Сердцем чую что не три, а пять как минимум.
А мож и шесть, если с Морваэном...

Гил,
не надо ругаться))))

Вот смотри.

Я понимаю, это не твои слова, это Морваэн. А вот уже твое -

Нет, я смеялась, до чего ж все это похоже на то, что говорили в свое время мы с Элти по поводу "Договора" Дома Авари...))) Теперь видишь, как это выглядит с другой стороны траншеи?)))

Хорошо, пусть так. Пусть этот кодекс представляет собой систематизированное ИМХО Морваэна и одновременно - официальную позицию клуба "Легенда" по вопросу эльфийской нравственности (бр-р-р... ну и канцеляризм).
Дальше что? Следует из этого - что?
Описали. Систематизировали. Кто-то согласен с написанным, кто-то нет, кто в целом, кто в частностях...
Практические действия отсюда следуют какие-то?

Из поста Гуннара я лично извлекла следующее:
- Принявшие кодекс желают иметь как можно меньше общего с не-принявшими ("мир широк и не путайтесь у нас под ногами"). Дружба и сотрудничество между ними, очевидно, весьма проблематичны, если вообще возможны.
Правда, остается неясным: как, во-первых, отличить принявшего от не-принявшего; а во-вторых, можно ли принять Кодекс только целиком, или с оговорками, и т.д.
- Принявшие кодекс считают себя вправе отказывать не-принявшим в "эльфийскости".
Опять же, как одних от других отличить-то? И какое множество описывает гуннаровское "мы"? Только "Легенду"? или как?

Ну и? Мне изначально глубоко пофиг, кто меня эльфом считает, кто не считает. С кем мне дружить и сотрудничать - я выбираю по своим критериям, а не на бумажке (на экране) написанным...
Короче, лично для меня - что есть этот кодекс, что нет его. Я и не "против", и не "за" - просто лично для меня он смысла не имеет... а вообще - очередной повод для очередной... эмм... дискуссии, да:)

И все-таки не удержусь, - прошу прощения...

Именно так. Так вот как раз внешние договора я лично готова спокойно свидетельствовать своим словом в том случае, если они меня устраивают. Потому что это именно договор: давайте делать так-то. А мой внутренний кодекс - т.е. не что мне делать, а какой мне быть - мое личное дело. И официальная позиция кого бы то ни было по вопросу эльфийской нравственности))))) мне тут - как бы это помягче... чтение для развлечения, не более того.

Айви,

Ну кто из нас - и за кого из нас - может - хоть что-то! - решить? Да никто, ни за кого. Право на самоопределение ни один Договор, ни один Кодекс, и ни один самый харизматичный на свете лидер не может ни у кого отнять. Другое дело, что существо может отказаться от этого права добровольно... но тогда уж это будет не самоопределение, а можно будет заявить, например: "Я - эльф по мнению г-на (или госпожи) N".
А что - вполне было бы смешно...)) когда бы не было так... ну, Вы понимаете.

Отредактировано Faellerin (2006-12-02 19:01:47)

А знаете... вот я говорила про то что "и читать не стала". А потом эмоции улеглись и, памятуя про "Пастернака не читал, но осуждаю", я прочитала данный документ.
И половину слов сейчас заберу назад. Содержание, конечно, довольно спорное, но это ведь всего лишь соображения одного конкретного лица (ну или группы лиц, ладно:)).  Можно согласиться с ними или не согласиться. Но везде такая буря эмоций поднялась, будто всех заставляют в секту записываться! Да, в тексте встречается слово "должен", и видимо на многих эльфов, да и на меня оно подействовало как красная тряпка - но разве кто-нибудь кому-нибудь в самом деле что-то должен? Мы сидим по домам, читаем на форумах этот кодекс, у каждого своя голова на плечах - не совсем понимаю, какая может быть речь о "влиянии", "принуждении" и "навязывании". И даже если кто-то ткнет в меня пальцем и скажет что я не подхожу под эти пункты и поэтому не эльф - да на здоровье, каждый имеет право на свое мнение.
Другое дело, что я, несмотря на все объяснения, так и не поняла _зачем_ этот кодекс нужен.... Ну допустим согласилась я с этими принципами, а с некоторыми не согласилась - дальше-то что?
Извиняюсь что снова подняла об этом разговор:)

Нужен он в первую очередь тем, кто его писал. Для того, чтобы собрать вокруг себя всю эльфятню. Только получится всё с точностью до наоборот. Да что там, получится, уже получается. Делитное подавление ЭХовского бунта, все наши разговоры в этой теме - всё это свидетельствует о том, что облом настигает писавших кодекс. Теперь либо всё перешумит и успокоится, либо ЭХ свернётся в клубок, выставит наружу иголки и его внешняя политика станет напоминать внешнюю политику Афганистана при талибах.

