Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Эльфийские декларации » Обсуждение "Договора" и "Кодекса"


Обсуждение "Договора" и "Кодекса"

Сообщений 1 страница 30 из 261

1

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:)  :)  :)  :)  :)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0

2

...Если ты светел, ты служишь Закону, который в тебе самом.

Чья подпись, Ринни? ;) О каком договоре может идти речь? Привет Лукьяненко... :P

0

3

К чему эти бумаги??? ;) Это уже детские игры какие-то прямо...
Если кто-то с этим согласен, то сей Договор ему к чему

Отредактировано GILDOR (2006-02-21 13:50:41)

0

4

Ринни.
Простите, но для настоящего эльфа это отношение к эльфам и эльфизму не обсуждается.
Да, это так. Но подписи...
Ринии, что собственно подписывать надо? И чем? Никами?
Вам не кажется, что Вы несколько заигрались? ;) Сорри. Не хочу обидеть, просто мысли вслух...

0

5

...несколько озадачилась тем, что вопросы почему-то лично ко мне.

Там стоит Faerni, а не Faellerin, - это первое; второе, - абсолютно четко обозначено, что это не только не моя личная инициатива, но и не наша совместная с Капитаном - "Договор" предложен "Домом Авари".

Я же лично - эту идею поддерживаю и к "Договору" - присоединяюсь.

...и личные мотивы, меня к этому побуждающие - хоть и не обязана - попытаюсь объяснить.

Простите, но для настоящего эльфа это отношение к эльфам и эльфизму не обсуждается.


Если бы это было так - насколько, возможно, спокойнее жилось бы многим из нас...
Однако оно обсуждается.
Активно обсуждается.
С переходом на личности.
С обобщениями вида "каким должен и не должен быть эльф".
С претензиями -
- на право определять, кто является эльфом и кто - не является...
- на истину в последней инстанции...
- а то и на роль "учителей" и "пророков" "эльфийской идеи"...

Цитаты приводить? Или и так все в курсе?

Так вот моя подпись под "Договором" - это только свидетельство. Не вопреки собственной воле или ради выгоды принятые на себя внешние обязательства, а свидетельство того, что таковы мои перед собой обязательства внутренние.

Да, я не веду.
И не следую.
И служу Закону, который во мне самой.

Не признаю и не признаю права указывать мне - какой мне быть.
Ни за кем.
Не намерена сама никому указывать.

...И чтобы не объяснять это каждому и каждый раз в стопятидесятый раз на пальцах - ставлю свою подпись под этим Договором. Как жест доброй воли. Даю официальный повод обвинить меня в нарушении собственного слова - в случае, если я попытаюсь "учить жить" или диктовать кому-то, каким быть... или стану утверждать, что мой взгляд на "эльфийскость" более - а то и единственно - правильный...

Для меня это - не игра.

А просто четкое, однозначное, публичное определение своей позиции по отношению к этому вопросу.
Раз и навсегда.

Отредактировано Faellerin (2006-02-21 14:51:37)

0

6

Ну вот, обиделась...:( Ринь, насколько я понимаю, ник Фаэрни относится как к тебе, так и капитану. К капитану у меня вопросов никаких не было, вот и обратился к тебе. :)

Мы считаем нарушение Договора недостойным эльфа, равно если он знал о нём или нет.


Ну-ну. Отсылаю к темам "Деньги.." и "Свобода выбора". Незнание не освобождает от наказания?

Вы не боретесь против системы, вы ее перекрашиваете.
Ничего личного.  ;) Взгрустнулось просто что-то.. :)

ЗЫ.. Ой сории, обсуждение уже перенесли...

Отредактировано Metelaire (2006-02-21 15:00:05)

0

7

Видите ли, Ринни, по-своему Вы правы... Но...
Я лично давно уже написала подобный договор в своем сердце. И это " свидетельство того, что таковы мои перед собой обязательства внутренние". В этом я согласна с Вами целиком и полностью.
Дело в том, что моя внутренняя "Клятва" в моих глазах выше любой подписи, в которую меня могут ткнуть носом. Ваше право обвинять меня в том, что я трушу в присоединении к ЭТОМУ Договору. Обвиняйте на здоровье. Я всего лишь пожму плечами.

"Однако оно обсуждается.
Активно обсуждается.
С переходом на личности.
С обобщениями вида "каким должен и не должен быть эльф".
С претензиями -
- на право определять, кто является эльфом и кто - не является...
- на истину в последней инстанции...
- а то и на роль "учителей" и "пророков" "эльфийской идеи"..."

