Вольное Поселение эльфов, не-людей и людей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Эко-ресурсы

Страница: 1

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

  • Автор: ltnemo
  • Administrator

Нужды поселения можно классифицировать по характеру потребляемых им энергоносителей/ресурсов.
Итак - прежде всего - без чего не сможет нормально существовать никакое поселение (независимо от того, 1 в нем дом или сотня)?

Прошу учесть - все нижеследующее - ИМХО - хотя и основывается на более или менее серьезном изучении вопроса.

Первый необходимый ресурс - это вода, поскольку без таковой невозможно ни элементарное проживание существа - будь то эльф или человек, ни ведение сельского хозяйства.

Источников воды реально можно представить не так много - скважина, колодец, близлежащий водоем (река-озеро-ставок и т.п.)
Однако, за редким исключением, все эти источники не дают необходимого напора воды, т.е. требуют промежуточного накопителя- "усилителя", грубо говоря - водонапорной башни (бака) - причем, скорей всего, таких емкостей потребуется 2 - для технических нужд и для питьевой воды.

Почему 2? Потому что к баку для питьевой воды предъявляются более жесткие требования по материалу, а к самой воде - по очистке и обеззараживанию. Можно, конечно, обойтись и одним на все случаи - но, при таком раскладе, он должен соответствовать "питьевым" требованиям - а значит, будут намного выше расходы на его изготовление (закупку) - причем, возможно, на порядок, и постоянно будут требоваться некие ресурсы на очистку воды, которая потом пойдет на полив грядок или поение скота. Если поселение в состоянии себе это позволить - почему нет?

Второй важный момент - подъем воды. Сюда можно отнести 2 составляющих - первая - само устройство для такового подъема (насос, колесо или иное) и силовой привод для этого устройства - будь то электродвигатель или ветряк.
Но, поскольку эти вопросы тесно связаны с электроэнергией, ее получением и преобразованием - на них я остановлюсь в соответствующих постах. Для мест. где имеется поблизости река или ручей - доступны также еще 2 варианта - это самотечное заполнение ( при условии, что позволяет перепад высот - соответственно, накопитель должен находиться ниже уровня водозабора), и второй - использование плунжерного насоса, который применяет для подъема воды собственную энергию водного потока через   одноходовый колапан. Еси кого-то заинтересуют подробности - охотно поделюсь...

