Хочу внести в обсуждение еще один оттенок.
Можно перебирать все достоинства и недостатки христианства, либо какой другой конфессии или того же язычества. Но, как показывает опыт, это слабо приближает конктретного индивида к духовности как таковой. Ведь религия - институт социальный, даже политический, в отличае от веры - явления сокрального, в сущности интимного.
Предлагаю в обсуждении принять во внимание такое явление как "персональная религиозность" (термин ввел В.В.Налимов). Если кратко - это некий индивидуальный путь к духвоному развитию, сугубо индивидуально ориентированный и атрибутированный.

Отредактировано Дракон Чертополох (2005-11-06 17:16:11)

Высокое собрание, Вечер добрый!
Несмотря на всю мою малую компетентность в сем вопросе, я все же тоже выскажусь на эту тему.
Во первых: думаю надо разделить хрстианства.
Изначально оно конечно было одно. Но очень быстро их стало два. Католицизм и Православие. Римская и Византийская ветвь трактования слова божия. Однако чем далее тем больше их становилось. Еще в истории появилось такое понятие - Англиканская церковь, которая не являлась ни той, ни другой. И совсем недавно (с точки зрения истории) развелось и вовсе уйма конфессий, по большей части протестантствующих. Все они по своему исповедуют веру «Христианство». При чем, именно "веру «Христианство", а не веру Христа. Христос не был христианином. Это оспорить сложно.
А кем же был Христос? По сей день существует Кумранская община. В те времена она была сектой НазОреев (кстати: хождение по воде, исцеление руками, воскрешение недавно умерших, в том числе себя - это были их будни). В евангелие можно прочесть Назорейский. Так вот для пущей достоверности приведу справку: город Назорет, появился в истории через 80 лет после смерти Иисуса…
В общем - НазОреем был Христос. К слову говоря, совсем не Иисус. Христом был его родной брат, известный миру как Иосиф Аримафеский. Кому-то трудно в это поверить, но это факт, как говорится, «медицинский». Пришествие Христа, как известно всем, было задолго предсказано и расписаны условия его появления на этом свете и признаки его присутствия. Это известно всем.
Но не всем известны таковые. Они жестко не афишировались.
Позволю себе прояснить некоторые из них. А именно: Мессия должен был появиться на свет в четко определенный день, после длительной и детальной подготовки родителей, оба из которых должны являться представителями четко прописанных царских родов. И если второе было обеспечено и Иисусу тоже, то с первым… в общем поторопились мама с папой.
Можно долго и цветисто еще и еще описывать ту ситуацию, но нет ни времени ни желания, да и читать будет скучновато. И так поди засыпаете все, а? Хе-хе…
Короче: одна из вопиющи примечательностей – снимать с креста по римским законам (а казнь была именно римской и ни чьей более) было категорически запрещено. Тем паче было запрещено хоронить снятых, тем более в родовой гробнице. Иерусалимские власти могли преступить все эти правила, с огромным для себя риском, только преклоняясь перед непререкаемым авторитетом. Коим был Иосиф Аримафеский Христос.
После смерти и воскрешения Иисуса, сам он (Иешуа) отправился добирать мудрости по дальнему востоку, (Иран, Индия, Тибет, Китай). Иосиф же, направил свои стопы в самое сердце Европы – в Лангедок. Где совместно с Меровингами и создал, церковь потомков Христа…
Хочу еще раз оговориться: моя компетентность в этом вопросе весьма низкого уровня. Все, что я здесь изложил в виде небольшой исторической справки, все это я услышал. Правда, якшаясь в среде весьма авторитетных мнений.
Но это все лирическое отступление. Все это было написано для иллюстрации следующего утверждения: есть ветка Христианства, которая является не политической доктриной, как большинство остальных, а действительно – верой.
К этому Христианству я отношусь весьма уважительно. Хочу сразу оговориться: ни в коем случая не отношу себя к христианам, даже исповедующим учение истинного Христа. Я считаю, что для каждой территории – своя религия. Разносить по миру семитский образ мысли – считаю преступлением. Тем более насаждение такового (образа мысли) огнем и мечом.
С 6-14 лет я был Евангилистом. Это маленькая но очэнь горрдая вэтка  () протестантствующей братии. Нечто между Баптистами и Адвинтистами Седьмого Дня. Одно время был ярым приверженцем того чем был.
Каюсь. Мне стыдно за те годы. Оправданием мне может служить лишь то, что попал туда в таком нежном возрасте, как вы, наверное, догадались, не по своей воле. И как только у меня появилась альтернатива, с боями (сЕмья была в ужасе) исправил свой путь с массового на индивидуальный.