Если честно, то для меня тот, который кого-то, чего-то, что-то заставляет делать или не делать, уже расписывается в своей непринадлежности к Старшему Народу. Пусть его...
И Ваше разрешение "Даю официальный повод обвинить меня в нарушении собственного слова" для меня смешно.
Я не собираюсь никого и ни в чем обвинять. Каждый из обвинителей (если он и в самом деле, эльф) накажет себя так, как нам и не снилось.... Ну а если не эльф? Ринни, ну с каких пор Вас стало интересовать чужое мнение....
Что-то Вы изменились за последние 2 недели. Нет ли тут чужого убеждения...
К админскому Ян это не относится. ;) Он тоже изрядно изменился. Я-то смотрю не глазками....
Ой, простите, при попытке самой это перенести, меня куда не туда выбросило ;) Сорри...

Отредактировано Aevon'maeth (2006-02-21 15:16:20)

0

8

Давайте посмотрим, какова сущность настоящего договора?

Чем он может повредить непринявшему? Ну - разве что неодобрением со стороны принявших - и то - в нкоторых случаях, да и что ему с того договора. в котором он не участвует?
Что дает этот договор принявшему? Некую систему ориентиров - при чем -  не ориентиров "что следует делать", а - ориентиров "что не приемлемо" - и - более чем мягкую...
Тогда в чем основная суть договора? В том, что дается точка опоры для определения - не намерены ли конкретный эльф/группа нечто навязать части нашего сообщества или ему в целом. И - принятие договора этими эльфом/группой позволит в любой момент оценить его действия с точки зрения узурпации истины - чего так все опасаются, и - сторонним - забить тревогу. а тем, кто с этим связан - отойти подальше...

Как все могли заметить - договор не предполагает обязательности либо отношения к "неподписантам" как к существам второго сорта.

Однако - я не понимаю, почему сам факт такого обращения вновь вызвал столь бурные протесты? Вначале публика кричит, что ее пытаются загнать в стандартные рамки и повезти непонятно куда - затем, когда возникает решение, которое ограничивает возможность таких манипуляций - не устраивает и оно.
Пусть подозревали(ют) в темных замыслах меня и Дракона - но этот-то договор предложен абсолютно сюда непричастным эльфом, который, к тому же, в движении будет поболе нас. Опять кто-то вам козни строит? Бедные, просто на эльфов враги охоту объявили - уж и не знают, как заманить...

Да, можно рассказывать, что это игрушки, что эльфы и без договоров белые и пушистые и т.д.
Но - давайте ж тоже не держать друг друга за идиотов. Если ты эльф - то знаешь силу слова - произнесенного, или печатного. Так что - подписаться под этим договором - это не игрушка...
Другое дело - если кто опасается этот договор принять - так, на всякий случай - мало ли чего в жизни бывает...  ;)

0

9

По поводу изложенного в Договоре - лично я практически со всем согласен. Но дело не в согласии-несогласии.  Я не вижу для себя лично необходимости такого вот "официального" принятия этого манифеста. От формального подписания данного Договора никто не станет "белее и пушистее"

0

10

От формального подписания данного Договора никто не станет "белее и пушистее"


Это бесспорно. Как и то, что неподписание этого договора, особенно теми, кто активно принимает участие в, с позволения сказать, развернувшейся "полемике" об организации эльфов, достаточно четко показывает всем, кто за этой "полемикой" наблюдает, истинные мотивы тех или иных участников. Думается инициатива со стороны, в виде этого договора и была предложена в качестве лакмусовой бумажки. С этой ролью Договор, как теперь видно, прекрасно справляется.

Отредактировано Дракон Чертополох (2006-02-22 12:14:44)

0

11

Да - вполне. Лакмусовая бумажка получилась что надо. И хорошо действует. Только наоборот.  :rolleyes:
Скажу прямо - ребята из "Дома Авари" - молодые , возможно "чересчур романтичные" (пардон - никого не хотел обидеть - это я в самом лучшем смысле). Договор этот писали для себя, скорее как некий манифест, чтобы определиться (ИМХО). С изложенным в Договоре я лично согласен. Но повторюсь - формальное "подписание" этого Договора отдает фарсом. Попытка "формализации, систематизации и  учета" отдает чем то таким знакомым... Принцип "Кто не с нами - тот дрова..." (с) ? :)