2

Начну с того, что попрошу у Вас разрешения называть Вас на "ты"... И, если Вы не против, сочту что я это разрешение получил уже сейчас...
Ну так вот... У меня есть одно замечание... Кто начинает планирование поселения с таких второстепенных ресурсов как вода (Это не касается, как вы наверно поняли, этого "Вольного поселения эльфов и людей" - может вода и нужна, но в интернете она уж точно ни к чему... :D )??? Как первостепенный ресурс я, и не только я, предложил бы материальный ресурс, причем в высшей степени материальный - деньги... Мне бы о-о-очень хотелось верить что ты это предусмотрел... А если предусмотрел, то почему не начал данную тему с этого? Тогда, если позволишь, я за тебя раскрою эту тему...  Как смогу конечно... 
   Начну я, пожалуй, с предисловия, наподобие армейской муштры:
1) Деньги - это все! (для поселения, конечно... ну почти все... по крайней мере поселение без них - палаточный городок...)
2) Кто подумает что это не так - сдохнет с голоду!
3) Водой сыт не будешь! Впрочем как и электроэнергией...
4) Поселение без материальных ресурсов обречено на вымерание...
   Вот так... Теперь мои идеи... Поселение чисто эльфийское - без коментариев!
Но нужно учитывать что: "поселение-поселением... но могут быть и дети..." поэтому нужно предусмотреть все... Вплоть до того, как мы всем поселением (коммуна - название более подходящее) будем оплачивать образование поселенским детишкам... Да и вообще...
Изначально нужно спланировать сумму... Сумма должна зависеть от количества поселенцев, темперамента поселенцев, дислокации и пр. и пр..
Земля покупается в складчину... Явно придется косить под фермеров - просто так нам землю никто не продаст... Ну разве что участок дачный... Далее, по сценарию, дома или домики (кому на что хватит) возводятся каждым из членов данной затеи самостоятельно... По заранее спланированному, общему плану, архитектуре, стилевому оформлению... Прошу заметить тем, кого посетили мысли построить поселение как это делали хиппи - гнать к черту эти мысли... Не позорьте имя нашего народа... Эльф это эльф, а не засиженная мухами и залитая водкой, волосатая тварь... Короче, здесь я не учитываю хозяйственных построек... Так как хозяйство, насколько я понял еще не спланировано... Могу допустить зал собраний, как здание 15X20, круглой формы, с растущим внутри деревом, вокруг ствола которого будет распологаться  круглый стол... Ладно я так, примерно прикинул...  Идем дальше...
  Хозяйство... Здесь простор для творчества... С закосом под фермеров, и если все это планируется в Крыму, можем заняться выращиванием лекарственных растений, винограда (не виноделия - это другая история, и подход к ней должен быть в высшей степени серьезным... ну разве что для себя - тогда можно... На продажу - нифига...), масштабное выращивание овощей я бы не советовал - не представляю эльфа копающемся по уши в грязи... С травами чуть проще...
Есть еще вариант - шиншилы... Так что за смех в аудитории? Именно шиншилы... Стоят эти твари по сто баксов за штуку... А плодяться как кролики... Делаем вывод что на шкурках, если найти скупщика, можно сколотить состаяние... Или хотя б прокормить поселение... Ну можно еще хорьков, куниц попробовать - тоже деньги... Кроликов - только для стола...
Кстати, если закосить под религиозную организацию - забудь про слово "налоги", впрочем как и про сами налоги...
Есть еще бесчисленное множество вариантов... Думайте сами...

P.S: Даааа... Интересно из идеи насчет поселения что нибудь выйдет? В обозримом будущем? В ближайшие лет семь - десять?

Отредактировано Фалько (2005-09-02 18:58:04)

3

Автору темы:
Абсолютно справедливо - главное на первых порах - вода и электричество, чтобы эту воду скипятить для чая и еды.
Дрова жечь - неэкологично, иначе за короткое время от окружающего леса может ничего не остаться!
Проблема сельхоз-земель в полном отсутствии этих "удобств".
Вопрос с водой решается относительно просто - для полива выкапывается пруд, а для питья - колодец. А вот подтянуть к участку электролинию - очень дорого стоит.
Есть варианты недорогих ветряков, но ветер-то не всегда бывает...
Еще нужна какая-никакая дорога, чтобы подвозить материалы для домиков. Хотя, если домики из самана лепить, то материал можно нарыть на месте. :)
Вывод простой - проще купить несколько участков по-соседству в какой-нибудь заброшенной деревне. Там хоть электричество и дорога будут уже в наличии. Есть в Крыму заброшенные деревни?
В России - сколько угодно!  Однако, в Крыму-то - тепло и яяяблоки... :)
Только, если в грязи не копаться, само ничего не вырастет!
Разве что в виртуальных фантазиях...

4

Кстати...
Еще один принципиальный вопрос - переработка отходов!
Поселение только тогда экологическое, когда не создает рядом с собой мусорную свалку, чем очень часто грешат садовые товарищества. Платить за вывоз мусора немалые деньги - тоже не выход, т.к. он будет свален где-то в другом месте, что убивает планету.
Значит, нужно чтобы КАЖДЫЙ научился полной переработке своих бытовых и физиологических отходов. Технология есть - нужна только сознательность, чтобы ей следовать!

