I. Отучаемся упоминать мой ник, когда меня нет в теме. Сколько можно призывать? Меня однажды назвали здесь хамом, потом я подумал, решил что дело это правдо вредное. Но такое читать на форуме :o
II. Смертные своими потугами охарактеризовать как-то Тьму или себя утешить и решить что ее НЕТ, или вообще Тьма это темнота настолько смешны, что я начинаю приходить к мнению, что кто-то явно залез не в свой сундук. Никто вам товарищи любопытные и любопытствующие не скажет что такое ТЬМА, если кто и скажет, то очень многое на себя возьмет, поэтому дабы не распространять ненужные для вас сведения господа любопытствующие, лучше перейдите на свое земное добро/зло.
Добро и зло - кто определяет?
Сообщений 61 страница 90 из 97
Поделиться612007-03-19 13:11:49
Поделиться622007-03-19 13:26:49
Ой батюшки, какая многозначность и сколько амбиций. Учите других - объясняйте. Не можете - не учите.
Поделиться632007-03-19 14:25:19
Deroweer , Вы тоже уходите от ответа, потогму что у Вас его нет. Если мы говорим о том, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СФОРМУЛИРОВАНО словами, то какой смысл говорить об этом? Какой смысл заводить тему о том, что не может быть высказано? Простите, это попахивает психиатрической клиникой!
Поделиться642007-03-19 14:28:05
Перенесено из Профанации магии
Captain Thimo Taer'nei
"Эти определения можно отнести к Люциферу. Бунтарь, восставший против Бога.
В таком случае, объясните, кто и зачем дал ему имя, означающее "светозарный", под которым его и ныне проклинают"
Хм....светоносный...а испепеляющее солнце пустыни является добром?
Отредактировано Captain Thimo Taer'nei (2007-03-19 15:37:41)
Поделиться652007-03-19 14:34:30
И еще, Deroweer, позволю напомнить басню про лису и виноград. Не будучи в силах достать его, лиса сказала, что виноград зелен. Так же и Вы - не будучи в силах объяснить своюпозицию, обвиняете других в "приземленности",простоте и т.д. Типа - Вы ниже этого, Вам не понять. Вольному воля, но суть в том, что, не получив ответа на вопрос, я и другие в праве полагать, что Вы и сами его не знаете!
Поделиться662007-03-19 14:48:20
to Elia
I
Deroweer , Вы тоже уходите от ответа, потогму что у Вас его нет.
Категоричность, твердое суждение о мыслях собеседника, это попытка взять его на понт. Увы.
II.
Если мы говорим о том, что НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СФОРМУЛИРОВАНО словами, то какой смысл говорить об этом? Какой смысл заводить тему о том, что не может быть высказано? Простите, это попахивает психиатрической клиникой!
Сформулировать можно, но толку это для вас не будит никакого. Тем более у меня нет на это прав, я не имею статус Учителя. Все попытки донести что либо до вас из запрещенного смертным знания, будет растолковываться как профанация мной, мне не выгодно т.к. а) Это разжижает Предание и Систему Знаний; B) Тормозит мое развитие, а заодно и создает мне проблемы, без которых можно успешно обойтись; c) не сторонник сообщать людям что либо им не нужное, есть принцип “занимай себя реально необходимым”.
Нет смысла. Попахивает, вы эту бадягу замутили, вы ее и завершайте, не надо было допытываться просить определение Тьмы и Света у тех, кто права об этом говорить не имеет, вы правоцируете, придут иерархи настучат по бесталковке, так что тему ЗАКРЫТЬ.
На последок к дискуссии: разумно и рационально искать то, что необходимо на данный момент жизни, я ни у кого о Силах не спрашивал, сам находил в определенных источниках информации, где вопрос этот правомерен, опять же из-за статуса.
Отредактировано Deroweer (2007-03-19 14:49:22)
Поделиться672007-03-19 14:54:37
Прошу прощения.
Те, кто недавно на этом форуме, в "Городских воротах" (этаж вверх над Академией) тему "Ликбез" читали?
Как я поняла Эльдис, Ваша точка зрения - что темный метаболизм есть извращенный и вредный. У нас больше нет темного, чтоб подробней спросить. А там, в Ликбезе, хоть его прямая речь...
