Кстати Эльдис, вы выдерживаете позицию воина, отрабатываете качества, "моя позиция". Что бы развиваться дальше, нужно перестать сражаться и начать учится познавать, а на этом пути каких только позиций нет и все разные, и имеющие толк.

Например есть позиция, условия изменились, позиция пересмотрелась. Согласитесь же, что в лоб стоять на своей позицией и ей мерить другие при условие что другие могут понятиям придавать иной, отличный от вашей позиции смысл, будет накладно, вы не изменитесь, а значит застряните.

Еще пример, новичек попадает на форум, что бы не сдать позицию, не потерять марку, он жестко будет стоять на своем мнении, даже если обнаружились другие аспекты, указывающие что мнение можно уже изменить. Это путь воина, рано или поздно вы его пройдете и будете смотреть кретически, следовательно получите знания и перейдете в другое состояние личности. Религиозные люди так же держат свою позицию, рано или поздно они уходят от нее.

Отредактировано Deroweer (2007-03-12 19:34:24)

Алагос:
В общем, похоже... Но Гармония предполагает Динамику и Перемены... В Гармонии стагнации не наблюдается. Термин "Отрицательный Дисбаланс", в принципе, похож на Искажение. В любом случае, оно его содержит "по умолчанию"...
Деровир,
одно из условий обретения мудрости и внутренней силы - увважение к ИСТИННОЙ религиозности...

Вопрос про понимание, в этой теме оказывается серьезный, вышла бы неплохая философская статья, да вот у меня образование не философское, но покумекать на досуге может и стоит про вопрос понимания.
Айвен.
Я вот одно не пойму и духу спросить хватает, вот чем ваши трактовки отличны от моих (я понимаю у меня репутация такая, харизма хреновая стала, ну а все же, ЧЕМ?), хоть вы и цепляетесь к китайской символике. Я же давно написал, что разница в поступлении энергии, что совершенно не противоречит китайским понятиям, физика то она и в Африке одна и та же. Тем более мы ни с кем не деремся, тем более со злом, это будет противоречить нам самим, например я себе буду, т.к. порой направляюсь именно силами зла (я не раз говорил, что являюсь отрицательным персонажем) и тогда я “демон”, что по моим меркам меня никак не ущемляет, но порой я бываю “ангелом” когда добро во мне благо, хотя думается я больше “ангел”, чем “демон”. Где-то у Кипелова песня была “Отшельник” называется.  Вся проблема в этом дурацком вербальном языке, письменности наконец, вот если бы как в древности образами, сутью перекидываться, то ни у кого бы вопросов не было.

Это все беллетристика, софистика. Мания величия вещь дурная, советую избавится от нее, а то мало ли…

Сириэль (странный у вас ник во второй части его однако, здравствуйте)

К религиям я терпим, мое отношение с двумя мировыми манерное, когда скучно становится, т.к. я понимаю для чего нужно например христианство, согласен в этом, поэтому сатанистом никак не могу быть. Дело в том, что я атеист, но не правильный, т.к. я предполагаю наличия множества запредельных разумных созданий высокого класса, но все это понимание очень отлично от религиозного. Если взять кабалистику и  Западную магию как таковую, то непременную важность, имеют Гении Планет, например там есть такое понятие как Гений Земли, Гений Солнца (Архангел Михаэль),  это очень важное знание, которое определяет в том числе и место человека в мире, системе разумов. Но тем не менее я не являюсь религиозным человеком, вы можете себе это представить? Но будучи не религиозным, я кое какой силой стал обладать, или она стала просыпаться, возвращаться ко мне, такой силой на вскидку далеко не каждый религиозный человек может обладать. Эта сила меня определяет как начинающего мага, можно сказать хилого ученика, но тем не менее религиозным мне быть вредно.

Я с самого начала говорила о Добре и Зле. Этот спор был перенесён на данную ветку не мной, а администрацией. Все претензии туда. Айвен, если Вам надоело, то мне с Вами вообще не интересно и бессмысленно говорить. Вы отрицаете мораль и нравственность, следовательно берёте на себя право как угодно врать. После этого Ваше мнение для меня теряет ценность. Я похожа на огромную армию?