5

Господа, не стоит тащить с собой этот "мусор цивилизации". Это я про ветряки, насосы, деньги и тп. Воду можно получать как предложил Индеец, что касаеться энергии - а зачем она? Чай можно без костра заварить(а вообще для получения дров - природа сама рубит деревья. Для города этого мало, а для поселения в 200-500 душ достаточно, зола - удобрения). Дома - согласно личным запросам и по возможности - самостоятельно, однако не стоит там строить дома из "финской фанеры" :) , дома из подручных материалов и вообще какими они будут - решить можно только на месте.

6

Начну с того, что попрошу у Вас разрешения называть Вас на "ты"... И, если Вы не против, сочту что я это разрешение получил уже сейчас...
Ну так вот... У меня есть одно замечание... Кто начинает планирование поселения с таких второстепенных ресурсов как вода (Это не касается, как вы наверно поняли, этого "Вольного поселения эльфов и людей" - может вода и нужна, но в интернете она уж точно ни к чему...  )??? Как первостепенный ресурс я, и не только я, предложил бы материальный ресурс, причем в высшей степени материальный - деньги... Мне бы о-о-очень хотелось верить что ты это предусмотрел... А если предусмотрел, то почему не начал данную тему с этого? Тогда, если позволишь, я за тебя раскрою эту тему... Как смогу конечно...
Начну я, пожалуй, с предисловия, наподобие армейской муштры:
1) Деньги - это все! (для поселения, конечно... ну почти все... по крайней мере поселение без них - палаточный городок...)
2) Кто подумает что это не так - сдохнет с голоду!
3) Водой сыт не будешь! Впрочем как и электроэнергией...
4) Поселение без материальных ресурсов обречено на вымерание...
Вот так... Теперь мои идеи... Поселение чисто эльфийское - без коментариев!
Но нужно учитывать что: "поселение-поселением... но могут быть и дети..." поэтому нужно предусмотреть все... Вплоть до того, как мы всем поселением (коммуна - название более подходящее) будем оплачивать образование поселенским детишкам... Да и вообще...
Изначально нужно спланировать сумму... Сумма должна зависеть от количества поселенцев, темперамента поселенцев, дислокации и пр. и пр..
Земля покупается в складчину... Явно придется косить под фермеров - просто так нам землю никто не продаст... Ну разве что участок дачный... Далее, по сценарию, дома или домики (кому на что хватит) возводятся каждым из членов данной затеи самостоятельно... По заранее спланированному, общему плану, архитектуре, стилевому оформлению... Прошу заметить тем, кого посетили мысли построить поселение как это делали хиппи - гнать к черту эти мысли... Не позорьте имя нашего народа... Эльф это эльф, а не засиженная мухами и залитая водкой, волосатая тварь... Короче, здесь я не учитываю хозяйственных построек... Так как хозяйство, насколько я понял еще не спланировано... Могу допустить зал собраний, как здание 15X20, круглой формы, с растущим внутри деревом, вокруг ствола которого будет распологаться круглый стол... Ладно я так, примерно прикинул... Идем дальше...
Хозяйство... Здесь простор для творчества... С закосом под фермеров, и если все это планируется в Крыму, можем заняться выращиванием лекарственных растений, винограда (не виноделия - это другая история, и подход к ней должен быть в высшей степени серьезным... ну разве что для себя - тогда можно... На продажу - нифига...), масштабное выращивание овощей я бы не советовал - не представляю эльфа копающемся по уши в грязи... С травами чуть проще...
Есть еще вариант - шиншилы... Так что за смех в аудитории? Именно шиншилы... Стоят эти твари по сто баксов за штуку... А плодяться как кролики... Делаем вывод что на шкурках, если найти скупщика, можно сколотить состаяние... Или хотя б прокормить поселение... Ну можно еще хорьков, куниц попробовать - тоже деньги... Кроликов - только для стола...
Кстати, если закосить под религиозную организацию - забудь про слово "налоги", впрочем как и про сами налоги...
Есть еще бесчисленное множество вариантов... Думайте сами...

P.S: Даааа... Интересно из идеи насчет поселения что нибудь выйдет? В обозримом будущем? В ближайшие лет семь - десять?