Поделиться682007-03-19 14:56:55
Дабы несколько сместить акценты в сей острой дискуссии - приведу собственное понимание соотношений света и тьмы и добра и зла. Начнем с того, что в бытовом понимании добро и зло есть понятия сугубо субъективные, и зависящие от очень многих факторов - как социального, так и индивидуального характера - в принципе, это уже несколько раз обсуждалось, посему дублировать размышления по поводу критериев добра-зла в разные эпохи, в разных регионах, религиях и т.д. не стану.
Впрочем, очевидно (ИМХО), есть и некое понятие "абсолютного зла". Вот о нем и хочу сказать ниже.
Свет и тьма, по-моему, не есть аналогами добра и зла в глобальном масштабе. То, что что-то кому-то нравится или нет - еще не повод относить это к добру или злу. Скажем, черви или падальщики у многих вызывают отвращение - тем не менее, они выполняют свою важную задачу (пусть и деструктивную) - возвращают в кругооборот выбывшие из него вещества. То бишь, по сути своей "темные" - хоть и разрушители, но это - то разрушение, которое происходит естественным путем, создает фундамент для нового строительства, и является частью Законов. Согласитесь, довольно глупо протестовать против того, что после лета наступают осень и зима, а листья на деревьях каждый год опадают - это часть естественного и урегулированного процесса. Так что в данном случае тьму я бы назвал частью Порядка.
А вот то самое абсолютное зло, о котором я помянул выше - это, ИМХО - хаос и беззаконие, нарушение Порядка, и стремление его разрушить. Почувствуйте разницу...
Поделиться692007-03-19 15:39:36
Мне если честно уже надоело упоминание о неких иерархах которые ходют и всем по башке дают....
Капитан.
А судьи кто? Кто решает что вот сие отжило и вон пошло, и этому ещё пожить можно? Я уже слышал про Творца и тех, кого он использует как резец мастер-каменнотёс. Сначала даже поверил иллюзиону этому бредовому....Но... "по делам их узнаете их.."
Можно так довести существо что оно потом жить просто не захочет. Как говорится "искусственно ввести в состояние лишнего материала".
Поделиться702007-03-19 15:46:23
Ох, Капитан, спасибо!!!
Струя чистого воздуха!
Кстати, про искажения. В "Сильмариллионе" помню Арду неискаженную, где не было смерти и увядания, где "ни одного пятнышка" не было на листьях. С моей, биологической, точки зрения - экологический кошмар. Застывший мир!
Поделиться712007-03-19 15:53:28
Алагос
Х
м....светоносный...а испепеляющее солнце пустыни является добром?
Хорошо поставленный вопрос - уже половина ответа. А согревающее солнце Арктики является злом? При этом - солнце ведь и там и там одно и то же. Дык что ж, Вы ему прикажете интенсивность излучения регулировать в зависимости от того, где находитесь - только тогда оно добром будет? А вода, электричество, газ - это добро или зло? Может, просто люди чего-то не понимают, и где попало селятся, и как попало используют различные вещества и явления - а потом ищут крайнего - ах, нас цунами затопило, у нас газ взорвался, нас током ударило - и в итоге стихия оказывается "злой", зато тот, кто не удосужился об этой стихии побольше узнать и научиться с ней дружить - всегда хороший и добрый...
Поделиться722007-03-19 16:18:19
Капитан, я с Вами в целом согласна. Если приравнять категории Свети и Тьмы к Позитивному и Негативному, то все верно. Хотя мне не нравится смешение понятий, происходящее при этом, но допустим. Добавлю только, что в природе и вжизни один и тот же фактор может быть "позитивным" для одной стороны и "негативным" для другой. Соответственно, используя принятую терминологию "Светлым" или "Темным" -это явление можно назвать только условно, ибо это категории относительные. Соответственно, применительно к разумным существам это смешно.Человек может проявиться как "Светлый" в однойситуации и как "Темный" в другой. Разве не так?
Поделиться732007-03-19 19:46:58
Captain Thimo Taer'nei
Есть Добро и Зло. Коротко: Добро - Любовь, Творчество, Свобода - источник потока энергии, Зло - внутренняя пустота (именно в смысле отсутствия Любви, свободы и творческого потенциала), как причина голода во всех отношениях, и в результате - хапает энергию с потока себе и искажает её своей сущностью. А ещё специально перепрограммирует, и потом мы это тут имеем уже в другом виде. Свет и Тьма - для меня древние аллегории, как самостоятельные понятия не существуют в персонифицированном, высоком смысле, а есть просто темно/светло, и не имеют отношения к Добру и Злу. Два полюса, Добро и Зло.
