Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Эльфийские декларации » Обсуждение "Договора" и "Кодекса"


Обсуждение "Договора" и "Кодекса"

Сообщений 91 страница 120 из 261

91

Мною приведен был коммент обсуждения в форуме, а не из ЖЖ легендовцев
Гил, а что, эльфы только в Легенде?
Если не в Легенде то не эльф?
Тогда, я пошла....
От подобных эльфов подальше....

0

92

Не знаю, как у остальных, но лично у меня претензий к "Легенде" в целом нет. К примеру, что плохого сделал мне Лайколло?
Далее. Я не знаю, что отбросили в процессе корректировки, но похоже явно не то. Иногда бывает важно не "что сказать", а "как сказать". Опять же, не буду рассуждать о намерениях, я их просто не знаю. Но в нынешнем виде это напоминает перетягивание эльфийского одеяла на себя. Возможно, просто так получилось. Хотя, некоторые фразы, здесь процитированные, наводят на размышления.
И ещё. Я очень сильно сомневаюсь, что вышеупомянутый Морваэн - автор этого договора. Наборщик и компоновщик - да, в это верю. Но общий стиль документа с его ультимативностью и бескомпромисностью наводит на мысль о Гуннаре. Пункт о невозможности существования тёмных эльфов чуть ли не дословно списан с постов Мелиан, сам помню, как мне это втиралось в светлотёмной теме. Причём, ни к селу ни к городу.
Итого, выходит, что к созданию этого документа приложили руку три персоны, включая стенографиста/корректировщика. Ну, и за что тут обижаться на всю Легенду? Естественно, "легендовцы" этот договор защищают руками и ногами. Я даже был бы неприятно удивлён, если бы было иначе. Солидарность, однако.

Отредактировано Гаэрлин Канафинвион (2006-12-02 16:46:32)

0

93

Сердцем чую что не три, а пять как минимум.
А мож и шесть, если с Морваэном...

0

94

Ребята!
Мне безразлично сколько особ в списке. 3, 5 или 6.
Мне тоже "легенда" не сделала ничего плохого... Хорошего ,впрочем, тоже. Меня раздражает, что кто-то должен решать, кем я являюсь.
Из ДкЕ я почерпнула только одно слово - эльф. Мое пробуждение прошло задолго до выхода этого опуса.
Ну и куда их послать?
Вместе с цидулкой....
Ой , не злите меня, я уже и так все рамки приличия перехожу.
Я молчала до появления процитируемого мною поста Гуннара

0

95

Гил,
не надо ругаться))))

Вот смотри.

Все-таки я не втыкаю. Почему добрая сотня человек (эльфов, гномов, орков, загадочных тварей из загадочного леса), прочитав текст "кодекса", с какого-то перепою решила, что я собираюсь его кому-то с неописуемой силой навязать? Повторяю: у меня нет для этого ни сил, ни средств, ни желания. Я изложил свои идеи в схематической форме, но это МОИ идеи и МОИ представления о том и сем, и они не обладают законодательной силой нигде, кроме как в одной отдельно взятой моей голове. Если кто-то согласился с этим кодексом и готов взять его на вооружение - я искренне рад, если кто-то не согласился - и ради Эру, я никак и ничем не могу его ни к чему принудить!


Я понимаю, это не твои слова, это Морваэн. А вот уже твое -

Признаться честно - я давно уже недоволен ситуацией и на ЭХ, и не только - в том смысле что практически ЛЮБОЕ предложение благополучно забалтывается.


Нет, я смеялась, до чего ж все это похоже на то, что говорили в свое время мы с Элти по поводу "Договора" Дома Авари...))) Теперь видишь, как это выглядит с другой стороны траншеи?)))

Хорошо, пусть так. Пусть этот кодекс представляет собой систематизированное ИМХО Морваэна и одновременно - официальную позицию клуба "Легенда" по вопросу эльфийской нравственности (бр-р-р... ну и канцеляризм).
Дальше что? Следует из этого - что?
Описали. Систематизировали. Кто-то согласен с написанным, кто-то нет, кто в целом, кто в частностях...
Практические действия отсюда следуют какие-то?

