Surendil

Ну - я, например, себе не могу представить - как бы она должна выглядеть...

Религия подразумевает систему правил, канонов, обрядов, таинств, определенную иерархию служителей культа - посредников между Богом и верующими, определенную атрибутику. Вера же - то, что в сердце, собственное интуитивное понимание Бога без Его персонификации.
Для меня вера - это Любовь (затасканное современностью слово, но точнее не подобрать).
- любить мир зримый и незримый, как проявление Бога в своем творении;
- любить Бога, как Силу, дарующюю жизнь;
- любить эльфов и людей, как проявления Любви Бога к своему творению;
- любить себя по той же причине.

С детства не люблю правила исполнять.  <_<
Что бы соблюдать какое-то правило, необходимо прилагать какое-то усилие. Для меня же система Жизнь-Любовь-Бог / Творение-Творец-Любовь является естественной и не требует от меня усилий для ее соблюдения. Сформулирую иначе свое ИМХО: верю, что Творец, создавший этот мир, любит свое творение, и меня, как частицу своего творения. Все, что создается с Любовью, несет в себе частичу Любви Творца к своему творению. Творению, как носителю Любви Творца, естественно излучать эту Любовь вовне, как Луне свойственно отражать свет Солнца, не прилагая для этого никаких усилий. 

Разрушающая Сила (в силу некоторых субьективных причин имен упоминать не буду. Вы не против, Surendil?), как антипод Созидающей - Богу, порождает ненависть и прочий негатив. Если уж не персонафицировать Бога, тогда и Его Антипода тоже не буду персонафицировать.
Ненависть-Разрушающая Сила-Смерть антипод Любовь-Творец-Жизнь
(ИМХО, естественно).
Кстати, тезис "Бог=Любовь" принадлежит Христианству 

Отредактировано Лен (2006-07-13 18:20:45)

Вообще-то "Бог есть Любовь" - это лозунг хиппи. Кстати, если кто-то не читал, то настоятельно рекомендую книгу Хайнлайна "Чужой в стане чужих". Она была "Библией" хиппи в 60-х годах.
Создание "религии" Любви без привязки к христианству. Может быть, кому-то на душу ляжет

"Лен, а откуда в мире взялась ненависть, если такое растаманство в мире?"

Я считаю, что ненависть не настоящее, полноценное чувство, а попытка заменить какими-то действиями отсутствие чувства. Поэтому привязка его к глобальным понятиям чересчур его "возвышает". Все гораздо проще.

Я не могу вырастить такой цветок, как ты, значит я его растопчу.
Я не могу радоваться, как ты, значит я заставлю тебя плакать.
Я не могу любить, как ты, значит я буду тебя ненавидеть.

Капитан, вот Вы "обозвали" расшифровку "Вера - Любовь"  сводом правил. А я так же, как и Лен, считаю подобную позицию не правилами, а мировоззрением. Вы любите это слово.
Любить не за что-то, а потому что по-другому не получается. Любить выходит комфортней, чем думать, какое чувство в данный момент можно приспособить к Миру, человеку, животному.