P.S. Однажды в одном очень крутом и сплоченном байкерском клубе президент клуба решил, чтоб все "Мемберс" и "проспертс" должны  сделать татуировки с эмблеммой клуба. Клуб в итоге практически распался, причем первыми высказали свое несогласие ветераны. Парни, не боящиеся "ни Бога, ни черта", и не жалующиеся на недостаток тату, не пожелали "обязаловки" в такой вот форме, хотя за свои "цвета" могли порвать любого "чужака". Но в такой вот казалось бы "формальности" они предпочли оставить право выбора за собой

Отредактировано GILDOR (2006-02-22 15:55:12)

0

12

Вот уж, действительно, спорить не стоит.
Тому, кто, в качестве ориентира "правильной" реакции, использует поведение байкеров, пожалуй, ни к чему подписывать договор, касающийся эльфов.

0

13

Хочу обратить внимание участвующих в обсуждении, что некая личность, не далее, как позавчера подписавшая Договор, уже сегодня осмеливается рассуждать про принадлежность к эльфам одного из форумчан. К тому же предлагает исследования провести. Тема "аннунаки".
Поскольку я не имею права комментировать нарушение Договора, как непримкнувшая, то мне хотелось бы узнать мнение подписавших.
Еще раз цитирую Ринни.

"Однако оно обсуждается.
Активно обсуждается.
С переходом на личности.
С обобщениями вида "каким должен и не должен быть эльф".
С претензиями -
- на право определять, кто является эльфом и кто - не является...
- на истину в последней инстанции...
- а то и на роль "учителей" и "пророков" "эльфийской идеи"..."

0

14

Айви
Если уж речь зашла о соблюдении Договора - то - вот одно из его положений:

Таким образом, если кто-либо действует вопреки Договору, мы не будем одобрять его действий, однако, не будем вправе что-либо менять в приказном порядке. Мы можем сомневаться в том, что он - эльф, но не будем навязывать ему этого.

GILDOR

Скажу прямо - ребята из "Дома Авари" - молодые , возможно "чересчур романтичные" (пардон - никого не хотел обидеть - это я в самом лучшем смысле). Договор этот писали для себя, скорее как некий манифест, чтобы определиться (ИМХО)

В том и особенность, что этот Договор создан и предложен к подписанию именно в общеэльфийском масштабе - и - в то же время - ПРЕДЛОЖЕН, не навязывается...

Что до приведенного примера - то - в самом деле, он и меня сильно удивил...  :blink:  Независимо от направленности клуба - "маркировка", к тому же - связанная с членовредительством - навязывалась, к тому же клуб - структура, заведомо предполагающая ту или иную степень формализации. Так что - уж не знаю, каким образом этот пример сюда...

0

15

Пример был достаточно отвлеченный. На примере байкеров (которые превыше всего ценят свободу, пусть даже в своем понимании), я хотел сказать, что попытка такого вот рода "формализации", (типа "он подписал, значит он 100% "свой", а вот он не подписал - у-у-у, подозрительная личность, вроде и согласен, но видать себе на уме...)  изначально несет в себе угрозу раскола. Это мина замедленного действия. И очень опасная.
По поводу навязывания-ненавязывания Договора. Вроде бы и говорится, что никто никому подписание Договора не навязывает. Но в интонациях слышится "у-у-у, кто не подпишет, доверия уже не достоин..."
Ребята из "Дома Авари" писали Договор из лучших побуждений, понимая его по своему. Как я и говорил - с изложенным в этом манифесте я согласен. Но и я, и многие другие давно уже переросли потребность в "бумажных" клятвах... Напоминает игры в пиратов и поиски сокровищ :) А почему тогда уже прямо не расписываться кровью на пергаменте с обгоревшими углами?:)

P.S. Кстати, Дракон, вы очевидно плохо знаете байкеров, наверно только по голливудским фильмам вроде "Бой с тенью" или им подобных. Но это так, пару слов в сторону...

Отредактировано GILDOR (2006-02-23 11:30:35)

0

16

Господа, пожалуйста... давайте хоть сегодня не будем ругаться, если можно. Ни в этой теме, ни в "Аннунаках"...