Тесла.
Вы наступаете на те же грабли. Принадлежность - это ментальный метаболизм. Какое убийство?!!!!
Кстати, Вы спрашивали про журнал "Меллон". Хозяйка Сириэль в студии. Пишите ей, она охотно ответит на Ваши вопросы, хотя электронной версии журнала нет, я специально переспросила.

Эльдис.
Все претензии к Мусанифу
Есть ветка о добре и зле http://elvesramble.goodboard.ru/index.php?showtopic=164 , но Вы упорно продолжали писать сюда. Какие претензии к админам?

И я еще раз говорю всем. Этика и Темных, и Светлых жестче, чем пресловутые 10 заповедей. Вот только на смягчающие обстоятельства мы не смотрим. Беспристрастность-с....
Гаэрлин уже когда-то сказал, что в Питере, в основном, Темные, в Киеве - Светлые. Добавлю, что в Москве тоже большинство Темных. Ну и что? Особенности местности, отсюда комфортность пребывания.
А среди травников-целителей подавляющее большинство Темных. Они с материей работают. Они злые, да? Злятся и людей спасают...

Эльдис, Вы поосторожничали бы с приписыванием мне своего понимания процесса.  Право, не стоит...

Отредактировано Aevon'maeth (2007-03-13 12:47:51)

Угу....
Особенно, если посмотреть, что мы с Гаэрлином и Лен в меньшинстве

Тесла.
Сириэль известно о существовании "Альфирина" аж месяц. К тому же Вы его сейчас под Акробат делаете. Я сама пока последний номер выковырять не могу, некогда Акробат поставить, ну а ей и тем более неизвестно, как его искать. Сбросьте ссылочку, мы все сейчас замотаны, Гилдор обещал поднести уже распакованный, но и Гила нет.

Пожалуйста, приведите классическое определение Света и Тьмы, не ссылаясь на христианство. Про "белый", как цвет траура на Востоке и "красный", как цвет потусторонних сил в Ирландии я уже говорила.

Я не знаю, по какому признаку Гаэр определил большинство в Питере. К тому же совершенно не обязательно, что их больше, чем в Киеве. Перепись не ведем. Но в Киеве Свету комфортней, и нас больше, чем Темных.
Почему?.... А кто его знает.... Так карта лягла

""красный", как цвет потусторонних сил в Ирландии я уже говорила."

Издревле БЕЛЫЕ собаки были вестниками загробного мира, и именно их цвет давал им эту принадлежность.

"Называя себя Темными, вы подменяете слова: асоциальный, недовольный обществом, протестующий, аутсайдер и т.д. Но это не есть приверженность тьме.

Предлагаю всем «темным» мысленно провести эксперимент: подумайте, доставит ли вам удовольствие убийство слабого и неповинного перед вами существа, убийство ради забавы, как у маньяка. Если «да» – вы действительно темный. Если «нет» - вы просто несогласный с очень многим в этой жизни"

Тесла, респект!!!

В который раз говорю... участники дискуссии пытаются оценить друг друга и свои личности смотря в разные системы координат.
Одни пишут о использовании и способах циркуляции Силы, а другие о не фзической и недуховной строрне процесса. О морали, нравственности, Добре и Зле etc.

И вообще... "сила ночи, сила дня - одинаково фигня.."©
И повторяясь, "по плодам их узнаете их"©...

офф.
Касательно Киева.
Леди Айвен, там у вас эльфку откопал какую-то. Просто очччень хочет увидит эльфов в реале. Общался мало, так что на определение оставляю Вам... если хотите узнать о ней подробнее - обращайтесь к Аданедель... они вроде больше общались...

Айвеееен
Читайте мой пост...
Я не про Адане. Она с той эльфкой по асе знакома.
Я говорю что он знакома с той эльфкой.

А помогать начит у нас не принято терь?..

Эльдис, и ангел тоже не карает. Карает закон, в котором от Света в лучшем случае половина осталась.  А Свет посылает испытания, и ровно такие, какие нам по силам преодолеть.

Алагос,
Под взаимопожиранием я понимаю проявление в законах природы принципа "утверждения своего Я за счёт других", как примеры - борьба за выживание и явление хищничества.
Творчество превращается в Бого-сотворчество с той минуты и в той мере, в какой неотъемлемый творческий импульс существа направляется усилием его воли не на достижение тех или иных эгоистических целей, но на служение Богу любви (пафосно как-то, но по-другому сформулировать не получилось).
А теперь по поводу разных систем координат. Эти координатные системы не просто различаются, они неравнозначны. Или Вы считаете физиологические и этические категории равными? По-моему, всё-таки фэа определяет хроа.
И простите за резкость, но не стоит настаивать на том, чтобы Айвен обратила внимание на Вашу знакомую, это может оказаться медвежьей услугой.

