скажет.”

Ведь именно своим маловерием вы отрицаете истину - когда чудо ЕСТЕСТВЕННО сомнениям в Боге взяться неоткуда!!!

И получается что вы идете за теми кто идут от Бога в другую сторону, а толкованиями оправдывают собственно неверие во всемогущество Бога и замысел его!

«19 После этого ученики подошли к Иисусу одни и спросили: «Почему мы не могли изгнать его?»
20 Он ответил им: «Из-за вашего маловерия. Истинно говорю вам: если у вас будет вера с горчичное зерно, то вы скажете этой горе: „Передвинься отсюда туда“, и она передвинется, и для вас не будет ничего невозможного».» (Матфея 17:19, 20)

Так что ж - вы утверждаете, что Иисус был не прав?
Тогда кому... да и зачем вы верите?
Чтобы время от времени наслаждаться благостью?

Так наркоманы за тем же употреблют психоактивные вещества.
И тоже находят для себя оправдания!!!

P.S. И кто после этого ересь несет?

Отредактировано Ракса (2019-08-05 04:40:25)

0

495

Анна написал(а):

До Страшного Суда. В Царствии Божием не будет смерти ни у кого, даже у животных "Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому". Пока даже не представить, как это хищник со своими клыками будет это делать, но так было и так будет, нам обещано.

Вообще-то представить это сложности особой не составляет.

Помните как у Ионна:
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло--в воскресение осуждения.

А дело в том, что ЛЮБОЙ услышавший Глас Божий ВСПОМНИТ и ОСОЗНАЕТ что он частица Его и смерти НЕ СУЩЕСТВУЕТ - он жил и умирал множество раз и это совсем не страшно - просто душа сбрасывает одежды истлевшей плоти и надевает новые.

А по замыслу Божьему и для красоты и разнообразия мира Его эти одежды должны быть разными - и люди, и животные, и растения.
Так что и для них ВСЕХ тоже нет смерти.

Как видите Богом продумано всё, а проблемы лишь в человеческом восприятии!

Отредактировано Ракса (2019-08-05 05:11:14)

0

496

Ракса, снова приходится просить Вас прочитать заново: мне,  местному биологу, трудно представить, как хищник будет питаться травой. Всё. Ни про какие другие вопросы я в данном моменте я не говорила.

а то, как Вы описали - это всё в Вашем мире. В моём жизнь вечная имеет совершенно иной: потрясающий невероятно лучезарный смысл, то самое, чего "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку...". И именно это начинает просвечивать хоть маленькими лучиками ищущим уже здесь, вдохновляя и уверяя, что и неведомое обещанное - правда

в моем мире "наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." означает людей, живущих обычной земной суетой, в которой в душе нет места Богу. Но некоторых из них вдруг касается Его глас, и в их жизнь входит Он, а это и есть "оживут", ведь Он есть жизнь.
и слышат Его глас и "находящиеся во гробах", потому как души бессмертны. И одни из них тоже откликаются на него, и, когда Господь воскресит всех, "изыдут в воскресение жизни". Ну, и будут и другие...

мой мир сразу был создан совершенным, не нуждающимся в каком-либо дальнейшем совершенствовании. В срок, известный только Ему, Бог исцелит его от повреждений, возникших после отпадения человека

0

497

Анна написал(а):

в моем мире "наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут." означает людей, живущих обычной земной суетой, в которой в душе нет места Богу.

Это не в мире, а вашей искаженной интерпретации.

Если что не понятно - обращайтесь к первоисточникам!
Коринфянам 15 глава:
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

Где тут написано что мертвые восстанут из гробов?

Не верьте слепым поводырям!

Я ж вам об этом постоянно говорю - МАТЕМАТИКА - язык Мироздания. Всего лишь теория многомерности.

Ведь Бог многомерен и для него нет времени - миг или вечность равны.

Хотите пред бого предстать всей тушкой? Не выйдет!

Анна написал(а):

мне,  местному биологу, трудно представить, как хищник будет питаться травой.

Да и не надо представлять - такими темпами травы на всех не хватит - вы лучше дочитайте до конца.
А дальше там:
Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи.  
Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.

Но вы ж от знаний всеми руками и ногами отбиваетесь.

Анна написал(а):

мой мир сразу был создан совершенным, не нуждающимся в каком-либо дальнейшем совершенствовании. В срок, известный только Ему, Бог исцелит его от повреждений, возникших после отпадения человека

  Ну вы меня поражаете!
Опять не доверяете Богу в его замысле?

Мир был создан совершенным и остался совершенным!
Его (мир) портит человек и значит исцелить - ИЗМЕНИТЬ - нужно только человека!

И человек будет изменения, как обещано нам Христом!!!

Отредактировано Ракса (2019-08-05 14:38:43)

0

498

заканчиваю тут. Минимум, пока. Уже говорила, Ракса живет в своем мире, который, судя по всему, честно считает единственным. Мне же он совершенно чужд. Как и знания и советы, исходящие из него. Рада за тех, кто действительно видит в постах обеих сторон одни и те же слова и не может заметить разницы.
в том мире я не смогла бы жить. Просто не захотела бы. Он для меня не имеет ни радости ни смысла.
к счастью, есть иной мир)
который и осваиваю

0

499

а что же я делала тут раньше? не могла не высказаться в плане прояснения элементарных основ православия. Уже привыкла, что внешние ругают его, на самом деле не имея о нем совершенно странные, далекие от реальности представления.
советов же из "иного мира" о том, как мне идти православным путем к тому, что мной выбрано, и где свет, который мне светит, я не спрашивала))

0

500

и не потому, что я такая умная. Просто те советы меня куда мне надо не приведут

0

501

Анна написал(а):

Просто те советы меня куда мне надо не приведут

Н-да...

А куда вам надо?
Вы уж определяйтесь побыстрее... а то ж можно и не успеть ДО того, как ангелы вострубят.

0

502

Ракса,

с Вами реально невозможно общаться. Потому что то, что Вы говорите, то, как Вы воспринимаете и чувствуете, оно настолько НЕ ТО!...

0

503

Анна написал(а):

с Вами реально невозможно общаться. Потому что то, что Вы говорите, то, как Вы воспринимаете и чувствуете, оно настолько НЕ ТО!...

Настолько не то, ЧТО ВЫ ХОТИТЕ СЛЫШАТЬ?

Спецификация у меня такая...

0


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Единство и борьба... » Что есть Свет и что есть Тьма