Гил,

ИМХО - ты напрасно вносишь в это оттенок... м-м-м... "игры в пиратов"... То есть, для тебя он может тут присутствовать, конечно... для меня же - нет, я этого не чувствую. Я почувствовала и увидела другое - возможность для прекращения... всех этих бесконечных раздоров...
Я за тобой лично такой склонности - говорить за всех - никогда не замечала... и в твоих мотивах лично я не сомневаюсь... Просто, понимаешь... я не сужу по себе, нет - но знаю за собой, что мне - сказать даже в частном, приватном разговоре - "это не эльф" о ком-то, считающем себя эльфом - морально тяжело, внутренне тяжело... у меня тут барьер... А когда я вижу, как этот барьер берут без разбега... знаешь, мне становится просто очень муторно на душе. Вот для тех, кто легко и не задумываясь разбрасывается определениями и обобщениями - может быть, этот текст ("Договор", имею в виду) мог бы послужить поводом и возможностью... увидеть ситуацию и себя со стороны?.. может быть?..

Но в интонациях слышится "у-у-у, кто не подпишет, доверия уже не достоин..."

Гил, - а то эльфы и так друг другу не доверяют по поводу и без повода... Даже говорить об этом не хочу... Мне больно, почти физически больно видеть... дисгармонию... и между кем? - между эльфами!.. - и несть этому конца... и, кажется, никогда не будет...
И попытки эту дисгармонию сгладить, - что? вместо этого всё ухудшают дело?..

Я уже ничего не понимаю, честное слово. Мне всегда казалось, что мы могли бы друг друга взаимно обогатить, оставаясь разными... не выясняя, чей путь правильнее...
Но чем дальше, тем меньше я в это верю.
Ладно, это лирика...

Айви,
...мне не пришлось в свое время стать юристом человеческим - хотя и хотелось - а вот эльфийским юристом становиться вовсе не хочется:)
Посему от комментариев воздержусь. По крайней мере, пока.

0

17

GILDOR

попытка такого вот рода "формализации", (типа "он подписал, значит он 100% "свой", а вот он не подписал - у-у-у, подозрительная личность, вроде и согласен, но видать себе на уме...

"Подписал" - безусловно, для участников договора, как говорила ранее Ринни, предполагает определенный кредит доверия. Однако - и поступки "подписанта" будут оцениваться с позиций того, что он объявил о своей готовности действовать в рамках договора.
"не подписал - подозрительная личность" - в принципе, с точки зрения участников договора - разве не логично? А вовне это мнение, по идее, никого волновать не должно. Кроме прочего - нигде не идет речь о том, что ВСЕ участники договора ДОЛЖНЫ иметь одинаковую точку зрения по тому или иному вопросу. Каждый вправе оставаться при собственном мнении - и - не вправе его навязывать. Тем не менее, Договор создает некие рамки, которые позволяют это мнение - не ВСЕМ, КАЖДОМУ - формализовать. В такой формализации я ничего дурного не вижу...

По поводу угрозы раскола - бросьте. Дабы был раскол - надо иметь, что раскалывать. Тогда как в настоящий момент эльфячье сообщество может быть единым только в одном случае - когда надо кого-то заулюлюкать. И то - до той поры, пока инициатор улюлюканья не дискредитирует себя... Так что - уж лучше иметь несколько сообществ, которые будут взаимно уважать мнения друг друга, и будут сотрудничать в тех областях, где их интересы непротиворечивы, нежели иметь одно большое стадо, вожаки которого и сами не знают, что с этим стадом делать, знают одно - власть надо сохранить любой ценой.
Пусть будет этот Договор, пусть будут еще 10 договоров или сообществ по принципу единства взглядов - когда каждое из них хотя бы будет представлять чего оно хочет - то и каждому эльфу будет проще понять - по пути ли ему с кем-то из них, а может - стоит выбрать и свой, абсолютно непохожий путь - и быть уверенным, что за этот свой путь никто не станет его стигматизировать...

Как я и говорил - с изложенным в этом манифесте я согласен. Но и я, и многие другие давно уже переросли потребность в "бумажных" клятвах... Напоминает игры в пиратов и поиски сокровищ


Вы же - разумное существо, и понимаете, что, несмотря на "игрушечность" подписания - это - серьезный шаг. И присоединение к договору - это - скрепление своим СЛОВОМ его положений, а отсюда - и ответственность - в первую очередь - перед собой... И Дом Авари в этом отношении - хоть и молодые - но ушли далеко вперед многих "старых".

ЗЫ - кстати, глливудский фильм называется "В поисках утраченной тени" - в совдеповском прокате, во всяком случае))))

0

18

Договор создает некие рамки, которые позволяют это мнение - не ВСЕМ, КАЖДОМУ - формализовать. В такой формализации я ничего дурного не вижу...