Гаэрлин, а чего Вы хотели? Назвались Тёмным, да ещё назгулом. Такими словами не бросаются. За них приходится отвечать, кем бы Вы не были. Кстати, я нигде так и не нашёл изложения Вами Вашей позиции, только молчание в ответ на высказывания Айвен. То, что можно вычленить, главным образом на ЭХе, для меня выглядит как кодекс чести нуменорского воина эпохи Чёрного Рассвета, несмотря на то, что некоторые аспекты Вашей квенты у меня и вызывают вопросы. Впрочем, навязывать Вам их обсуждение, которое неизбежно воскресит наш разговор на ЭХе я не буду, хотя и желаю его продолжения  .

Амлах Марахин.

Про взаимопожирание понял.
Бого-сотворчество. Искусство ради искусства?
А по поводу знакомой...
Мне просто интересна реакция на проявление взаимопомощи...

"Или Вы считаете физиологические и этические категории равными?"

Конечно не считаю. О том и говорю.

"По-моему, всё-таки фэа определяет хроа."

Не только определяет, но и меняет... ИМХО )

Отредактировано Алагос (2007-03-13 21:58:32)

Нашлась тема о Добре и Зле! Стоит только по "Академии" щелкнуть. А то нынешний разговор почти сплошь здесь не к месту. Может, админы помогут?

Меня данные вопросы не шибко касаются, и все же поскольку Леди Айвен признала мое понимание верным,сунусь поработать еще одними руками со стороны тех, кто уже себе мозоли набил, пытаясь объясниться.

Амлах Марахин пишет: "А теперь по поводу разных систем координат. Эти координатные системы не просто различаются, они неравнозначны. Или Вы считаете физиологические и этические категории равными? По-моему, всё-таки фэа определяет хроа.?"
Ну и пусть определяет. Если речь идет о физиологии, то она все же НЕ пересекается с темой этических норм.  Хищники - они плохие?  Вообще хоть одна часть природы? Ведь физиология - ее вотчина. В природе и борьба за выживание и хищничество - необходимейшие процессы, ведущие к совершенству, да и просто к жизни. (хоть в свой организм заглянуть, если бы в нем законы пожирания вовремя не работали, мы бы все с хвостами и ластами ходили. Если б вообще ходили)      А вот в обществе разумных существ - иначе, потому что у нас должны править этические нормы, которые с физиологией НЕ пересекаются. В обществе важна НЕ физиология существа, а его этика. Спрашивайте их в соответствующей теме про отношение к чему угодно, только не применяя терминов Тьма и Свет, которые относятся к физиологии.
Иначе и  расизм придется признать. Что-то они какие-то другие. И если мы - хорошие, то они - зло, естественно!
Если с точки зрения физиологии смотреть, то это: "Называя себя Темными, вы подменяете слова: асоциальный, недовольный обществом, протестующий, аутсайдер и т.д. Но это не есть приверженность тьме.

Предлагаю всем «темным» мысленно провести эксперимент: подумайте, доставит ли вам удовольствие убийство слабого и неповинного перед вами существа, убийство ради забавы, как у маньяка. Если «да» – вы действительно темный. Если «нет» - вы просто несогласный с очень многим в этой жизни"   тоже о НЕ о темных, а о злодеях.

"Кстати, я нигде так и не нашёл изложения Вами Вашей позиции, только молчание в ответ на высказывания Айвен"
Загляните чуть выше, в "Детский сад". Там в "Ликбезе" много объяснений. Да и в этой теме тоже. Сколько можно одно и то же говорить, когда никто не слушает? Они уж на все лады сказать попробовали, разными словами.

От себя в той, настоящей, теме, задала вопрос: как Добру следует поступать со Злом?

Офф.: Алагос
а той эльфийке что так мешает самой пошевелитсья?