А по питанию: кто чем питается - или чистым потоком, или кто-то уже сознательно выбирает искажённое. Я не знаю, почему так. Но просто энергии не откуда по-моему не бывает. Всё имеет свои источники, и их мы имеем два (условно два, потому что изначально то один), а не три.
"Тёмные" - это кто? Те, кто принял сторону Зла, или непонятно кто: черви, холодное время года, жаркое солнце, опоздавший поезд? Почему они именно "тёмные"?
На самом деле мы все питаемся то чистой энергией (что бывает реже), то замутнённой, и информация почти вся искажена. Отсюда и результат. ИМХО.
Поделиться742007-03-19 20:05:20
Очевиднее у кого-то в сознании мутно, отсюда везде мания искажения, эти люди просто себе сознание исказили, вот и маются, жить не могут, плодят гипотезы, да вымыслы. Другие же ничем не маются даже животом от молока, вот у них все преображается как внутри, так и снаружи. Сколько будешь ты человек во тьме неведения своего неразумного блуждать, да стукаться о стенки мира? Покуда головой маюсь, умом своим, постольку и буду!
Отредактировано Deroweer (2007-03-19 20:07:23)
Поделиться752007-03-19 20:43:59
Деровир, не хамите...
Поделиться762007-03-19 20:52:47
Не хамлю. Дело в том, что Эльдис пишет о потоках, но сама на нем давно сидит и не видит, искажение, идеи, это образования массовые. Вот и задаюсь вопросом, когда вы поймете, что вся муть и искажение это внутри вас, пока не решите маяться будете, но не решат они сейчас, а когда? Когда время придет, а время это такая штука...
Поделиться772007-03-19 21:49:10
Хоть Вы, Дери, и мечете повсюду иглы как дикобраз, но насчет одновременного присутствия параллельных миров и "неушедших альвов" я где-то внутренне с Вами согласна.
Леди Эльдис, сразу обьяснюсь с Вами насчет насилия. Со мной самой чуть было не проделали ЭТО в 14 лет. Не хочу говорить об этом на форуме. Я спаслась чудом... У меня самой куча больных мест в этой области. Например, когда слышу от кого-то слова, что подвергнувшиеся ЭТОМУ в том виновны сами, готова убить физически . Потому я интересовалась этим пугающим меня вопросом. То, что я сказала вычитано в книге и действует в довольно большом проценте случаев (узнано в 2006 году). Также мне несколько претила прямолинейность Скалдира. ОТ ДАЛЬНЕЙШЕГО ОБСУЖДЕНИЯ ДЕЙСТВЕННОСТИ МЕР ЗАЩИТЫ ПРОШУ МЕНЯ УВОЛИТЬ. Хоть и способна шутить над собой, но это выше моих моральных сил...
Поделиться782007-03-19 22:35:01
Возможно, и эта тема станет "головной болью модератора" потому, что когда начинаешь искать в своей душе категории Вечности - первым делом наткнешься на Тень. Это такой закон внутреннего развития.
Поделиться792007-03-20 18:40:58
На днях случайно прочитала любопытную мысль в журнале.
Крамской, когда писал картину "Осмеяние Христа", сказал: "Пока мы не всерьез болтаем о добре, о честности - мы со всеми в ладу, а попробуйте серьезно проводить христианские идеи в жизнь, и посмотрите, какой поднимется хохот вокруг".
Интересно, чем тогда все существа руководствуются в жизни? Чем каждый из нас руководствуется?
И уж совсем удивительно порой читать, как форумчане ругаются. Разве эльфы могут ругаться подобным образом и при этом оставаться эльфами?
Поделиться802007-03-20 20:26:25
Понятия добра и зла так и остались субьективными. Куча примеров, но всегда это две стороны монеты, которой можно вертеть. Важен внутренний кодекс, высокая мораль.
Поделиться812007-03-20 21:14:44
Еще есть одна песня на тему добра...
Ария. Обман.
В рассветный час шакал, о голоде забыв,
Следит с холма
За мрачной конницей вдали,
Сегодня черный день - владыка мира мертв,
И стар, и мал
Не могут слез сдержать своих.
Он добрый повелитель,
Он солнцем был и был луной
Империя осталась
Его вдовой.