Капитан, ну будьте последовательны, а? :rolleyes:

0

19

Внутренне - я всегда последователен. Извините, ежли не до всех могу эту последовательность донести... Или ее, может, не все могут понять?  ;)

0

20

Aevon'maeth

Еще раз прошу (напоминаю, это пока просьба) не позволять себе провакационных  реплик в чем-либо, имеющем отношение ко мне.

А данная реплика - провокация чистой воды.
Во-первых, мало того, что эта бессмысленная пикировка была навязана в теме Аннунаки, так вы ее пытаетесь размазать по всему форуму.
ГРОМКО ЗАЯВЛЯЮ,  СЕГОДНЯ Я, В ЧЕСТЬ ДНЯ РОЖДЕНИЯ  РИННИ,  ТОРЖЕСТВЕННО ПООБЕЩАЛ, ЧТО ОНА НЕ УВИДИТ НИ ОДНОГО МОЕГО ОТВЕТА НА ЛЮБУЮ ИЗ РЕПЛИК ГИЛДОРА, ЕСЛИ ТОЛЬКО ОНА НЕ ПОПРОСИТ ЭТО САМА ИЛИ ЧЕРЕЗ КАПИТАНА.

Делать же заявления, подобные тем, что сделали вы, к тому же отсылаясь к уже удаленной админом информации, независимо от расовой принадлежности ..... воздержусь от называния подобного действия, оставлю кажому самому оценить его.
Но дабы не было кривотолков, уточню. Я выражал сарказм относительно чрезвычайно вольных суждений оппонента на тему исследований уважаемого мной ученого. И указал, что допускать подобные, основываяь лишь на  том, что считаешь себя эльфом - не умно. Тем более, что эту точку зрения (на принадлежность к данной расе) далеко не все могут разделять. А для доказательства ее истинности понадобятся специальные исследования.

Нигде в этом высказовании я не претендовал:

- на право определять, кто является эльфом и кто - не является...
- на истину в последней инстанции...
- а то и на роль "учителей" и "пророков" "эльфийской идеи"..."


А ваше приписывание  этого факта мне и моим высказываниям расцениваю как попытку разжечь на форуме скандал, втянуть в него как можно больше участников, а то, что вы опубликовали это свое заявление в данной ветке, для меня еще одно достаточно красноречивое доказательства  вашего личного отношения и к смыслу этого договора, и к процессу купированяи того беспредела, который развернули некоторые деятели некоторых сайтов рунета вокруг деятельности юной еще организации эльфов и того фестиваля, который они готовят.

0

21

Прошу всех обратить внимание!
Обращаюсь с воззванием - не портьте праздник себе и другим. Если вы обратили внимание - я уже в который раз правлю посты Дракона - дабы не выглядеть предвзято. Не знаю, как с вашей точки зрения - а как по мне, то некоторые участники пытаются воспользоваться такой повышенной требовательностью. Советую не испытывать терпение - ибо любая попытка в любой теме увести обсуждение от заданной темы - приведет к тому, что пост уйдет в один из оффтопов, будет отредактирован или удален...

0

22

Касательно Договора - Ринни - я не говорю за всех, я высказываю исключительно ЛИЧНОЕ мнение. И тем более не хочу споров в праздничный день.
Поймите же - правду говорит Мэте, что не надо уподобляться системе и создавать замену "Моральному кодексу строителя коммунизма". Шаг то серъезный, но выглядит именно "игрушечно". Как фарс выглядит... ;)
Я понимаю так - или мне доверяют, или нет. Так уж вышло. Другие доверяли мне свои жизни, а я доверял им свою, и никаких отдельных договоров перед этим не подписывали - ни одного, ни десятка. Или мне доверяют, или нет.
А бумаги... это хорошо для всяких юристов и крючкотворов-делопроизводителей... :rolleyes:
Я надеюсь, что мы можем без такой вот формализации отношений обойтись.  И дело не в том сколько будет таких вот договоров - десять или один. Перенос озвученных в Договоре принципов на "бумагу", их "формализация"  паралельно девальвирует эти принципы, сводит их чуть ли не условий сделки. "Вот я подписал, так теперь я "свой"..."
Можно конечно сказать что я сгущаю краски - но, если я ошибаюсь, я буду только рад

