Я по отношению к этому документу поступила безответственно - и читать не стала дальше первых абзацев. Ну в самом деле - не надоело ли заниматься поголовным обобщательством? И цель вообще не очень понятна - это что, для того чтобы нагляднее было ткнуть пальцем в кого-то кто "не соответствует", дескать, эльфы - они вот какие, а если ты по паре пунктов не подходишь, то и разговор короткий?
Особенно странно когда речь заходит про разные моральные принципы и тому подобные критерии эльфистости. Помилуйте, у меня есть своя совесть и своя нравственность, и неужели же я буду слушать не их а какой-то договор?
Гм. Понятно, что это всё мне надо бы говорить не здесь а на ЭХе... но там я закрыла эту тему и думала что больше, если опять не открою, про нее не услышу... ан нет.
Может быть людям тоже пора начать идентифицироваться таким образом? Сколько у нас тогда новых рас сразу появится

Знаете, а мне смешно. Узнаю ненаглядный почерк. Опять игра во всезнаек с примесями строевых команд, из чего можно понять КТО ИМЕННО писал весь этот договор от первого до последнего слова. Немного жалею, что рановато ушёл, мог бы сказать много чего малоприятного авторам договора, но слово я своё держу, поэтому оборачиваться на уже пройденное не собираюсь. Аллах с ними, пусть расшибают себе лоб в попытке помолиться. "Эльфят" только жалко, они же им верят...
Собственно по этому "Договору о межэльфийских, в натуре, понятиях".

Как однажды выразился ландскнехт Гуннар (и пусть он идёт со своим самопальным титулом к Морготу), "Колоссаль!" Это же идеальный способ затыкать своевольных товарищей, мол, если не так, то ты демиквен с наименьшим процентом эльфийской крови, ты - простое эльфийское жвачное быдло, ты - низшая каста, посему заткнись. Браво, 10 баллов, выносите! А сегодня вечером мы будем захватывать мир!

Ну да, честным эльфом является несознавшийся во лжи эльф. Это, извините, не закон, это дышло. Идеальная индульгенция провравшемуся эльфу. А насчёт причин для недоверия - знаем мы эти причины. "Это не цитата из меня, поэтому я тебе не верю!" Проходили уже.

Первые два подпункта следующего пункта даже рассматривать не буду. Разве что во втором наврано, учите матчасть.

Ахтунг, минен! Срочно уберите детей из студии!!! Чёрт подери, это же оправдание тинейджерам, обиженным на родителей! Что вы делаете, остановитесь!!!

...и получит от этого лидера по мордасам, после чего будет облит грязью на глазах всей дружины. Чёрта лысого герр ландскнехт признает сомнения "подчинённых" правомочными.

Ну, должен же был летописец найти стрелочника!

И снова индульгенция. Усомнившемуся - по лбу от всего кагала.

Только не ханжа и чистоплюй, а болтун и лицемер. Хочется быть чистенькими? Да на эту тему только ленивый не ругается! Дело где, я вас спрашиваю? Где дело? И, ИМХО, плоть грязью не является. Это тема не для широкого обсуждения, с этим никто не спорит. Но вы ещё, блин, целибат введите!

Если написавшие это - эльфы, то это ложь. За примерами отсылаю на ЭХ в архив. Уверяю вас, не я один числюсь там в списке диссидентов. Хотя, похоже, буду демонизирован.

Гении манией величия не страдают, они ей наслаждаются... И оставьте, наконец, в покое Профессора! Старик не заслужил такого ужаса.

Ещё-бы светлоэльфийские хроники отмечали существования тёмных эльфов! Это был-бы просто нонсенс. А вообще - сезон охоты на ведьм НАЧАТ!!! "Дети играли в саду в Инквизицию, сожжён на костре подполковник милиции."

В общем, мы наблюдаем документ, снабжённый афоризмами националистического характера, миной замедленного действия под институт семьи, иезуитски составленными правилами, которые законно обойти - как нефиг делать и элементами тёмноэльфийской фобии у одной известной мадамы. Сбылось предсказание мудрого Лайкони, "Эльфхейм" становится чем-то средним между сайентологами и Аум Сенрикё. Всё только начинается, дамы и господа...