Фалько - без обид но ты мало похож на Эльфа. Лично я стремлюсь жить в гармонии с природой, вдали от денег и прочих "благ" техногенной цивилизации. По всем четырем пунктам ты заблуждаешься и очень сильно. Да кстати, а человека можно по частям продать где-то за пол-милиона долларов, на долго денег хватит :angry: Давайте для развития поселения будем людей разводить и резать, да??!! :angry: Ты думай что пишешь на форуме, где есть существа не признающие убийств для обогащения. И знаешь - коси под кого хочешь, но на мой взляд тебе не место в подобном поселении.

7

  • Автор: Faellerin
  • Администратор
  • Faellerin

LexxelAnriel,

Фалько - без обид но ты мало похож на Эльфа. <...> И знаешь - коси под кого хочешь, но на мой взляд тебе не место в подобном поселении.

У-у-у... Я-то думала, у Вас это случайно вырвалось - а оказывается, это Вы себя вполне вправе считаете раздавать подобные определения...
Значит, так. Еще раз Вы поднимаете вопрос о том, кто есть\не есть эльф\человек, кто под кого косит, или еще что-нибудь в том же духе - и Вы пойдете гулять на неделю. Для начала. Невзирая на все Ваши идеи относительно поселения, ценные они или нет.

Раз и навсегда, и специально для Вас:
Здесь принято считать вопрос принадлежности к той или иной расе сугубо личным делом существа. И не принято публично оспаривать чужую самоидентификацию. Тем более в таком тоне.

Все.

Отредактировано Faellerin (2006-08-31 01:51:07)

8

Faellerin и Фалько. Приношу извинения за резкий тон. И за обсуждения принадлежности. Не расчитал силы...

9

  • Автор: Faellerin
  • Администратор
  • Faellerin

Ок. Отбой воздушной тревоги:))

10

Кстати, о самоидентификации...
Из антологии следует, что склонность к труду на земле эльфам совсем
не присуща (впрочем, как и к любому другому труду)...   :(
Это, скорее, качество хоббитов...   :)
Не этим ли объясняется тот факт, что что-то не видно желающих...
А что, хоббитом быть не престижно?   :)

11

Не знаю куда ещё кинуть - кидаю сюда.

Как сообщает пресс-служба Роскосмоса, в московском ОАО «НПП «Квант» разработан типоразмерный ряд комбинированных электрогенерирующих установок, использующих возобновляемые источники энергии – фотоэлектрические преобразователи и ветрогенераторы.

Установки представляют собой завершенные в технологическом отношении энергетические модули, обеспечивающие круглосуточную работу, без нарушения экологии. Их широкомасштабное использование может позволить решить проблемы получения необходимого количества электроэнергии для отдельно стоящих зданий и сооружений (ферм), не имеющих централизованного энергоснабжения. На их основе также могут быть созданы установки бесперебойного питания, для использования в качестве аварийных и резервных источников питания для объектов, имеющих стационарное промышленное энергообеспечение и требующих бесперебойного энергоснабжения (вычислительных центров, телекоммуникационных узлов, медицинских учреждений и других специализированных сооружений).

В состав каждой из них входят первичные преобразователи энергии в виде солнечных батарей и ветрогенератора. Вырабатываемая ими электроэнергия может быть направлена непосредственно к потребителям, а также в систему накопления энергии для ее последующего использования. Система накопления электроэнергии состоит из блока аккумуляторных батарей для кратковременного (не более суток) резервного обеспечения потребителей электрическим током. Более энергоемкий резерв электроэнергии (до семи суток) может накапливаться в виде водорода и кислорода, вырабатываемых электролизером, с последующим хранением в специальных газгольдерах. При необходимости, запасенные газы могут быть переработаны в электрическую энергию посредством электрохимического генератора.

Наиболее рациональным в комбинированных энергоустановках является применение щелочных электрохимических генераторов, работающих в едином электролитном контуре с электролизером, так как в этом случае не требуется специальной подготовки дистиллированной воды для последующего электролиза.