Лайкони, насчёт всей Легенды я не уверен, но вот двум нашим общим знакомым - точно.

Отредактировано Гаэрлин Канафинвион (2006-12-04 10:56:09)

Ага!!! Размечтались... свернется....
Поскольку несогласных нет, то ЭТО примут единогласно, вывесят прикрепленной темой для входящих и будь добр... ритуальное лизание... приступай...
Там, когда Леголас попросил хоть 2 имени тех, кто так живет, я сказала, что я и мой сын живем по подобному кодексу. Стерли. Низзя меня. Правильных эльфов всего 2. Берете помощь зала, чтобы угадать? или не требуется
Минибу, они уже начали претворять в жизнь передним числом.
Идет обсуждение Эльфкона-3. Легенда начала кокетничать, что устала и на деньги попала. Леголас предложил Пятигорск. Тот же Морваэн заявил, что у него это будет всего лишь фест, слово "конвент" использовать нельзя, мол, заткнись, крошка.... Тот пожал плечами и сказал, что для своих сделает. 
Незаменимые Вы наши....
Конвент можно было бы провести в Киеве. Под имя Гилдора поедут. Он весьма уважаемая личность, но.... Я прикинула. Все приличные пансионаты под Киевом выкуплены  "под карман". Это ОЧЕНЬ дорого. Можно говорить только о деревянных домиках. Разумеется, там нет зала собраний.  Киев (в смысле организация в самом городе) безумно дорогой. Поселять народ по хатам бессмысленно. 50 человек!!!! Они со всего города ссползаться будут.
Если бы летом... Можно было бы говорить о студенческих общежитиях, но дата Кона фиксирована. Увы!!!!
Гил мог бы организовать палатки, но эльфам крышу над головой подавай.
Крым.... Он не дешевле Киева. Бархатный сезон.
Питерцы тоже не хотят заниматься. Подозреваю, что по тем же меркантильным соображениям.
Одним словом, только "Легенда", которая только и ждет, чтобы сказать, что они положат живот на благо эльфам.
А эльфы - кто?
Что ж.... Приступим к ритуальному лизанию.....

Гаэрлин.
Мы уползли от темы.
И я не думаю, что"Легенда" срубила бабок. Скорее, пендюлей.
Дело в том, что их незаменимость должна быть признана публично. А владельцы бренда "Эльф" будут краснеть, отнекиваться и руководить. "Эльфами". А 14-летняя соплячня схавает красивые слова за милую душу. Ну и что прикажете делать остальным. Той же Семье...  Опять с "Легендой" драться?
Ахтунг!!!!
Демиорки напали на чистокровных эльдар. У нас и документик про принадлежность к эльдар имеется....

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-04 18:21:50)

Цель и смысл жизни Мелиан - собрать эльфов. Правда, такими методами... не думаю. Эльфята вырастут и поумнеют. Даже если они и пойдут за этим кодексом - жизнь заставит. Обидно только, что Гуннар почему-то лишает их права знать мнение всех сформировавшихся личностей, самостоятельно делать выводы и принимать решения.
Лично мне эта тема наскучила, и я туда больше не пойду. Мне все равно, что будет с отношением народа к Мелиан и Гуннару - время покажет.

А если ЭХ свернется в клубок и выставит иголки - чтож, будет интересно, что они будут делать в своем тесном кругу, как будут грызть друг другу глотки. Им ведь необходимы такие Лайкони и Гаэрлины в качестве отпущенцев.
А в общем, интересно, как могут отличаться люди (эльфы) на форуме от них же в жизни

Мое, человечье, дело, конечно, сторона. Но в любом обществе, не только эльфийском, если тот, кто что-то делает - единственный, то он естественно получает право делать все так, как считает нужным. Даже я на кухне, стряпая для семьи, считаю себя в праве снимать в одиночестве сливки и пенки.
Здесь собралась обширная оппозиция, которая могла бы составить свой манифест и озаботиться тем, чтоб он стал так же известен, как исходный.
У меня в том есть свой интерес. Мне вот не по себе за людей, которые могут не с пользой провести время в эльфийских рядах.