Спасибо =)
А что до единственного читателя... Мне просто за державу обидно. И за вышеупомянутых эльфят.

"А сегодня вечером мы будем захватывать мир!"
А ты подпись смотрел у Гуннара?

"Только не ханжа и чистоплюй, а болтун и лицемер. Хочется быть чистенькими? Да на эту тему только ленивый не ругается! Дело где, я вас спрашиваю? Где дело? И, ИМХО, плоть грязью не является. Это тема не для широкого обсуждения, с этим никто не спорит. Но вы ещё, блин, целибат введите!"

Просто не выносить подобные вопросы вообще никуда дальше чем надо, вот и всё моё чистоплюйство и ханжество.

А профессора мне тоже жалко... больше всех наверное...
Ну написал человек умную, добрую (как мне неистово доказывали "истинно христианскую") книгу (я щас о ВК)...

ээх..
Буду ждать обещанных Мелиан подтверждений всех пунктов договора в Кельтских и Ирландских легендах и преданиях (Лайкони, где же ты...)

Ну вот ....
Вчерашний раж прыганья с форум на форум схлынул.
Утро вечера мудренее.
Теперь я попробую спокойно и серьезно объяснить, почему я противница всяческих манифестов.
За последний год их мимо промелькнуло аж 4 штуки.
Договор Дома Авари, Размышления Дома Авари, Манифест эльфинизма, и теперь вот это.
Причем скорректированные Размышления Дома Авари - лучший из всех. Молодцы ребята! Сумели вынести рациональное зерно из грызни.
Так вот.
Везде слова очень правильные, но суть в том, что они чужие.
И здесь, в феврале, и сейчас на ЭХе возмутились те, которых я считаю бесспорными эльфами. Что, опять жареный петух клюнул? Ан нет...
Все мы прошли через выработку личного Кодекса, у некоторых весьма болезненную. И это наше.
Сейчас же в очередной раз нам предлагают опять те же переформулированные 10 заповедей или "Кодекс строителя коммунизма".
Нам-то плевать. Я сформированная личность, и если меня попытаются заставить присягать на тексте ЭТОГО, я попросту пошлю этих "судей" к эльфячьей прабабушке.
Мы уже не раз говорили о том, что слово эльфа - закон. Я уже свое слово сказала. Так же, как и остальные настоящие эльфы. А эльфята?
Они с удовольствием поклянутся на Договоре, подкрепленном авторитетом Гуннара и Мелиан.
Но как правильно заметил Гаэрлин, документ составлен иезуитски. К тому же, он намертво прикрепляет эльфенка к традициям клуба "Легенда". Попытка вырваться, повзрослев, будет для эльфенка чревата неприятностями.
Нет, нет, Гуннар тут не причем. Ну выгонит из Легенды, ну и что.... Эльфенок причинит себе неприятности сам.
Хм... Нельзя врать.... Но мысль изреченная есть ложь. Если я сама формулирую свое мировоззрение, я отвечаю за свои слова. А если повторяю чужие? Это уже совсем другой коленкор... Это действительно ЛОЖЬ.
Гаэрвинг написала во Флудозере об изничтожении тараканов в голове.... Она, разумеется, права. Но это НАШИ тараканы, выкоханные, выплеканные....
Зачем же пускать себе в голову чужих?
Ребята, Ведь это же настоящая индульгенция для тинейджеров, как сказал Гаэрлин. Это страшно!!!!
Ну скажите мне, зачем нам проверять на эльфизм такими методами. Нам что, с парбилетом на баррикады?
Я считаю, что каждый должен пройти через ломку общественного, навязанного  мировоззрения сам и выработать личное. Но почему то в эльфячьих кругах ярлык "общественное" намертво прикреплен к "люццкое". А "личное" - это, как старшие эльфы сказали.
Идет формирование общества с писанными канонами. Так и до государства недалеко.
Нет, из такого общества я и впрямь в снусмумрики сбегу.
ЗЫ.
Нет ничего случайного. Позавчера я стащила с полки книжку в качестве снотворного. Оказалось, "Кукушата Мидвича" Уиндема.
Настоятельно рекомендую. Увидите, что произойдет после подписания Договора. Коллективный разум, который нивелирует индивидуальность и указывает на "общих" врагов. Правда, они по рождению такими получились. А в остальном все совпадает.
Добро пожаловать в эльфийские каратели.... Но учтите, что людей больше. Массой задавят...