Каждая из комбинированных энергоустановок имеет в своем составе блок автоматического управления энергетическими потоками, а для сглаживания возникающих при эксплуатации пиковых нагрузок в них предусмотрена установка блока молекулярных конденсаторов. Для увеличения надежности бесперебойного питания при эксплуатации в сложных условиях установка может дополнительно укомплектовываться электрогенераторами с двигателями внутреннего сгорания.

12

"Источников воды реально можно представить не так много - скважина, колодец, близлежащий водоем (река-озеро-ставок и т.п.)
Однако, за редким исключением, все эти источники не дают необходимого напора воды, т.е. требуют промежуточного накопителя- "усилителя", грубо говоря - водонапорной башни (бака) - причем, скорей всего, таких емкостей потребуется 2 - для технических нужд и для питьевой воды."

Есть ветроустановки, позволяющие качать воду. Например это:
http://tech.clan.su/publ/25-1-0-27

Потребность в электричестве "на селе" можно решить с помощью совмещённых (для надёжности - ветер и солнце не всегда бывают) солнечных, ветровых и дизельных ЭС.

При наличии более менее большого хозяйства типа свиньи, коровы имеет смысл использовать генераторы, преобразующие навоз упомянутых зверушек (хомы кстати тоже:-) ). Именно упомянутых, т.к. от них этот самый навоз жиже и больше, чем например от коз и лошадей (навоз от последних лучше в огород).

Малые ГЭС, биотопливо в виде водорослей, etc.

Много всего, интернет кишит информацией, учёный пишут книги и пособия.

Дело за малым. Взять домик в деревне, взять мастерскую рядом с ним, взять руки, голову и умные книжки и сделать.

Передо мной проблема - домика нету. Руками я конечно могу много чего делать, но генераторов не строил. Т.е. опыта нет, но это приходяще.

Форумчане преимущественно киевляне, почему бы не собраться, да не сделать у кого-нибудь на даче?

Отредактировано Алагос (2009-11-23 15:54:53)

13

Начало безусловно правильное , идеи красивые. Но почему то зачастую эти благие намерения заканчиваются примерно одинаково:
"Дом в 2 этажа, обшитый ПВХ сайдингом, что бы как у всех. Генератор стучащий под окном круглосуточно. Глухой забор метра эдак три высотой вокруг участка. И кучи мусора в близлежащем лесу."

Почему же такой стандартный подход, к столь нестандартной идеи как эко-поселение.
В этом отношении я больше уважаю хипи, хоть и не разделяю их взглядов. Они по крайней мере в своих взглядах шли до конца, не делая отступлений по мелочам.
А то дрова для отопления не подходят (к стати при сжигании древесины выделяется только углекислый газ, а при гниении ее - метан), то подходящих генераторов еще не придумали.

Для примера. Есть такие эко-поселенцы - староверы, зовутся. Только эти за идею держаться крепко, не сдвинешь. "За ять хоть на костер". Не испортила их цивилизация. Вполне им доступны и сотовые телефоны и интернет, но эти "блага цивилизации" во главу угла не ставят. И живут до сих пор по "Домострою". А священники ихние мытарей в церковь не пускают. И машины ростовщиков за деньги святой водой не окропляют.

14

  • Автор: Анна
  • Поселенец

здравствуйте, Ракса
мне особо нечего сказать по поднятым Вами темам. Разве что, про хлеб интересно :).

скорее, это обращение к другим одиноким ищущим душам, кого может занести и сюда. Не переживайте, что ваш голос как бы звучит без ответа. Здесь слышащая тишина. И если ваш голос заденет чьи-то струны, ответ будет

15

Анна написал(а):

И если ваш голос заденет чьи-то струны, ответ будет

Спасибо что отозвались.
Я не переживаю. Мне есть что сказать, даже если некому ЗДЕСЬ ответить.

Страница: 1