Из поста Гуннара я лично извлекла следующее:
- Принявшие кодекс желают иметь как можно меньше общего с не-принявшими ("мир широк и не путайтесь у нас под ногами"). Дружба и сотрудничество между ними, очевидно, весьма проблематичны, если вообще возможны.
Правда, остается неясным: как, во-первых, отличить принявшего от не-принявшего; а во-вторых, можно ли принять Кодекс только целиком, или с оговорками, и т.д.
- Принявшие кодекс считают себя вправе отказывать не-принявшим в "эльфийскости".
Опять же, как одних от других отличить-то? И какое множество описывает гуннаровское "мы"? Только "Легенду"? или как?

Ну и? Мне изначально глубоко пофиг, кто меня эльфом считает, кто не считает. С кем мне дружить и сотрудничать - я выбираю по своим критериям, а не на бумажке (на экране) написанным...
Короче, лично для меня - что есть этот кодекс, что нет его. Я и не "против", и не "за" - просто лично для меня он смысла не имеет... а вообще - очередной повод для очередной... эмм... дискуссии, да:)

И все-таки не удержусь, - прошу прощения...

ИМХО Договор Дома Авари был нацерен на внешнюю сторону, а предложенный кодекс затрагивает как раз внутренние моральные принципы

Именно так. Так вот как раз внешние договора я лично готова спокойно свидетельствовать своим словом в том случае, если они меня устраивают. Потому что это именно договор: давайте делать так-то. А мой внутренний кодекс - т.е. не что мне делать, а какой мне быть - мое личное дело. И официальная позиция кого бы то ни было по вопросу эльфийской нравственности))))) мне тут - как бы это помягче... чтение для развлечения, не более того.

Айви,

Меня раздражает, что кто-то должен решать, кем я являюсь.


Ну кто из нас - и за кого из нас - может - хоть что-то! - решить? Да никто, ни за кого. Право на самоопределение ни один Договор, ни один Кодекс, и ни один самый харизматичный на свете лидер не может ни у кого отнять. Другое дело, что существо может отказаться от этого права добровольно... но тогда уж это будет не самоопределение, а можно будет заявить, например: "Я - эльф по мнению г-на (или госпожи) N".
А что - вполне было бы смешно...)) когда бы не было так... ну, Вы понимаете.

Отредактировано Faellerin (2006-12-02 20:01:47)

0

96

И вообще, где Лайкони, черт побери....

Да здесь я, здесь. У меня Инет только на работе есть, так что...

В общем, по существу за меня уже всё тут сказали. Скажу только одно: IMHO, что Гуннар, что Мелиан не проходят по этому кодексу по 60-70-ти процентам пунктов.

Я, конечно, тоже хам и грубиян, но хоть не лицемер. А вытирание ВСЕХ постов от несогласных, прикрываясь якобы флудом (а кто знает, что там было если посты вытерты), я считаю именно хамством и лицемерием, особенно в свете этого "договора".

Когда-то я состоял в Клане Волков, у нас было два верховных правителя, причём второй из них большинству не особо нравился. Я принимал самое деятельное участие в написании устава клана. Некоторые пункты, которые я туда вставил, при достаточной сообразительности давали всем желающим полное основание не выполнять приказы этого второго,  и позволяли  посылать его в самые разные места.

Здесь же я вижу документ почти на сто процентов состощий из таких пунктов.

И мне потом будут говорить за честность? "Ха-ха. Это планета смеётся". (с) м/ф Следствие ведут колобки

ЗЫ И вообще, я давно уже высказывал ещё на ЭХ за тоталитарную секту с уклоном в монополизм и популизм (в смысле лизания поп :) ), повторять ничего  не хочу, лениво.  ;)