Анна.
Вы наблюдаете уже за 2й разборкой и до сих пор не поняли, что ЛЮБОЙ манифест вреден для эльфят.
Куда нам бежать? Мы что, на электричку не поспеваем?
Пусть растут потихоньку, ума-разума набираются, вопросы задают, в личке переписываются.
И тогда мы можем определить, эльф перед нами или Наполеон из одной палаты с Прокурором.
А так? Мне любое малое мурло сможет заявить, что оно подписало манифест и теперь оно уверено, что эльф, а раньше сомневалось.
Мне плевать на эту соплю. А что делать тем, которые действительно чувствуют в себе ростки "странного", а находиться рядом с наглыми подписантами им противно?
Поймите, что любой официоз подобного плана напоминает мне картину из быта горе-огородника, который рассаду за хвостики тянет, чтобы лучше росла.
Если это чудо приходит в клуб, то оно обязано выполнять правила. Это есть везде. От ролевиков до байкеров. Ну а если оно приходит в сеть? Вы же тоже год назад искали эльфов. Что Вам заявила Великая Девственница? Человек, мы дивные эльфы, постой рядом? Ну-ну...
А представьте, что Вам всего 15 лет. Мир бы рухнул.
А малыши охотно согласятся с чем-угодно, лишь бы стать "избранными". Юношеский максимализм.
И что потом прикажете с этим отстоем делать? Эльфов от "эльфов" отсеивать?

Алагос.
Вернулся он .... сам... Ага...
Я его месяц сюда заманивала, златые горы сулила, а он верещал, что шуты никому не служат.
Не служат, ну и не надо. У нас не школа по служебному собаководству....

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-04 17:38:48)

Анаа.
Представьте себе этот кретинизм.
Бумажка, в которой написано, что мы против бумажек.
И все для того, чтобы застолбить первенство. Сливки-пенки снять.
Алагос прав.
Именно этого от нас и ждут.
Но вот с моим Кодексом это не совпадает. Диаметрально противоположно. Я этого делать не буду из самоуважения.
И Поселение - это не сборище отщепенцев, неподписантов и изгоев. Это коллектив тех, которые хотят свободно выражать свое мнение, не оглядываясь на шефов. По крайней мере, я уже год пашу на эту идею. Вылавливаю личностей, которым есть что сказать, а не просто завопить "А баба Яга против!"
И я думаю, что у нас подобралась неплохая компашка...

Анна.

Это пусто место свято не бывает. Туда всякая нечисть лезет.
И вообще.
Вы знаете, что было написано в первых найденных глиняных табличках? Впрочем в новгородских грамотах то же самое....
Долговые расписки.
Это уже потом начали по домам и письма находить. По храмам сказание о Гильгамеше.
Такое впечатление, что письменность для этого изобрели.
А слово, значит, пустой звук?
Вот и требуют такой пустой звук от тех, которые сами думать не хотят. Легкодаденое слово, так же легко и забрать можно.
Всем, но не эльфам. Легкомысленного эльфенка по башке треснет, всю жизнь ему сломает.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-04 18:59:07)

Хочет дурак сидеть на Святом Месте, пусть сидит. Всё равно, не шляпа красит мумми-тролля, а мумми-тролль - шляпу. Как результат - каков сиделец, таково и место. И вообще, по убеждениям я анархист и нигилист, мне на эти места по бубну и по барабану.

Так. Щаз скажу.

Шутка А некоторые, подозреваю, уже успели потереть ручки Да че мне говорить - вы сами все сказали.
Замечу только, что договор - это то, что подписывают добровольно, а кодекс - то, чем кого-то регулируют извне... И - если Вы посмотрите текст "аварийного" Договора - то одна из целей его создания как раз в том и заключалась, чтобы никто не рассказывал, каким эльф "должен" быть... Тогда не получилось...

Да, похоже, я это дело добила. Позвонила, поговорила - и буквально через пару дней Лайкони объявился! Что не может не радовать