Гилдор, с Вашего разрешения, я выразил замечания по пунктам. Может быть, кое-где мной двигали скорее эмоции, чем здравый смысл, однако-же вот оно. Мне плевать на уравниловку, всё равно она меня не коснётся, я - человек. Просто очень, очень сильно не хочется, чтобы глубоко симпатичное мне эльфийское движение сползало в какое-то сектантское мракобесие. Оттуда и эмоции.

Воля Ваша, не буду Вас переубеждать. Своё мнение повторять также не стану, его и так можно обнаружить несколько выше. Даже с разъяснениями.

Ньерэ будет, Как и планировалось в Киеве.
Надо будет только с размещением решить, желательно загодя, чтоб не решать потом на ходу

По поводу "Легенды" и москвичей - у них там свои отношения, тусовка большая и весьма "разношерстая", но поскольку многие начинали с Толкина, то терминология Профессора широко в ходу. Кстати - по поводу "Легенды" - они ведь и не пртендуют на первенство или монополию
По поводу воздействия на эльфят... дело не в Кодексе - дело в личном примере и способе подачи. Ну скажем - будь написан этот свод правил не по пунктам, как Заповеди или "Моральный кодекс строителя коммунизма", а в наставительно-повествовательной форме (навроде "Законов и обычаев Эльдар")? Что изменилось бы? ИМХО по большому счету ничего - потому что зависит не только от "голого текста", а и от формы и способа подачи. Сам по себе Кодекс не несет ни скрытой опасности, ни замаскированных ловушек - просто свод морально-этических норм, известных уже давным-давно.

Отредактировано GILDOR (2006-12-01 19:12:16)

В других темах на ЭХ я и сам чищу, если не по теме. Гуннар резок, это есть, но цель то он преследует в данном случае одну (опять таки процитирую себя, но уже с ЖЖ) "Зная любовь многих респондентов к демагогии и словоблудию, уточнять определения и термины мы будем до "морковкина заговения" ("второго пришествия", "второй Песни" etc)
уже сейчас разговор переключился на частности - типа я не признаю терминов Толкина, только скандинавские мифы, и потому термины надо уточнить и расширить...
...вопрос не в терминах, а ИМХО в том, насколько данный свод совпадает с внутренним кодексом каждого из обсуждающих. Термины - это важно, конечно, но не сейчас"

Отредактировано GILDOR (2006-12-01 19:28:40)

Я вот посмотрел, почитал и вот что подумал. Оставим на секунду конкретные тексты конкретных договоров.
Мне не совсем понятна вообще цель их создания. Для чего они нужны? Если это что-то вроде общих правил хорошего тона в эльфийском обществе, тот тут позвольте мне выразить мою пожизненную ИМХу. Подобные правила в письменном варианте, на мой взгляд, много пользы не принесут. Они же должны быть внутри каждого отдельного члена сообщества, а не где-нибудь на бумажке.
Возвращаясь же к конкретному договору... Бог с ним, по опыту знаю, что иногда при благих намерениях получается ерунда. Но вопрос вот в чём: на какую аудиторию сей договор расчитан? Он так оформлен, что кажется, будто на людей. Вот, мол, смотрите и запоминайте, эльфы такие-то, такие-то и никак иначе, точка. Ладно, спишем на кривое выражение правильных мыслей. Но дальше-то что?

Сейчас будет сумбур - я слабо в состоянии формулировать свои мысли после девяти часов неравной борьбы с 1С:)

Короче, я не знала, плакать мне, или смеяться, когда я это читала.
Кое-что по пунктам.

1. "Эльфы"=Квенди.
Озадачилась.
А если по моим представлениям эльфы=альвы=ши=...(еще целая куча народов, от которых среди нас может быть один-два представителя, да и те до конца собственные законы-обычаи-язык не помнят)...? С какой радости они все оптом описываются в системе координат Профессора?
Которого, кстати, действительно жалко...