Анна.
Вот спасибочки!!!!
А-то я, прочтя последние посты, уже все слова от такой твердолобости растеряла и начала шипеть и плеваться, как орангутан.
Только одна поправка. Не физиология, а "физиология". Не материального тела, а ментального.
Давайте я уж попытаюсь объяснить позицию не с точки зрения философии, физиологии,  духовных практик, а используя примитивную геометрию. Но в последний раз. Гаэрлин уже плюнул, я пока держусь, но на грани изрыгания высокотемпературной плазмы.
Сначала была точка.
Это лев, который догоняет ослабевшую антилопу и съедает ее. Он не творит зла, сплошное благо. И пообедал, и антилопье стадо от заразы уберег. Это чистая физиология существования.
Появляется вторая точка. Между ними возникает линия, имеющая 2 полюса. Вот тут-то и вылезает дуальность. В чистом виде манихейство. В обсуждаемом случае добро-зло, патриархат-матриархат. Мы-хорошие, на одном полюсе, а они-плохие - на другом. Полюса подставляйте сами. Они - это чернокожие, мусульмане, инопланетяне, да, наконец, та сволочь, которая в очереди передо мной последнюю булку хлеба отхватила, а мне в другой магазин топать надо, снег в темноте месить.
Но учтите, что они думают аналогично. Мы - это бледнолицые, гяуры, местная форма жизни, которая путается под ногами, скотина, которая меня обругала, а я булочку домой деткам несу.
Примером и служит дуальная марксистско-ленинская философия, которую предлагает штудировать Тесла.
Так и живет толпа. "Физиология" астрального плана.
Но появлялись личности, которые показали толпе третью точку. Будды, предъявившие миру треугольник. Плоскость.
Это и сам Гаутама, и Христос... Дальше уж сами продолжайте.
Между прочим, в Библии это знание есть. Приведенная цитата о создании Богом Света и Тьмы. Но до народа не дошло и понадобилась жертва Иисуса, чтобы обратили внимание. И в даосизме есть, но пока Гаутама не разжевал толпа не заметила.
Во всех высших религиях есть троичность. Ну а как их толпа понимает, это зависит от готовности толпы к восприятию этих идей. Причем, будды гораздо выше, но для муравьев пока и треугольник сгодится, чтоб умнели. И находятся те, которые умнеют.
Вот тут и есть та ситуация, которая здесь обсуждается. Творец-Свет-Тьма. Тайцзи-Инь-Ян и т.д. "Физиология" ментального плана.
Но есть и те, которые тупят и выхолащивают новое знание. Тот же пророк Мани, который опустил христианство до дуальности. Борьба добра со злом до завершения существования мира.

Народ, если вы думаете, что это все, то вы глубоко ошибаетесь.
Будды-то повыше будут.
Дается слияние "три в одном". Это четвертая точка пирамиды. Именно то Бого-сотворчество, о котором говорит Амлах, слямзивший его у Андреева. Почему слямзивший? Да потому что он его не понимает, ведя здесь разговор о тождественности Зла-Тьмы. Амлах, проштудируйте еще раз "Розу Мира". Там говорится о рождении Зла. Рождении, а не изначальном существовании, как изначально существует Тьма, равносущая Свету. Андреев-то Библию не отвергает. Он пытается в книге дать свою трактовку троичности. Причем на базе христианства. А в Евангелии вообще ни слова о Тьме. Там даже в сцене искушения Иисуса говорится о Враге, а не о Тьме.
Бого-сотворчество - это "физиология" каузального плана.
Для этого уровня я уже бессильна, что либо объяснить словами. Я его только унюхиваю, осязаю, ощущаю, до прочувствования, необходимого для пояснения, мне очень далеко. И вряд ли в этой жизни.
К кому обращаться за пояснениями? К бодхисаттвам. Они немного дали. Это и "хлопок одной ладонью" Бодхидхармы,  и управление "кораблем спасения" Гуань-инь, и "духовное целительство" христианских святых, и прозорливость духовных старцев. Даже Нострадамус сумел заглянуть на причинный план.
Дерзайте!

Оффтоп.
Алагос.
А где здесь идет речь о взаимопомощи? Если Вы ко мне с проблемами приходите, то я помогаю в меру своих сил и возможностей. А тут....
Загляните в ветку "Эльфийская логика" в "Эльфийском сквере". Я там достаточно четко высказалась. "Не просят - не лезь". Все действия только после получения личной просьбы.