P.S. Капитан - я этот фильм с Чарли Шином видел в трех или четырех переводах в разное время - хороших и не очень, назвал навскидку запомнившуюся версию названия. Был еще кажется вариант названия "Погоня за тенью". Оригинальное название "Fixing The Shadow". В совдеповском показе его быть не могло, т.к. он вышел на экраны в в 1992г, но по украинскому ТВ крутили минимум пару раз. Это так - пару слов в сторону

Отредактировано GILDOR (2006-02-23 18:50:37)

0

23

GILDOR

Я понимаю так - или мне доверяют, или нет. Так уж вышло. Другие доверяли мне свои жизни, а я доверял им свою, и никаких отдельных договоров перед этим не подписывали - ни одного, ни десятка. Или мне доверяют, или нет.
А бумаги... это хорошо для всяких юристов и крючкотворов-делопроизводителей...


Если речь идет о "доверянии" жизни в воинской службе - не забывайте, что там достаточно бумаг, писанных до Вас - те же Уставы, положения и т.п. Кроме того - существует контекст, предопределяющий стереотипы и нормы поведения индивидуума и формирующий систему ценностей - "свой-чужой", "трус-храбрец", "подвиг-слабость" и т.п. - естественно, при такой формальной и неформальной регламентации можно обойтись без личных подписей - хотя та же Присяга все равно подписи требует...

А вот уже вне воинского контекста - Вы то ли не хотите упоминать, то ли просто забываете об одной важной вещи. Это - отсутствие личного контакта у большинства из нас.
Если некто из группы эльфов, объединенных по определенному признаку - скажем, клубному или географическому - оегулярно встречается с представителем(ями) другой группы - то может поделиться своими впечатлениями со "своей" группой - и эти группы худо-бедно будут иметь представление друг о друге. Но - даже в этом случае - не факт, что это мнение будет хотя бы достаточны близким к объективному.
Что тогда говорить о тех эльфах/группах, который оторваны географически? Можно ли составить верное представление о существе только на основании его форумных постов? Сильно сомневаюсь... Даже длительное общение мылом или аськой - и то не гарантирует полноценного взаимного узнавания.
И, как по мне, Договор - это некая опорная точка, декларация своей позиции. И на основе этой декларации можно строить дальнейшее взаимодействие.

Не совсем удачный пример, поскольку речь о доверении жизни у нас вроде пока не идет - но - наглядный. Представьте, что Вы - пилот самолета, и Вас заводит на посадку по рации диспетчер. Согласитесь, что есть две большие разницы в Вашем отношении к его командам, если Вы знаете, что диспетчерская служба данного аэропорта работает в соответствии с установленными нормативами, и - если Вы такой информации не имеете.
Вы никогда не видели - и, возможно, не увидите своего собеседника - тем не менее, статус службы помогает Вам поверить в его квалификацию.
И представьте свою реакцию, если микрофон возьмет некто и представится: "Это дворник Вася, тут диспетчер отошел в клозет, я тут вас пока порулю. Правда, в этом ни хрена не понимаю, но - надеюсь разобраться..." Тут уж впору подумать - не отправиться ли на запасной аэродром...

И я, лично, надеюсь, что участие в Договоре поможет эльфам преодолеть существующую настороженность - особенно в сфере ущемления личных интересов и узурпации лидерства.

Впрочем - еще раз подчеркну - Договор заявлен, как дело добровольное - так что - участвовать или нет - решает каждый сам.
Что Вас с Metelaire и Айви зацепило в этот раз - не понимаю. Не хотите участвовать - это Ваше право, но - зачем объяснять "подписантам" почему они поступили неправильно? Опять стадный инстинкт - кто не с нами, тот чужой?

ЗЫ - под совдеповским прокатом имелся в виду СНГ. Если уж Вы настаиваете на скрупулезности - то - пост-совдеповский  ;)

0

24

И, как по мне, Договор - это некая опорная точка, декларация своей позиции. И на основе этой декларации можно строить дальнейшее взаимодействие.

Что Вас с Metelaire и Айви зацепило в этот раз - не понимаю. Не хотите участвовать - это Ваше право, но - зачем объяснять "подписантам" почему они поступили неправильно? Опять стадный инстинкт - кто не с нами, тот чужой?

Не знаю, как насчет дальнейшего взаимодействия... Пока что я вижу лишь то, что Договор всего лишь еще раз разделил наше общество. На тех, кто подписал, и на тех, кто не подписал.