0

97

А знаете... вот я говорила про то что "и читать не стала". А потом эмоции улеглись и, памятуя про "Пастернака не читал, но осуждаю", я прочитала данный документ.
И половину слов сейчас заберу назад. Содержание, конечно, довольно спорное, но это ведь всего лишь соображения одного конкретного лица (ну или группы лиц, ладно:)).  Можно согласиться с ними или не согласиться. Но везде такая буря эмоций поднялась, будто всех заставляют в секту записываться! Да, в тексте встречается слово "должен", и видимо на многих эльфов, да и на меня оно подействовало как красная тряпка - но разве кто-нибудь кому-нибудь в самом деле что-то должен? Мы сидим по домам, читаем на форумах этот кодекс, у каждого своя голова на плечах - не совсем понимаю, какая может быть речь о "влиянии", "принуждении" и "навязывании". И даже если кто-то ткнет в меня пальцем и скажет что я не подхожу под эти пункты и поэтому не эльф - да на здоровье, каждый имеет право на свое мнение.
Другое дело, что я, несмотря на все объяснения, так и не поняла _зачем_ этот кодекс нужен.... Ну допустим согласилась я с этими принципами, а с некоторыми не согласилась - дальше-то что?
Извиняюсь что снова подняла об этом разговор:)

0

98

И даже если кто-то ткнет в меня пальцем и скажет что я не подхожу под эти пункты и поэтому не эльф - да на здоровье, каждый имеет право на свое мнение.


Тут другое. Пользуясь этим "договором" можно не просто "тыкать пальцем". Этот договор даёт прекрасную возможность ЛЮБОГО объявить "неэльфом" и далее особо с ним не церемониться. Такого "неэльфа" можно всегда сунуть носом в его неэльфийскость, тереть его сообщения на данном основании и банить в любой момент.  Что мы и наблюдали в темке на ЭХ.

Другое дело, что я, несмотря на все объяснения, так и не поняла _зачем_ этот кодекс нужен.... Ну допустим согласилась я с этими принципами, а с некоторыми не согласилась - дальше-то что?


В том то и дело что вам этот кодекс и не нужен. А вот "Легенде", которая из штанов готова выпрыгнуть в желании стать Пупом Земли, сей документик очень даже нужен по вышеупомянутым причинам.

0

99

Нужен он в первую очередь тем, кто его писал. Для того, чтобы собрать вокруг себя всю эльфятню. Только получится всё с точностью до наоборот. Да что там, получится, уже получается. Делитное подавление ЭХовского бунта, все наши разговоры в этой теме - всё это свидетельствует о том, что облом настигает писавших кодекс. Теперь либо всё перешумит и успокоится, либо ЭХ свернётся в клубок, выставит наружу иголки и его внешняя политика станет напоминать внешнюю политику Афганистана при талибах.

Лайкони, насчёт всей Легенды я не уверен, но вот двум нашим общим знакомым - точно.

Отредактировано Гаэрлин Канафинвион (2006-12-04 11:56:09)

0

100

Лайкони, насчёт всей Легенды я не уверен, но вот двум нашим общим знакомым - точно.

"Мы говорим Ленин - подразумеваем Партия. Мы говорим Партия - подразумеваем Ленин"  :lol:

Ес-сно я имел в виду верхушку "Легенды" ибо подводная часть этого "айсберга" меняется с регулярностью раз в месяц.  ;)

Отредактировано Лайкони (2006-12-04 12:02:56)

0

101

Ага!!! Размечтались... свернется....
Поскольку несогласных нет, то ЭТО примут единогласно, вывесят прикрепленной темой для входящих и будь добр... ритуальное лизание... приступай... ;)
Там, когда Леголас попросил хоть 2 имени тех, кто так живет, я сказала, что я и мой сын живем по подобному кодексу. Стерли. Низзя меня. Правильных эльфов всего 2. Берете помощь зала, чтобы угадать? или не требуется ;)
Минибу, они уже начали претворять в жизнь передним числом.
Идет обсуждение Эльфкона-3. Легенда начала кокетничать, что устала и на деньги попала. Леголас предложил Пятигорск. Тот же Морваэн заявил, что у него это будет всего лишь фест, слово "конвент" использовать нельзя, мол, заткнись, крошка.... Тот пожал плечами и сказал, что для своих сделает. 
Незаменимые Вы наши....
Конвент можно было бы провести в Киеве. Под имя Гилдора поедут. Он весьма уважаемая личность, но.... Я прикинула. Все приличные пансионаты под Киевом выкуплены  "под карман". Это ОЧЕНЬ дорого. Можно говорить только о деревянных домиках. Разумеется, там нет зала собраний.  Киев (в смысле организация в самом городе) безумно дорогой. Поселять народ по хатам бессмысленно. 50 человек!!!! Они со всего города ссползаться будут.
Если бы летом... Можно было бы говорить о студенческих общежитиях, но дата Кона фиксирована. Увы!!!!
Гил мог бы организовать палатки, но эльфам крышу над головой подавай.
Крым.... Он не дешевле Киева. Бархатный сезон.
Питерцы тоже не хотят заниматься. Подозреваю, что по тем же меркантильным соображениям.
Одним словом, только "Легенда", которая только и ждет, чтобы сказать, что они положат живот на благо эльфам.
А эльфы - кто?
Что ж.... Приступим к ритуальному лизанию.....