Товарищи... а накой ставить нож ребром, причем заточкой вверх? Зачем так резко все делить? черный - белый и между ними контрастная граница. Вы не учитываете того, что все градиентно. Везде есть градации. Одно и то же действие одновременно и вредит и помогает. Причем не столько частно (хотя это тоже есть) сколько в принципе. Не буду приводитьт примеров - сами не алигофрены - сгенерируете...
Вот посмотрите на это все с такого ракурса:
Какие ужасные гадкие слова "Смерть" "Тлен" "Гниение" и т.д. и т.п. Ужасть, в опщем... Однако ежли б каждый год, миллиарды листьев, таких бодрых и радующих глаз летом, мало того - поддерживающих жизнь на земле (я про кислород ) не умирали по осени, не опадали, не тлели-прели, и в конце концов на следующую весну не гнили - то буквально лет через... ну пусть сто - лес высосал бы из почвы все шо в ней было (каким бы сочным ни был, пусть даже чернозем) и начал умирать сам. И вымер бы целый лес... Эльфы, а эльфы - не ужасает? Оин вымерший лес - не хуже ли миллиардов ежегодно умирающих листиков и веточек? М? Так же как свет без тьмы не заметем, и тьма без света не существует - так и жизни без смерти быть не может (и наоборот, естессно).
Шо ты тут со своими грубыми формами и твердыми матераиалами лезешь - скажете вы - то тут.
А вы уверены, товарищи, шо в слое, где обитают понятия "ненависть" "любовь"... и т.д не существует своих круговоротов? М?
Та быть того не может, иначе бы все эти понятия передрались бы и анигилировались.
Сурендиль. В вашем примере (еси я просек шо вы хотите сказать - то, Имхо, вы правы) всенепременно вправе ненавидеть убийц. Причем скажу вам Любвеобильные Все Наши, шо польза от этой ненависти - только убийце. Так как за все надо платить, то ненависть обиженного для убийцы спасение - то что сможет сделать ненависть родственника убиенного (сама по себе) несоизмеримо меньше, того какого пинка за это он отхватит от пространства, от которого он может и скопытнуться, в случае если родственники аки непорочные агнцы сложат лапки и будут сканудить, шо врагов наших необходимо прощать, мало того - хотеть их прощать. А это (плата ненавистью), согласитесь, дает ему шанс покаяться, исправить свои ашипки... и все такое, в общем - переквалифицироваться из негативного в позитив. И даже еси родственники пойдут дальше - вознамерятся отомстить, и не просто, там... всю жизнь при встрече ему делать как можно больше зла, а догонят и убьют нафиг - то и тут ему только польза: потому как после этой его жизни, пространство может подумать шо он круто вывернулся из ситуации и ограничился тока злословием в спину и на следующем этапе поместить его в такое... ммм.. грязь, откуда он может уже и не выкарапкаться душой. Что исключается, при варианте кровной мести - за свое убийство он заплатил сполна, посему на следующем этапе у него уже нет этого долга.
Так шо еси пораскинуть мознами в таком направлении  B) , то в случае если поверить христианской доктрине в том, шо Христос... пусть даже Иисус умер за грехи наши - то получаится, шо как банкир, сорвал куш и смылся - во всех последующих жизнях (или в этой, к примеру еси она буит вечной) у него офигеть какой неограниченый кредит на такого рода деятельность - грешить он может всю оставшуюся жизь совершенно бесплатно. А нас, таким образом, он все так сильно раскатал об забор, шо мы терь можем быть тока агнцами - иначе хана, без права перездачи. И если взять те несколько поколений которые грешили на момент "спасения мира от грехов", то им, можно сказать, еще и поделом - неча было быть бяками. Но вот всех последующих, он кинул еще на несколько порядков круче.
В общем, прошу пардону за такое пространное разъяснение (и слегка затронувшее чьи-то больные мозоли, да еще и "за так", у них прошу отдельного пардону) однако теперь можно, опять таки поразбрасываясь серым веществом, можно констатировать, шо черное и белое, ненавсить и любовь, зависть и самоотдача... и все такое - весьма легко меняются метсами, причем, как говорится, в периоде. И это нужно выбирать самому.
Вот я к примеру, даже еси предположить убийство кого-то и родствеников (чего не будет ) ни в коем случае не стал бы ненавидеть: платить за того мерзавца собственным здоровьем (а ненависть, как мы все прекрасно знаем, вредит еще и ненавидящему.. печенка там всякая портится... да и не тока) я не намерен. И еси к примеру это во мне будет настока сильным, шо будет вопить лишая сна - то даже еси и убью должника, то по возможности без эмоций. Хотя, опять таки повторяю, этого не будет .
А вера заключается тут в том, чтобы не усомниться в СЕБЕ. Верить в Бога (или в богов) это косвенно ставить под сомнение те их качества, в которые, собссна верите. Верить нужно в СЕБЯ, что сможет соответвовать уровню Бога, а не подведешь его в очередной раз. Богу (или богам) плевать шо мы верим в их могущество, доброту, силу... и т.д. Они от этого не становятся ни на грам не могущественне не добрее... и т.д. Им же нужно, чтобы не попирали правила игры, которые они долго вынашивали. Чтобы не рвали ту ситуацию, которую они так кропотливо создавали...

Отредактировано Обэртэнь (2006-07-13 22:11:50)

Спасибо, Обэртэнь. Теперь, думаю, у меня тоже меньше риск потерять кого-то из своих близких.

Ну, и вторая часть. Переваривается.