0

25

Капитан.
Может быть, Вы и правы....
Действительно, мы с Гилдором из одного города. До Мета - 200 км, и он иногда наезжает в Киев. Да и до Вас с Ринни не Бог весть сколько... И куча общих знакомых.
Может и правда, атавизм взыграл... ;)
Но все равно, я пока покурю в тени Вашего пьедестала. Посмотрим, не станут ли подписанты размахивать Манифестом, как дубиной. Делить всех на черненьких и беленьких и узурпировать лидерство, по Вашему же определению.
Поживем - увидим. Что эльфу время... ;)
А от взаимодействия я не отказываюсь. :) Или Вы его собираетесь строить только на основе декларации? ;)
По поводу наших объяснений подписантам.
Во-первых, каждый из нас высказал свое ИМХО.
И во-вторых. Капитан, это же Вы пытаетесь сделать из нас группировку неподписантов. Фи... Я - кошка, гуляю сама по себе и хожу , где вздумается.

Отредактировано Aevon'maeth (2006-02-24 14:32:06)

0

26

Metelaire

Договор всего лишь еще раз разделил наше общество.

Насчет разделил - согласен. А это разве всегда плохо? Разделил на основании отношения к определенному вопросу. Для кого-то на этот вопрос ответ один, для кого-то - другой. И это - НОРМАЛЬНО. Ни у людей, ни  у эльфов не может быть в рамках расы одна точка зрения на все вещи. И когда в нашем сообществе возникнет понимание этого - дышать станет легче...

Айви

Капитан, это же Вы пытаетесь сделать из нас группировку неподписантов

Да тут как ни пытайся - а, как отметил выше Metelaire, Договор уже сформировал две группировки - просто с различной степенью формализации  ;)

0

27

Капитан - я не считаю что подписанты поступили неправильно, как и не считаю, что Договор вреден. Те кто подписали Договор, поступилили по своему усмотрению, и это их полное право.
Касательно того что в большинстве случаев отсутствует прямой контакт и Договор может послужить некоей опорной точкой - согласен, но есть у этой медали и обратная сторона, и имя ей - виртуальность. Для меня лично манифесты подобного характера - слишком серъезный вопрос, чтобы подписывать виртуально. Возможно взыграла "военная жилка" в отношении к подобного рода вещам. 

По моему, в данном случае достаточно было бы просто опубликовать этот манифест и предложить к обсуждению (без условия - "подписываю-не подписываю) - и стало бы ясно, кто как дышит на этот счет. Лично я свое отношение к изложенному в Договоре высказал. Пусть он составлен и несколько пафосно, но в целом идеи правильные. Но лично я не согласен с обязательным "формальным" условием "подписываю-не подписываю" - собственно это меня и задело.

Отредактировано GILDOR (2006-02-24 18:15:19)

0

28

Уважаемый Капитан!
Не передергивайте. Что-что, я играть словами я тоже умею. Это не Договор сформировал две группировки, а те, которые его предложили в качестве Манифеста. Бумажка на это не способна.
Полемика ведется не для нас, а для молодежи, которая читает. Мы-то с Вами взаемопорозуминня завжды досягнемо. Мы - сформировавшиеся личности. А вот колеблющиеся...
А теперь я начинаю играть словами. Мое видение ситуации.

Жило-было Вольное Поселение. Каждый делал то, что считал нужным. Единственным условием было не бить друг другу морды. Были некоторые закрытые местечки, но там народ делом занимался и, чтобы не мешали праздношатающиеся, таблички на двери вывешивал. DON'T DISTURB. "Гуляй, Вася", по-нашенски... Жили они, не тужили, и вот...
В один распрекрасный день приходит народ на Поселение и видит... А что же народ видит?
Посреди Поселения стоит шлагбаум, а рядом предвыборная палатка с какими-то надписями. И из мегафона песня несется: "Подходи, навались, покупай живопИсь". Народ набежал, интересно. Что за живопИсь, спрашивают.
Да вот, тут в соседней деревне сетевой маркетинг развернули. Ну мы и решили, а чего бы нам не попробовать.
Заходите, гости дорогие...
Некоторые зашли, другие призадумались... А три стрелянных воробья в сторонке стали, мнениями обмениваются. Дескать, не может ли так произойти, что вход бесплатный, а вот выход... А вдруг наличности в кармане не хватит... Мало ли каких от нас услуг потребуют...
Одним словом, раздор вносят. Вместо того, чтобы колонну желающих формировать, они умничать стали...
И те, которые уже за шлагбаумом, кричать стали. Не смотрите на них, они такие-рассякие...
(Капитан, цитаты приводить? али не надо? Я хвостатого опасаюсь)
И давай они, те которые уже за шлагбаумом, забор строить... С колючей проволокой, сигнализацией, в общем, все как положено... А вот где так положено, этого я говорить не буду, сами должны догадаться...
И всем, которые к забору подходят, они говорят. Мы понимаем, что внешний вид Поселения испортили. Дак это не мы. Нас заставили. Вон те, трое, и заставили...
Трое переглянулись, покрутили пальцами у виска и отошли в сторонку. Вроде пока не гонят. И уходить отсюда жалко, народ уж больно душевный. Но если так дальше дело пойдет, то придется им болезным в путь-дороженьку собираться...
"Не страшны мне, молодцу,
Ни стужа, ни мороз.
Я ботиночки
На палочке
В бумажечке
В корзиночке
За тысячу километров
Протоптанной тропиночкой
К сапожничку
В починочку
Тирьям-пам-пам
Понес!..."
Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец!