Он будет погребен в нефритовом гробу,
В степи пустой,
Где грезит падалью шакал,
И тысяча коней затопчет путь к нему,
Чтоб плач людской
Сон мертвеца не осквернял.
Шакал пролает хрипло,
Что мертвый царь - ему родня:
Одни клыки и жадность,
И кровь одна
Это все обман, что он был самым добрым царем,
Это все неправда - он правил огнем и мечом,
Это все обман, я ваш царь, и один только я.
Люди, как звери, когда власть над миром дана,
Это все обман.
Шаманы и жрецы шакала проклянут,
И на бегу
Пронзит предателя копье
Царь должен быть святым, и право не дано
Свергать зверью
С небес величие его.
А царский сын смеется,
Шакалий дух в себе храня:
Одни клыки и жадность,
И кровь одна.
Ветер, древний житель степной,
Помнит до сих пор хриплый вой...
Поделиться822007-03-21 10:35:40
Обсуждение альвов-эльфов и т.д. уехало сюда
Поделиться832007-03-22 19:05:05
Ветка о тьме закрыта, тогда сюда.
Есть ещё одна ассоциация с тьмой, это тёмная сторона нашей личности, нашего "Я". То, что не освящено сознанием, тн. подсознание.
И ещё - почти офтоп:
Ф.Г.Лорка
ПОТЕМКИ МОЕЙ ДУШИ
Потемки моей души
отступают перед зарею азбук,
перед туманом книг
и сказанных слов.
Потемки моей души!
Я пришел к черте, за которой
прекращается ностальгия,
за которой слезы становятся
белоснежными, как алебастр.
(Потемки моей души!)
Завершается
пряжа скорби,
но остаются разум и сущность
отходящего полудня губ моих,
отходящего полудня
взоров.
Непонятная путаница
закоптившихся звезд
расставляет сети моим
почти увядшим иллюзиям.
Потемки моей души!
Галлюцинации
искажают зрение мне,
и даже слово "любовь"
потеряло смысл.
Соловей мой,
соловей!
Ты еще поешь?
перевод -А.Эйснер
Поделиться842007-03-22 19:33:43
Спасибо, леди Эльдис.
Строки Лорки удивительно красивы...
Поделиться852007-03-22 19:58:50
Кстати о подсознании. Его можно сравнить с землей, питающей корни дерева.
А вот то, что испокон веков борьба Добра и Зла ведется именно в душах - правда. В душах и за души...
Поделиться862007-03-22 20:08:06
Совершенно точно.
Поделиться872007-03-27 13:09:02
Хм....светоносный...а испепеляющее солнце пустыни является добром?
Оно не есть ни добро, ни зло. Просто там климат такой. Он, климат, время от времени меняется, так устроен мир, и ничего с этим не поделаешь.
Коротко: Добро - Любовь, Творчество, Свобода - источник потока энергии, Зло - внутренняя пустота (именно в смысле отсутствия Любви, свободы и творческого потенциала)...
Пустота - это отсутствие всего. Даже осознания пустоты.
Поделиться882007-03-27 14:16:36
"Пустота - это отсутствие всего. Даже осознания пустоты"
А я всё ждал когда сие скажут..)
Спасибо) Ибо полностью согласен)
Поделиться892007-08-16 19:49:15
Добро и зло - слишком субъективные понятия.
Впрочем, свет и тьма, наверное, тоже.
В моем субъективном восприятии самое страшное - это равндушие.
Наверное, это и есть та самая Пустота. Когда проходят мимо, когда нет никакого отношеня к происходящему. "А не с нами и ладно". Равнодушие есть в почти в каждом. И всегда было. Если хотите изменить мир, то стоит начать с себя. (не кидайте ничем тяжелым, я только выразила свое мнение)
А вобще, я думаю, что давать оценки "это добро, а это зло" - не рациональное занятие. Мы можем выразить свое отношение на данный момент. Не более того.
Ведь не дано нам знать, как обернется содеяное когда-то добро. Не приведет ли оно к фатальным последствиям? Или напротив, не приведет ли содеяное сегодня зло, к чему-то светлому в будущем? Это только части пути. А куда он ведет... видеть не дано.
Поделиться902007-08-16 22:05:55
Мдя уж...
В чем различие между нашими доблестными разведчиками и ихними подлыми шпионами?