ЗЫ. Тесла, а что Вы скажете о Министерстве образования России, которае мунистов в школы пустило и учебник издало?
Звыняйте.... Все секты у Вас. Наша Деви Мария Христос на слуху потому, что ее и Кривоногова изловили и судили. По УК Украины, между прочим. Может ли Россия этим похвастаться? Даже Грабового изолировали лишь после того, как он себя кандидатом на пост Президента выдвинул. Припомнили бесланских младенцев. У Вас сейчас и еще один пример из этой серии есть. Человек-дерево. Никому не мешал, сидел себе в Архангельске (Ну уж точно ближе до Питера, чем Киев), самовыдвинулся. Тут же угодил в психушку. Еще примеры нужны?
Если Вы хотите находиться на уровне социологического большинства, то позвольте мне откланяться... Я к нему не принадлежу. Да и Поселение - это сборище тех, которые отказались принадлежать к большинству на большинстве форумов. Извините за тавтологию.

ЗЗЫ. Спасибо за зиповскую ссылку. Еще хотелось бы ссылочку на статистику сект по Украине и России

ЗЗЫ. Мое имя транскрибируется, как Айвен. Не верите? Посмотрите в словаре эльфийских языков. Старшая речь.

Отредактировано Aevon'maeth (2007-03-14 12:19:12)

Новый житель форума – Elia, зарегистрировалась, но в ответ на попытку отправить пост, получает ответ, что не имеет на это право.
Ее так заинтересовала наша тема, что по ее просьбе, я помещаю сюда ее пост:

Во-первых, Aevon, раз уж вы не хотите упорно говорить о признаках Тьмы, расскажите нам о признаках Света, если, конечно, вас не сильно затруднит очередное объяснение для тех, кто плохо понимает. А вообще, «кто ясно мыслит – ясно излагает!» - считаю я.
По делу. Начнем с конца. А сами Вы Андреева хорошо читали? Позволю напомнить, что Андреев о добре и зле говорил следующее. Творец НЕ СОЗДАВАЛ зло! Творец наделил всех рожденных и сотворенных им сущностей Свободой выбора . Одна из великих сущностей не захотела творить и созидать, а захотела отнимать чужое и паразитировать на уже созданном кем-то. В результате этого паразитирования все, к чему прикасалась эта сущность, приходило в негодность, разрушалось. Паразитизм и разрушение и есть суть зла , согласно Андрееву. И никакой «троичности» он на этой основе не  строил. Троица по Андрееву оригинальна и не ортодоксальна, но к этой теме НИКАК не относится! Более того, Андреев, как, кстати, и Толкиен, считает, что зло не вечно, что в конечном итоге мировое зло будет побеждено добром и светом, и тьмы больше не будет, как не было ее изначально.
Надо сказать, что такая концепция не нова. Сходное понимание природы добра и зла было в одной из древнейших религий, оказавшей свое влияние на  многие последующие – в зороастризме. Изначально не было тьмы, гласило это учение, ибо Творец – есть абсолютное благо и Свет. Тьма возникла с духовным выбором и отпадением от света Анграманью, но будет побеждена в конце времен. А вот как раз пророк Мани уравнял добро со злом, он и был, можно сказать, предшественником Гегеля на ниве создания дуалистической философии в том виде, как она есть сейчас.
А что до христианства, то почитайте Новый Завет, а именно Апокалипсис отр Иоанна. Там тоже говорится, что зло будет побеждено, его больше не будет.
Резюмируя. Зло родилось в процессе эволюции, оно не вечно и исчезнет так же, как возникло. О какой троичности может идти речь в рамках такой концепции?
Да, не буду спорить насчет буддизма и даосизма, онтологически это религии вообще не ориентированные на понятия «добро» и «зло». Есль и еще религии и учения, которые обходят стороной проблему добра и зла. Но это не значит, что  их можно соотносить с тем же зороастризмом, например. Просто каждая религия – это отдельный Путь, можно сказать. А на разных путях сущности решают разные задачи. Поэтому, говоря про Свет и Тьму и Добро и Зло, давайте не путать Божий дар с яичницей! Но раз уж Вы аргументируете свою точку зрения, ссылаясь на Андреева и манихейство, то неплохо бы четко представлять, о чем говорите.

Отредактировано Tesla (2007-03-14 13:20:29)