Вот, в общих чертах мое мнение о христианстве.
Все выводы приведенный выше, мое ИМХО. Факты… им я доверяю в большей степени.
Это почти все, что я имел сказать, точнее написать, на данный момент времени, в данной точке пространства сего форума.

Благодарю за внимание, прочитавших сие.
Прошу не судить строго.

Передаю перо…

Дракон, ты не прав насчет бороды: эльфы другой вид, поэтому ее нет. Даже у людей разных рас она растет с разной интенсивностью! Например, у финно-угорских народов - почти не растет. К сожалению, вместо европеоидной, безбородостью отличаются монголоидная и если не ошибаюсь, негроидная расы - исключение из правил о расовой градации. Но с другой стороны, всё это доказывает: дело не в гормоне, а в расе/подвиде. Нет, конечно не значит, что все народы, у кого тело не покрыто шерстью и не растет борорда - произошли от эльфов. Просто есть такой вариант "программы" y-хромосомы и такой. И у эльфов "безбородый" вариант.

Можно найти примеры и в природе, когда половое отличие которое у одного вида у другого - отсутствует. Допустим, у самцов павлина и фазана нет петушиного гребня. У самца леопарда нет львиной гривы. Почему у всех кошачьих не растет грива как у львов? Что, гормон есть только у львов, а у остальных нет? Абсурд. Если постараться, можно поискать подобные отличия даже в близких подвидах!

Смиримся, конечно. Только пусть "безбородый" имидж поддерживают. Тем более и евроэльфы бывают с очень слабо выраженной растительностью, не то от финно-угорских корней, не то от действительно эльфийских! Возвращаясь к теме христианства - чего не скажешь об отцах библейской традиции. У тех в роду не только борода, но и густой волосяной покров по всему телу.

Отредактировано Laegnor (2005-11-20 13:59:12)

Нет, у хоббитов волосы только на ступнях, и они тоже безбородые, как и эльфы!

Простите, что врываюсь в ваш полилог.
Господа, давайте сойдёмся на более приемлемой формулировке: христианство было бы вполне неплохой верой, но после того, как некоторые умники собирались в Никкее что под Константинополем, стало абсолютно никудышней догматической религией. Всё-таки полностью испоганить её не смогли, но тем не менее то, что ныне зовётся Христианской верой в любой из существующих конфессий видеть и слышать просто невозможно. Испортили неплохую идею, проще говоря. А потом превратили её в навязчивую манию для всей Европы на полторы тысячи лет.

Подчеркивать расовую нечистоту? В то время как даже люди бреются? Ну-ну.

Нет, давайте не будем на таком сходиться: христианство не могло и не может быть "вполне неплохой верой" по определению. 1)Т.к. это религия спасения и нацеливает она не на жизнь,  а на то, что после смерти. 2)Религия синтетическая, и ориентирована на массы. 3)Догматизм, категоричность учения и такая рабская мораль как "первородный грех", происхождение самой потребности "искупления" (выражаясь терминами эконом.теории - "полезность") - всё это родом из иудаизма, и от этого наследства христианство не отказалось бы.
По всем по этому христианство - непригодная для рода эльфийского религия, не зависимо от того, принимали исторические эльфы христианство или нет.

Дело в том что христианская мораль мне по сути своей не слишком импонирует ка минимум в связи с тем, что эта религия долгое время была средством контроля масс. На момент я оставил бы только сами высказывания Христа, и то - лишь как информацию к сведению и учение Христа о реинкарнации, которое было благополучно вырезано 2м никкейским собором. Тут верим, тут - не верим? Я так не умею!!!

Пожалуй и я ворвусь в полилог. Знаете, когда я заинтересовалась цыганской культурой (давненько это было), меня поразил один факт. То, что религией цыган была религия того народа, на территории которого цыгане (как кочевой народ) останавливались и жили. То есть, принципиальной разницы нет, остановился табор в Испании - все цыгане дружно становятся католиками, остановился табор в России - православные, занесло их куда на мусульманский восток, отчего ж и Аллаха не почтить. Поначалу я не приняла такой подход и даже поразилась такому религиозному лицемерию. Но вот теперь то я понимаю, что наивный и простой народ просто верит в Бога, а как его почитать, это уже не принципиально. Я не цыганка, более того, я крещенная православная христианка, а верю просто в Бога, потому что он один, и у него тысячи имен, а все, что вокруг этого... это политика, не более. И мне это неинтересно. Это было мое мнение, и в полемику ввязываться я не люблю. Буду рада, если каждый останется при своем авторитетном мнении. 