0

102

В теории, могу подсказать вариант - Карелия. Или несколько южнее, под Приозерском. До фига пансионатов на любой вкус, дерут более-менее по божески. Места - просто "ВАХ!"...
Только это опять же будет "фест деревенского масштаба", по этой причине этим вряд-ли займётся Тесла, Охтариэль в широких кругах не известна, я известен чуть побольше, но известен... хм... не так... В результате, вариант отпадает. То же самое можно рассмотреть с любым другим вариантом. Что имеем в результате? Ни один вариант не считается полноправным конвентом, Легенда кокетничает, после чего конь всё-же состоится, всё в том же Марфино, под патронажем всё той же Легенды, которая на нём тупо "срубит бабок". Фу, противно....

0

103

Гаэрлин.
Мы уползли от темы.
И я не думаю, что"Легенда" срубила бабок. Скорее, пендюлей.
Дело в том, что их незаменимость должна быть признана публично. А владельцы бренда "Эльф" будут краснеть, отнекиваться и руководить. "Эльфами". А 14-летняя соплячня схавает красивые слова за милую душу. Ну и что прикажете делать остальным. Той же Семье...  Опять с "Легендой" драться?
Ахтунг!!!!
Демиорки напали на чистокровных эльдар. У нас и документик про принадлежность к эльдар имеется....

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-04 19:21:50)

0

104

насколько я понимаю - в данном случе Гуннар говорил о "Легенде", а не о всем движении в целом

Гилдор, боюсь, Гуннар забыл об этом упомянуть ;)

0

105

Нужен он в первую очередь тем, кто его писал. Для того, чтобы собрать вокруг себя всю эльфятню. Только получится всё с точностью до наоборот. Да что там, получится, уже получается. Делитное подавление ЭХовского бунта, все наши разговоры в этой теме - всё это свидетельствует о том, что облом настигает писавших кодекс. Теперь либо всё перешумит и успокоится, либо ЭХ свернётся в клубок, выставит наружу иголки и его внешняя политика станет напоминать внешнюю политику Афганистана при талибах.

Лайкони, насчёт всей Легенды я не уверен, но вот двум нашим общим знакомым - точно.

Цель и смысл жизни Мелиан - собрать эльфов. Правда, такими методами... не думаю. Эльфята вырастут и поумнеют. Даже если они и пойдут за этим кодексом - жизнь заставит. Обидно только, что Гуннар почему-то лишает их права знать мнение всех сформировавшихся личностей, самостоятельно делать выводы и принимать решения.
Лично мне эта тема наскучила, и я туда больше не пойду. Мне все равно, что будет с отношением народа к Мелиан и Гуннару - время покажет.

А если ЭХ свернется в клубок и выставит иголки - чтож, будет интересно, что они будут делать в своем тесном кругу, как будут грызть друг другу глотки. Им ведь необходимы такие Лайкони и Гаэрлины в качестве отпущенцев.
А в общем, интересно, как могут отличаться люди (эльфы) на форуме от них же в жизни :angry:

0

106

А если ЭХ свернется в клубок и выставит иголки - чтож, будет интересно, что они будут делать в своем тесном кругу, как будут грызть друг другу глотки. Им ведь необходимы такие Лайкони и Гаэрлины в качестве отпущенцев.