Нет, многое - да, схоже, да, мое (причем внутреннее, а не потому, конечно, что "так Профессор написал") - но кое-что убило наповал - и если я хоть что-то, хоть смутно - но верно помню о своем народе - то они, мои родичи, весьма повеселились бы (как повеселилась я), к примеру, над:

2. "Харизмой правоты" и сюзеренами-вассалами-дружинами.

Ой-ой. Я никакой такой "харизмы правоты" не знаю. Я знаю правоту, как таковую - т.е. я логикой и опытом (при "низкоуровневом" включении в реальность) или напрямую, интуицией, ведением (при "высокоуровневом" - термины условные, прошу прощения...) - проверяю, право ли данное существо в данной конкретной ситуации. Насколько я могу это проверить - насколько я считаю это существо правым (в конкретной ситуации, подчеркиваю) - настолько я с ним согласна и его решение поддерживаю.
Насколько не согласна - настолько не поддерживаю. Несмотря на то, что мне это существо может быть другом, братом, сватом и вообще я его нежно люблю и уважаю.
Да и вообще от словосочетания "харизматическая власть" меня, простите за некуртуазную откровенность, - тошнит. Почти физически.

3.

Впала в некоторый ступор. Покажите мне здесь и сейчас моего прямого предка по крови, если я вообще не из квенди!...)))) Впрочем, если бы я была и из квенди - тоже покажите!)))

4.

Эльфов, с точки зрения многих-многих-и-многих, вообще не бывает. Никаких. Ни атеистов, ни не-атеистов. Что ж теперь, и не быть?)))
Не, вот это "не бывает" - меня умиляет, честно...
"Идеологическая связь с предками" - умиляет тоже...

Да, и скажите мне, кто-нибудь, пожалуйста: с каких пор у нас квенди - исторические эльфы? и что, исключительно квенди? и на каких основаниях?

Ну и так, для души маленько...

Выделение мое.
Мама. Ой мама.
"В основном"?!
Покажите мне чистокровного эль...да? до? пардон, я в Квенье не сильна совсем... но чистокровного покажите!!!)))))))

...ладно... некоторую разрядку нервов и мозгов я себе устроила... а остальным вот, пожалуйста, навалила всего подряд, читайте и радуйтесь.

А вообще, конечно... странное у меня осталось впечатление... Как бы тоже вроде бы попытка создать "единое этическое пространство" - кстати, именно на это был нацелен первый "Договор" Дома Авари - это был скорее этикет, нежели этика, и описывал он, в сущности, "нормы регламента"... впрочем, не то чтобы я хочу сейчас поднимать ту старую дискуссию - вряд ли это кому будет интересно, да и сил у меня на это нет, - просто вот что хочу сказать: в том "Договоре" я смысл видела, иначе, собственно, моя подпись под ним бы не стояла. В этом же... кодексе? это кодекс? - пока не вижу... объясните кто-нибудь? присоединяюсь к вопросу Гаэрлина:на какую аудиторию (и на достижение какой цели) этот кодекс рассчитан?

Пардон за длинно и сумбурно.

Отредактировано Faellerin (2006-12-01 21:49:48)

Ну вот для чего и делался данный кодекс. Точнее одна из причин.

Для внесения некоторой ясности приведу мнение Морваэна,  составителя оного кодекса (скопированоь из его ЖЖ)

насколько я понимаю - в данном случе Гуннар говорил о "Легенде", а не о всем движении в целом
Морваэн записал данный свод вначале как попытку собственного анализа.  Было довольно бурное обсуждение в ЖЖ, после чего с коррективами кодекс был представлен на ЭХ. Признаться честно - я давно уже недоволен ситуацией и на ЭХ, и не только - в том смысле что практически ЛЮБОЕ предложение благополучно забалтывается. Реакция Гуннара в данном свете. Плюс - есть одна немаловажная деталь- некоторые из оппонентов испытывают к Легенде личную неприязнь - не имеющую к означенному кодексу ровным счетом никакого касательства