Обэртэнь, Анна
в первую очередь хотел я обратить внимание на то, что кроме любви существует еще множество способов отношения (на всякий случай скажу, что даже и не три: ненависть, равнодушие, любовь).. когда-то я задумывался над таким мировосприятием - возлюби и ближнего, дальнего, и весь мир.. для мне это представлялось сродни закрытому пансионату.. тепло, хорошо, вкусно кормят, можно и погулять, и поспать.. и поговорить есть с кем.. но за ограду мы не пойдем. а там может и не всегда так хорошо, но, тем не менее, бывает очень интересно.

Айви

Люблю - но, как Вы видите. не использовал - причем - сознательно. Ибо - мировоззрение - понятие более широкое. Оно может быть религиозным, мистическим, атеистическим - и т.п.
Вера же- нечто иное. Согласитесь - нельзя ВЕРИТЬ в Правила дорожного движения, или в инструкцию по эксплуатации холодильника...

Лен.

Да. Поэтому ниже описанное:

есть Ваша подключка (канал связи, как телефонный провод)  с данным эгрегором, отсюда понимание, ощущение качеств Бога. Ниже Вы пишите:

  Это и  есть те качества, которые вы получаете от эгрегора через “телефонный провод”, другими словами Бог на связи и внимает.  Вы ему, он Вам.

Айвен

Вы меня удивляете. Хиппи у нас правят, они истинно знаю о боге. Да.
Угу, хиппи, нудисты, половые акты и прочие животные насыщения. Еще что в меню будет?

Ага. Любовь ради любви. Весь наш смысл жизни. Так зачем вообще что-то, стремиться, развиваться? Вот ты любишь, гармония, вот и живи, и не рыпайся.  Знаете как это умиротворение и покой называется? ДЕГРОДАЦИЯ. Мне жутко интересно, что случилось гипотетически сейчас с ваниар (так пишется кажется племя эльфов?) в Валиноре, какими дикарями и примитивными они стали.  Жутко интересно мне посмотреть, что сталось с авари кинутых первоначально в экстремальные условия, но имеющие силу воли и качества Личностей.

Surendil

Он вправе уничтожить убийц, психически (превращение в идиотов с патологическими, необратимыми изменениями в мозге) или физически (любым из понравившихся способов). Помнить нужно, что тот  кто нападает, наносит серьезный урон вам и вашим близким, которые связаны с вами  – есть вредитель, вирус. А что принято с вирусами делать?

Обэртэнь.
Полностью согласен про Любвеобильных. Как то в одном известном фильме говорилось, что в обществе, где преобладает терпение – процветает насилие, мерзость и убийства.

Элти.
Я считаю, что случайностей не бывает.
Позволю себе небольшое отступление.
Есть у меня знакомые ребята, которые написали книгу о Битлс.
Зимой сдали в печать, печатали на свои деньги, долго, нудно и противно...
Недельку назад я одного из них отловила и купила долгожданный опус.
"Самый необычный взгляд на Битлс, или Битлс, как они есть"
Впечатление противоречивое. Они с позиций 21го века судят о кумирах 20го, которые жили не так, делали все неправильно и самый умный из них Харрисон почил в бозе в индийском ашраме, чего и всем нам желаем. А остальные дураки и самый большой дурак конъюктурщик сэр Пол.
Тридцатилетние детки пока черно-белые, как наш Дери.
Брошюра весьма претенциозная и сырая, что я и выскажу при следующей встрече, но...
Эссе о Битлз перемежаются собственными философскими размышлизмами. Один из них я и процитирую, сохраняя орфографию и пунктуацию.

"О, Великий Господин Случай! Ты заставляешь умного совершать ошибки, а дурака почитать лавровым венком. Под Тобой, смелый бежит с поля брани, а трус становиться героем. От Тебя не застрахован никто и Ты прячешь за человеческими планами и рутинной жизнью Самого Себя! О, Случай! Я боюсь одного: отказаться от веры в Тебя! Признать, что никакого такого Случая нет и нуклиды соединились в белки не случайно! Признать, невидимые причинно следственные связи, как аксиому и объяснить законом кармы все происходящее на Земле! Признать, что у Случая нет никакой власти над людьми, природой и планетами. А что вся власть принадлежит Тому, кто все это сотворил. Мне страшно признать, дорогой Случай, Власть надо мной Бога, власть которую я не вижу и не понимаю, чувствую себя ложно свободным от Высшей Власти!
Поэтому, о Случай я доверяю твоей слепоте (ведь по слепой случайности произошел весь мир) и, как следствие моей отчаянной веры, я буду считать, что поверю в Бога чисто случайно, по Твоей Случайной Милости!"

Весьма любопытно.