Тогда зачем они бегают в церковь грехи замаливать и простить?
Недавно в штатах маньяк растрелял или взорвал (?)  прихожан церкви. У них наверное там провайдер плохой, коннект с богом барахлит.
>>И не боятся христиане познать Бога.
Они не понимают что такое бог. Проведите опрос у христиан.
>>Когда нам сейчас перепадают крохи такого состояния, мы просто балдеем от счастья.
Религиозный экстаз!
>>Или у Вас такого не было?
Я не религиозен. Я привел общую модель Эгрегоров (не мою!, я ее не придумывал) Эгрегор Земли входит в Эгрегор Солнечной Системы… Далее сообразите, все бесконечно.
А затем представьте, что Вселенная наша может быть и не одна, как например не одно дерево стоит в лесу. Как Вам такой Лес Вселенных? А к примеру до большого взрыва могла быть зеркальная часть нашей вселенной, получается некая синусойда. К этому можно привести пример и вспомнить индийское Божество Брахму: спит Брахма и мы живем в этом мире, проснется Брахма и исчезнет этот мир с нами  и начнется новый другой мир. Или перефразировать Лавкрафтом: Наша жизнь лишь сон Великого Древнего – Ктулху, а проснувшись начнется другая. Правда, голова кругом идет?

Мэт

У меня нет каши в голове. Там мозги, очень кстати важный орган. Я пишу о том, что смог понять. Модель эгрегоров и Сил  логична, это просто Природа и все, от этого никуда не деться.

Да, это так.

Подчеркните в чем я ни в зуб ногой. Или Вы хотите поговорить о назначениях религий? Или Вам не нравится, что Эгрегор Христианство лишь есть маленькая часть среди тысяч других составных Эгрегоров Организма Земли?

Что-то у них там со связью, у меня помехи, а у Вас? Или мы просто сидим на параллельных линиях?

Забью, забью, кого и чем?

Боюсь, что альвы не инопланетны. В глубине океанов жить могут дагоны (см. люди-жабы (глубоководные) у Лавкрафта и легенды африканского племени Дагон, вдобавок мифы шумер и иллюстрации на схожую тему).

Кстати почаще смейтесь читая подобное и больше с юмором, так есть шанс не загреметь в психлечебницу.

Да, Дери, Вы не религиозны.
Но не спешите гордиться собой.
В отличие от тех, которые здесь ведут с Вами полемику, бесплодную и для Вас и для себя, Вы ЕЩЕ не религиозен, а вот мы - УЖЕ.... Чувствуете разницу?
На пути к пониманию Абсолюта (я сознательно ухожу от слова - Бог, чтобы Вы опять не вели пустопорожних разговоров) можно зафиксировать некие стадии этого процесса.
1-я стадия. Верующие.
Но верующие не в том смысле, который вкладывают в это священники. Не паства.
Это те, которые верят в нечто. Кто во что горазд. Кто в зеленых человечков, кто в светлое коммунистическое будущее, кто в альвов или йотунов....
Это по-своему хорошо, но застывание на этой стадии отнюдь не помогает процессу саморазвития, а тормозит его.
2-я стадия. Религиозные.
Подавляющее большинство составляют те самые бабушки в церкви, которые и раздражают молодежь. Те, которые соблюдают внешний обряд. Священники всех религий заинтересованы в том, чтобы задержать паству на этой стадии. И должна заметить, что лучше всех это удается муллам. Религиозные фанатики -ассассины - их гордость. Но есть и те, которые проходят эту стадию, для того, чтобы пройти дальше. Вот, например, Анна, уже готова идти дальше. И она ИДЕТ, а не бухтит, как Вы, Дери.
И следующая стадия . Духовные. Те, которые ЗНАЮТ, что "Бог во мне, а я в Боге"
Переход на это уровень труден. И немногие на него идут из-за лени. Это не простая физическая лень, желание полежать на диване. Здесь необходима серьезная внутренняя работа. Взор обращается внутрь себя, но не умеет соединить ум и сердце. Ментальная ловушка, т.н. Богоискательство. В нее в свое время угодил Лев Толстой и сумел выпутаться только перед смертью. Поэтому и ушел в Астахове умиротворенный. Но мы можем пройти и при жизни.
Духовные уважают веру любого. Потому, что это всего лишь веха на пути. К сожалению, Дери, до духовной личности Вам пока далеко.
Если перейти к энергетическим аналогиям, которые так милы Вашему сердцу, то....
Верующие болтаются маятником между физическим и астральным мирами.
Религиозные принадлежат астралу.
А духовные способны выйти на ментальный уровень.
Поэтому-то мне и смешно слушать Ваши панегирики прогулкам по астралу. Детский сад...
Простите за возможную резкость, но я устала объяснять, что 2+2=4. В моей системе 2+2=100. Я уже давно распрощалась с бинарной логикой и руководствуюсь схемой "тезис-антитезис-синтез"....