Видите ли, Капитан. там где уговаривают, у меня появляется непреодолимое желание порыться и мышеловку поискать. Уж такая моя несносная эльфячья натура. ;)

0

29

GILDOR
О - видите, при конструктивном обсуждении - вполне можем сблизить точки зрения  ;)
Я думаю, что авторы Договора и не ставили своей целью в первую очередь формальную сторону вопроса. В любом случае - для меня важен, действиетльно не сам факт и акт подписания - может, мы и вправду погорячились с формулировкой? Пусть это будет не подписание - а выражение отношения к Договору - разница - в форме, но не в сути, а именно она и важна...
Другие участники Договора могут иметь свое мнение - у меня же - оно таково...

Айви
Давайте не будем что попало рассказывать?  ;)
Хотите посмотреть на колючую проволоку - сходите сами знаете куда. На эхскурсию, так сказать  :D
Что до разделения - то дело не в Поселении, и - не в том, что кто-то кого-то копирует - а в самом эльфячьем сообществе. Поселение лишь публикует сей состоявшийся факт, и предлагает на него отреагировать тем или иным образом. Нигде мной лично не было сказано об обязательности сего договора или чем-то подобном.
Насчет отгораживания - посмотрите авторство первых постов в этой ветке - и поймете, кто в самом деле пытался отгораживаться...

Отредактировано Captain Thimo Taer'nei (2006-02-24 18:26:21)

0

30

Кэп.
Вы опять передергиваете. С Вами за карточный стол садиться нельзя, как липку обдерете ;)
Цитирую:
"Что до разделения - то дело не в Поселении, и - не в том, что кто-то кого-то копирует - а в самом эльфячьем сообществе. Поселение лишь публикует сей состоявшийся факт..."
Факт - это Договор? или разделение? Если разделение, то будьте добры ссылочку ;)
Мне, в равной степени, претят, как приглашения под крылышко с обещаниями (???) защитить (от кого?) свой (я не принадлежу к ее пастве) народ, так и создание протиборствующих этому группировок.
Еще до 2-й Мировой войны Марк Алданов весьма остроумно заметил, что не бывает войн наступательных. Бывают оборонительные и "превентивные". ;)
И вообще. Разговоры в этой ветке превратились в весьма увлекательный, познавательный, окололитературный и околокинематографический флуд.
Посему.... Мое ИМХО.

Я, Aevon'maeth aep Auberon aen Elle, считаю, что любой, определяющий себя, как эльф, свободен в этом его мировоззрении.
Я не имею права навязывать ему какую-либо точку зрения на эльфов, на людей и т.д.
Я не имею права выступать от имени всех эльфов.
Я готова оказать помощь как эльфу, так и человеку, обратившимся ко мне, в самоопределении, развитии и первых шагах на его Пути.
Я благодарна тем, кто помог мне в самоопределении, и готова оказать им поддержку в трудный для них момент, если их действия не имеют своей целью либо средством подчинение и оказывание давления на других.
Я готова оказывать помощь и принимать участие в проведении эльфийских мероприятий, если в их цели не входит ущемление интересов других эльфов.
Я не собираюсь примыкать ни к одной из созданных и создающихся противоборствующих группировок эльфов и готова быть посредником в их примирении.

DIXI

0


Вы здесь » Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей » Эльфийские декларации » Обсуждение "Договора" и "Кодекса"