Какое точное и верное название: "отпущенцы".  :lol:

0

107

Мое, человечье, дело, конечно, сторона. Но в любом обществе, не только эльфийском, если тот, кто что-то делает - единственный, то он естественно получает право делать все так, как считает нужным. Даже я на кухне, стряпая для семьи, считаю себя в праве снимать в одиночестве сливки и пенки.
Здесь собралась обширная оппозиция, которая могла бы составить свой манифест и озаботиться тем, чтоб он стал так же известен, как исходный.
У меня в том есть свой интерес. Мне вот не по себе за людей, которые могут не с пользой провести время в эльфийских рядах.

0

108

Именно, что не соответствуют они. И даже очень... и кое где скоро будет всё описано конкретно, а не в общих чертах...

Охтариэль? Нет, Кон она проводить откажется  скорее всего... я её характер знаю... А в Питер не дешевле то ехать некоторым... я не о себе...

А вообще... всё что можно уже сказано, ИМХО...

Анна.
Свой манифест? А не этого ли от нас ждут? ммм?

Лайкони
Наконец то... вернулся... я слишком поздно понял что будет с ЭХ если оттуда убрать тебя...

0

109

Анна.
Вы наблюдаете уже за 2й разборкой и до сих пор не поняли, что ЛЮБОЙ манифест вреден для эльфят.
Куда нам бежать? Мы что, на электричку не поспеваем?
Пусть растут потихоньку, ума-разума набираются, вопросы задают, в личке переписываются.
И тогда мы можем определить, эльф перед нами или Наполеон из одной палаты с Прокурором.
А так? Мне любое малое мурло сможет заявить, что оно подписало манифест и теперь оно уверено, что эльф, а раньше сомневалось.
Мне плевать на эту соплю. А что делать тем, которые действительно чувствуют в себе ростки "странного", а находиться рядом с наглыми подписантами им противно?
Поймите, что любой официоз подобного плана напоминает мне картину из быта горе-огородника, который рассаду за хвостики тянет, чтобы лучше росла.
Если это чудо приходит в клуб, то оно обязано выполнять правила. Это есть везде. От ролевиков до байкеров. Ну а если оно приходит в сеть? Вы же тоже год назад искали эльфов. Что Вам заявила Великая Девственница? Человек, мы дивные эльфы, постой рядом? Ну-ну...
А представьте, что Вам всего 15 лет. Мир бы рухнул.
А малыши охотно согласятся с чем-угодно, лишь бы стать "избранными". Юношеский максимализм.
И что потом прикажете с этим отстоем делать? Эльфов от "эльфов" отсеивать?

Алагос.
Вернулся он .... сам... Ага...
Я его месяц сюда заманивала, златые горы сулила, а он верещал, что шуты никому не служат.
Не служат, ну и не надо. У нас не школа по служебному собаководству.... ;)

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-04 18:38:48)

0

110

На мой взгляд, "параллельный манифест" мог бы как раз и заявлять, что эльфизм, это в душе и никакими буквами жестко и однозначно описан быть не может.
А мир рушился у каждого, думаю, не по разу. И начиная не с 15, а лет с 12ти. И все как-то приспосабливаются такие вещи переживать. И не все способны продать душу за "избранность", даже в 13-15.
Вот есть поселение - чем не место для "невписавшихся" или неподписавшихся эльфов? Отсюда посторонние сами уйдут.
зы. А той, что сказала мне тогда "добро пожаловать, человек", я благодарна.

0

111

Анаа.
Представьте себе этот кретинизм.
Бумажка, в которой написано, что мы против бумажек.
И все для того, чтобы застолбить первенство. Сливки-пенки снять.
Алагос прав.
Именно этого от нас и ждут.
Но вот с моим Кодексом это не совпадает. Диаметрально противоположно. Я этого делать не буду из самоуважения.
И Поселение - это не сборище отщепенцев, неподписантов и изгоев. Это коллектив тех, которые хотят свободно выражать свое мнение, не оглядываясь на шефов. По крайней мере, я уже год пашу на эту идею. Вылавливаю личностей, которым есть что сказать, а не просто завопить "А баба Яга против!"
И я думаю, что у нас подобралась неплохая компашка... ;)

0

112

Компашка офигенная!И новенькие, если останутся.
А насчет остального, как говорил мой дедушка - какть хотите.
В стране тоже все с кодексами на выборы не ходят. А потом получается как в анекдоте - государство увидело однажды на себя в зеркало, с утра. И подумало, так ему, народу, и надо!
И еще была бардовская песенка про Свято место, которое пусто не бывает. Вот как-то оно опустело, предложили умному, тот ни в какую, ума, говорит, маловато. Предложили храброму, тот отказался, мне в походы надо, в бой, а не на месте сидеть. Тогда хоть доброму предложили, он кричит - вы  что, ребята, я ж там помру! Так место и пустовало, пока Дурак не пришел. Сел, устроился поудобнее, других дураков позвал, рядом посадил. И стал всеми править, по-дурацки, конечно.
Кончается песенка - Умный, Храбрый, Добрый негодуют, как оно досталось Дураку7

0

113

Анна.

Это пусто место свято не бывает. Туда всякая нечисть лезет.
И вообще.
Вы знаете, что было написано в первых найденных глиняных табличках? Впрочем в новгородских грамотах то же самое....
Долговые расписки.
Это уже потом начали по домам и письма находить. По храмам сказание о Гильгамеше.
Такое впечатление, что письменность для этого изобрели.
А слово, значит, пустой звук?
Вот и требуют такой пустой звук от тех, которые сами думать не хотят. Легкодаденое слово, так же легко и забрать можно.
Всем, но не эльфам. Легкомысленного эльфенка по башке треснет, всю жизнь ему сломает.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-12-04 19:59:07)

0

114

Легкомысленного эльфенка по башке треснет, всю жизнь ему сломает.

Ещё как треснет. Очень между прочим больно.

0

115

Хочет дурак сидеть на Святом Месте, пусть сидит. Всё равно, не шляпа красит мумми-тролля, а мумми-тролль - шляпу. Как результат - каков сиделец, таково и место. И вообще, по убеждениям я анархист и нигилист, мне на эти места по бубну и по барабану.

0

116

ИМХО, мы уже флудим, ну и фиг с ним)) я щас присоединюсь))

Анна:

На мой взгляд, "параллельный манифест" мог бы как раз и заявлять, что эльфизм, это в душе и никакими буквами жестко и однозначно описан быть не может.

Айви:

Представьте себе этот кретинизм.
Бумажка, в которой написано, что мы против бумажек.


(веселясь) Я! я могу себе это представить!)))) и я это даже подписывала!))) В здравом уме и трезвой памяти:) Да, бумажка о том, что я против бумажек...
Парадоксы эльфийского обществоведения:)

А что касается Конвента... это точно уже флуд, но тем не менее... А впрочем - во Флудозеро и пойду, там и продолжу.

0

117

Так. Щаз скажу.

Шутка :) А некоторые, подозреваю, уже успели потереть ручки ;) Да че мне говорить - вы сами все сказали.
Замечу только, что договор - это то, что подписывают добровольно, а кодекс - то, чем кого-то регулируют извне... И - если Вы посмотрите текст "аварийного" Договора - то одна из целей его создания как раз в том и заключалась, чтобы никто не рассказывал, каким эльф "должен" быть... Тогда не получилось...

0

118

Алагос.
Вернулся он .... сам... Ага...
Я его месяц сюда заманивала, златые горы сулила, а он верещал, что шуты никому не служат.
Не служат, ну и не надо. У нас не школа по служебному собаководству.... ;)

Эт что ещё за поклёп. Я, между прочим, давно уже здесь сижу - темы читаю. Вот прочитал всё и зарегился. Уважаю комплексный и вдумчивый подход к проблеме.  ;)

0

119

Алагос.
Вернулся он .... сам... Ага...
Я его месяц сюда заманивала, златые горы сулила, а он верещал, что шуты никому не служат.
Не служат, ну и не надо. У нас не школа по служебному собаководству.... ;)

Да, похоже, я это дело добила. Позвонила, поговорила - и буквально через пару дней Лайкони объявился! Что не может не радовать  :D

0

120

Я так считаю. Если некто подписался под кодексом, и даже стал его "выполнять" - ибо характер неизменен со временем - этот некто эльфом не станет, если не был им изначально. Поэтому в моих глазах все это не имеет смысла.

0


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Эльфийские декларации » Обсуждение "Договора" и "Кодекса"